Рецензии на произведение «О скорости мысли»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 6 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «О скорости мысли» (Мавир)
От Вашей заметки повеяло романтикой фантастики, тем мальчишеским представлением обо всем, связанном с космосом, которым я был полон, когда в школе зачитывался космическими книгами.
Неожиданно было для меня сравнение скорости распространения нервных импульсов со скоростью света. Встречал такие данные: скорость передачи данных в нервных клетках - до 120 м/сек, скорость нервного импульса – до 80 м/сек. Очевидно, что такие скорости несопоставимы со скоростью света...
Однако, цифры здесь не так уж важны. Само моё личное субъективное восприятие скорости мысли в процессе мышления никак не может соперничать со скоростью света. Оговорюсь, однако, что не считаю себя быстро мыслящим.
К тому же "скорость мысли" понятие весьма размытое. Очевиднее всего под ним понимается скорость формулирования мысли. Или скорость "перетекания" из исходной мысли или пласта мыслей в другую, что можно условно назвать озарением. И скорости здесь тоже весьма скромны, на мой взгляд.
Даже если принять за скорость мысли скорость рефлексов, когда, например, при виде опасности мы стремительно принимаем решение, то и здесь скорости будут невелики – сопоставимы со скоростью мышечной реакции.
Однако в космическом детском фантазировании мы, мальчишки, представляли скорость мысли безграничной потому, что можно, находясь на Земле, вдруг подумать об объектах, удаленных от Земли на тысячи световых лет. Конечно же, так думать было наивно. Но сколько прекрасной романтики было в таком строе мыслей, как и в Вашей заключительной фразе миниатюры.
Что касается упомянутых Вами трех этапов процесса мышления, то я в большом затруднении...
Всё, что я считаю для себя своими мыслями, всё то моё умственное и творческое, которое меня радует и вызывает иногда тайную некоторую гордость, никак не связано с восприятием, с поступающими данными, с формированием образа. Чаще всего мысли начинают ладно формироваться, когда восприятие как бы выключено. Так бывает ночью и даже как бы посреди забытья, которое освобождает от брена восприятия. И мысли тогда бывают настолько ладны и необычны и точны – только записывай. И никак не связаны с тем, о чем недавно думал или что снилось. Явственное впечатление, что нет фантазирования, а словно некий поток сознания извне вдруг находит дорожку ко мне в голову. В такие моменты понимаешь этот сонм взаимосвязей всего со всем, понимаешь абсолютно всё и даже больше... В такие моменты жизнь видится поэмой... К сожалению, запечатлевать подобный поток мыслей непросто. А поутру, как правило, ты весь состоишь из восприятия и логики, и для мыслей с большой буквы не готов - для них нужны особые условия.)
Слепнёв Валерий 27.01.2022 10:30 • Заявить о нарушении
От Вашей заметки повеяло романтикой фантастики, тем мальчишеским представлением обо всем, связанном с космосом, которым я был полон, когда в школе зачитывался космическими книгами.
Неожиданно было для меня сравнение скорости распространения нервных импульсов со скоростью света. Встречал такие данные: скорость передачи данных в нервных клетках - до 120 м/сек, скорость нервного импульса – до 80 м/сек. Очевидно, что такие скорости несопоставимы со скоростью света...
Однако, цифры здесь не так уж важны. Само моё личное субъективное восприятие скорости мысли в процессе мышления никак не может соперничать со скоростью света. Оговорюсь, однако, что не считаю себя быстро мыслящим.
К тому же "скорость мысли" понятие весьма размытое. Очевиднее всего под ним понимается скорость формулирования мысли. Или скорость "перетекания" из исходной мысли или пласта мыслей в другую, что можно условно назвать озарением. И скорости здесь тоже весьма скромны, на мой взгляд.
Даже если принять за скорость мысли скорость рефлексов, когда, например, при виде опасности мы стремительно принимаем решение, то и здесь скорости будут невелики – сопоставимы со скоростью мышечной реакции.
Однако в космическом детском фантазировании мы, мальчишки, представляли скорость мысли безграничной потому, что можно, находясь на Земле, вдруг подумать об объектах, удаленных от Земли на тысячи световых лет. Конечно же, так думать было наивно. Но сколько прекрасной романтики было в таком строе мыслей, как и в Вашей заключительной фразе миниатюры.
Что касается упомянутых Вами трех этапов процесса мышления, то я в большом затруднении...
Всё, что я считаю для себя своими мыслями, всё то моё умственное и творческое, которое меня радует и вызывает иногда тайную некоторую гордость, никак не связано с восприятием, с поступающими данными, с формированием образа. Чаще всего мысли начинают ладно формироваться, когда восприятие как бы выключено. Так бывает ночью и даже как бы посреди забытья, которое освобождает от брена восприятия. И мысли тогда бывают настолько ладны и необычны и точны – только записывай. И никак не связаны с тем, о чем недавно думал или что снилось. Явственное впечатление, что нет фантазирования, а словно некий поток сознания извне вдруг находит дорожку ко мне в голову. В такие моменты понимаешь этот сонм взаимосвязей всего со всем, понимаешь абсолютно всё и даже больше... В такие моменты жизнь видится поэмой... К сожалению, запечатлевать подобный поток мыслей непросто. А поутру, как правило, ты весь состоишь из восприятия и логики, и для мыслей с большой буквы не готов - для них нужны особые условия.)
Слепнёв Валерий 27.01.2022 10:30 • Заявить о нарушении
Благодарю за проявленный интерес к моим работам.
Насколько я понял, говоря о мышлении Вы имеете в виду беззвучные фразы, возникающие в Вашем сознании, имеющие законченный смысл. То есть мышление для Вас в первую очередь как бы разговор с воображаемым собеседником или монолог. Я же под мышлением понимаю процесс восприятия и осознания реальности во всех его проявлениях: мыслеобразом для меня является любой объект любой природы. Всё, что я воспринимаю: видимое, слышимое, осязаемое и т.д. становится в моём сознании мыслеобразом. Но и всё, что я могу нафантазировать, тоже мыслеобразы. Мышление это процесс создания мыслеобразов и формирования из них субъективной реальности, той, которую многие считают объективной и единственной. В любой момент я могу увидеть звезду или галактику, находящуюся от меня на расстоянии многих световых лет и мне не нужно преодолевать это расстояние. Достаточно вообразить объект. В этом смысле скорость мысли мгновенна. Сравнивая скорость передачи импульсов между нейронами со скоростью света, я не имел в виду, что они одного порядка. Я просто хотел сказать, что скорость самого процесса мышления в любом случае не больше скорости света, как максимальной известной скорости.
Мавир 27.01.2022 14:29 Заявить о нарушении
Насколько я понял, говоря о мышлении Вы имеете в виду беззвучные фразы, возникающие в Вашем сознании, имеющие законченный смысл. То есть мышление для Вас в первую очередь как бы разговор с воображаемым собеседником или монолог. Я же под мышлением понимаю процесс восприятия и осознания реальности во всех его проявлениях: мыслеобразом для меня является любой объект любой природы. Всё, что я воспринимаю: видимое, слышимое, осязаемое и т.д. становится в моём сознании мыслеобразом. Но и всё, что я могу нафантазировать, тоже мыслеобразы. Мышление это процесс создания мыслеобразов и формирования из них субъективной реальности, той, которую многие считают объективной и единственной. В любой момент я могу увидеть звезду или галактику, находящуюся от меня на расстоянии многих световых лет и мне не нужно преодолевать это расстояние. Достаточно вообразить объект. В этом смысле скорость мысли мгновенна. Сравнивая скорость передачи импульсов между нейронами со скоростью света, я не имел в виду, что они одного порядка. Я просто хотел сказать, что скорость самого процесса мышления в любом случае не больше скорости света, как максимальной известной скорости.
Мавир 27.01.2022 14:29 Заявить о нарушении
Ваши слова о мысленной визуализации космических объектов и перемещений очень мне созвучны и знакомы. Именно с этого я начал отклик, именно об этой безграничной скорости мысли мы фантазировали...
Понимаю Ваши рассуждения о мыслеобразах, это мне знакомо по сочинению стихов и сказок...
Бывает и внутренний диалог, однако отчего-то в такие моменты мысль бескрыла. Однако не внутренний диалог я имел в виду, а некий поток мышления, который необыкновенно охватывает множество плоскостей бытия и отношений и показывает суть. Суть меня, суть моей судьбы, суть жизненных линий близких мне людей и в более широком круге - суть жизни, её мудрость. В такие моменты или временные полосы поиск смыслов становится абсурдным, поскольку тебе становится всё очевидно...
Как я уже говорил, запечатлеть такой мыслепоток очень трудно – как только ты начинаешь складывать слова для формулирования, то сам поток несколько тускнет, туманится. Удаётся схватить некий ручеёк из многомерного потока, но и этому бываешь несказанно рад. И вот да, скорость мыслей в этом потоке невероятно велика, несравненно выше обычного логического мышления. Бывает удивительно, что т ы понимаешь мысль, пока еще она не облечена в слова. Понимаешь и можешь направлять её и следовать за ней... И это не мыслеобразы, а именно направленный поток познания, продлённого озарения...
Такой процесс настолько необыкновенен, что не хватает... смелости, что ли, присвоить его, признать, что всё это именно твои мысли. Мне проще признать, что мне повезло прикоснуться к некоему внешнему потоку сознания, в котором всё про всё...
Слепнёв Валерий 27.01.2022 15:58 Заявить о нарушении
Понимаю Ваши рассуждения о мыслеобразах, это мне знакомо по сочинению стихов и сказок...
Бывает и внутренний диалог, однако отчего-то в такие моменты мысль бескрыла. Однако не внутренний диалог я имел в виду, а некий поток мышления, который необыкновенно охватывает множество плоскостей бытия и отношений и показывает суть. Суть меня, суть моей судьбы, суть жизненных линий близких мне людей и в более широком круге - суть жизни, её мудрость. В такие моменты или временные полосы поиск смыслов становится абсурдным, поскольку тебе становится всё очевидно...
Как я уже говорил, запечатлеть такой мыслепоток очень трудно – как только ты начинаешь складывать слова для формулирования, то сам поток несколько тускнет, туманится. Удаётся схватить некий ручеёк из многомерного потока, но и этому бываешь несказанно рад. И вот да, скорость мыслей в этом потоке невероятно велика, несравненно выше обычного логического мышления. Бывает удивительно, что т ы понимаешь мысль, пока еще она не облечена в слова. Понимаешь и можешь направлять её и следовать за ней... И это не мыслеобразы, а именно направленный поток познания, продлённого озарения...
Такой процесс настолько необыкновенен, что не хватает... смелости, что ли, присвоить его, признать, что всё это именно твои мысли. Мне проще признать, что мне повезло прикоснуться к некоему внешнему потоку сознания, в котором всё про всё...
Слепнёв Валерий 27.01.2022 15:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «О скорости мысли» (Мавир)
" Восприятие - когда поступившие данные интерпретируются в образ,"
Образ предмета - это результат его "ошупывания" органами ощущений. Первоначально находится там же, где и сам предмет.
Беда всех "первооткрывателей" в том, что они не представляют доказательную базу своих открытий.
С уважением, Владимир.
Влад Тихонов 18.07.2018 17:09 • Заявить о нарушении
" Восприятие - когда поступившие данные интерпретируются в образ,"
Образ предмета - это результат его "ошупывания" органами ощущений. Первоначально находится там же, где и сам предмет.
Беда всех "первооткрывателей" в том, что они не представляют доказательную базу своих открытий.
С уважением, Владимир.
Влад Тихонов 18.07.2018 17:09 • Заявить о нарушении
Владимир, Вы же не думаете, что наши органы чувств каким то образом ощупывают окружающую действительность. Из глаз не исходит, как из радаров, никакое излучение. Из ушей и других частей тела не исходят звуки, как у летучих мышей. А нос не испускает мощные потоки воздуха, направленные на объект, запах которого мы хотим ощутить. Наши органы чувств воспринимают волны энергии, исходящие от все объектов окружающей реальности. Прочтите публикацию "Как появляются сны".
Мавир 18.07.2018 19:44 Заявить о нарушении
Мавир 18.07.2018 19:44 Заявить о нарушении
А если не понимаете, что такое волна энергии в моём представлении, прочтите публикацию "Как устроена Вселенная. Часть 1. Вещество". С уважением, Мавир.
Мавир 18.07.2018 19:48 Заявить о нарушении
Мавир 18.07.2018 19:48 Заявить о нарушении
Уважаемый, Мавир!
Именно "ощупыванием"! Прочтите http://proza.ru/2015/12/15/1676. Это доказано экспериментами психологов ещё в прошлом веке.
Касательно энергии - не хочется заводиться. Приведите пример практического результата вашего "открытия".
Влад Тихонов 19.07.2018 07:10 Заявить о нарушении
Именно "ощупыванием"! Прочтите http://proza.ru/2015/12/15/1676. Это доказано экспериментами психологов ещё в прошлом веке.
Касательно энергии - не хочется заводиться. Приведите пример практического результата вашего "открытия".
Влад Тихонов 19.07.2018 07:10 Заявить о нарушении
Если сделать аэростат из токопроводящего материала, поднять его на высоту нескольких километров и спустить с него трос с электрическим кабелем, а затем один вывод двухфазного электродвигателя подключить к этому кабелю, а второй к заземлению, то электродвигатель заработает, а чтобы не сгорел, нужно аэростат поднимать постепенно и контролировать силу тока. Если вместо двигателя использовать аккумулятор, он будет заряжаться. Это практически неиссякаемый источник дармовой электроэнергии в любом месте суши. На воде работать не будет. Именно для такого способа получения энергии Тесла строил свои башни, а вовсе не для беспроводной её передачи. С уважением, Мавир.
Мавир 20.07.2018 21:24 Заявить о нарушении
Мавир 20.07.2018 21:24 Заявить о нарушении
Почему никто до сих пор не воспользовался этим способом получения электроэнергии?
Влад Тихонов 21.07.2018 07:39 Заявить о нарушении
Влад Тихонов 21.07.2018 07:39 Заявить о нарушении
Это не выгодно имеющим власть, построенную, на доходах от продажи углеводородов и угля. Когда эти ресурсы будут исчерпаны, обязательно воспользуются. Кроме того такой способ получения энергии даёт энергетическую независимость любому, кто сможет его воплотить. Термоядерную энергию на Земле получить невозможно, но выдать энергостанцию, где энергия будет получаться описанным способом, за полученную при помощи ядерного синтеза возможно. Думаю, что так когда-то и будет.
Мавир 21.07.2018 08:14 Заявить о нарушении
Мавир 21.07.2018 08:14 Заявить о нарушении
Да, ладно, я эту отмазку много раз слышал. Что там Маркс писал? Кажется, что за 300% прибыли капиталист маму родную продаст.
Есть такой форум dxdy - http://dxdy.ru/fizika-f2.html?sid=59e04df2c5e16a1ba2a5bb7212cf5c09
Когда мне что-то непонятно из физики, я там получаю исчерпывающие консультации.
И ещё. Мы имеем некие представления о явлениях природы. Они у разных людей могут быть разными. И не только от уровня их образованности. "Голь на выдумки хитра!"
Физика не знает, как там всё устроено на самом деле. Она всего лишь формирует модели явлений и проверяет их совпадение с практикой. Дополняет их или отказывается от них, заменяя новыми. Так что у Вас есть шанс оставить свой след в физике или повысить уровень своих знаний. "Всё в твоих руках!"
Мне нравятся люди с неуёмным любопытством. Удачи!
Влад Тихонов 21.07.2018 17:16 Заявить о нарушении
Есть такой форум dxdy - http://dxdy.ru/fizika-f2.html?sid=59e04df2c5e16a1ba2a5bb7212cf5c09
Когда мне что-то непонятно из физики, я там получаю исчерпывающие консультации.
И ещё. Мы имеем некие представления о явлениях природы. Они у разных людей могут быть разными. И не только от уровня их образованности. "Голь на выдумки хитра!"
Физика не знает, как там всё устроено на самом деле. Она всего лишь формирует модели явлений и проверяет их совпадение с практикой. Дополняет их или отказывается от них, заменяя новыми. Так что у Вас есть шанс оставить свой след в физике или повысить уровень своих знаний. "Всё в твоих руках!"
Мне нравятся люди с неуёмным любопытством. Удачи!
Влад Тихонов 21.07.2018 17:16 Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир, как я понял, Вы предлагаете мне обсудить мои гипотезы на форуме, ссылку на который привели? А у Вас нет желания прокомментировать мои публикации на прозе по существу? С уважением, Мавир.
Мавир 21.07.2018 20:08 Заявить о нарушении
Мавир 21.07.2018 20:08 Заявить о нарушении
Моя позиция приведена в последнем абзаце сообщения от 19.07. «Открытия» проверяются с серьёзными оппонентами. Я дилетант. Всё в ваших руках.
Влад Тихонов 22.07.2018 08:12 Заявить о нарушении
Влад Тихонов 22.07.2018 08:12 Заявить о нарушении
Благодарю Вас, Владимир. Желаю Вам Добра, как говорит один из моих бывших оппонентов, а теперь единомышленник. С уважением, Мавир.
Мавир 22.07.2018 09:35 Заявить о нарушении
Мавир 22.07.2018 09:35 Заявить о нарушении
Рецензия на «О скорости мысли» (Мавир)
А почему не наоборот?
Самосознание (Я), я-вляет себе себя незыблемым и абсолютно прозрачным белым светом, не несущим в себе никакой волны, но являющимся потенциальным источником всех МЫСЛИМЫХ волн; затем, волнуя себя своими мыслями, отвлекающими себя от знания себя (своего Я), образовывает тем самым мысле-волны, к-О-ТОРые формируются в МЫСЛЕННЫЙ ТОР: "О!", то есть в МЫСЛЕ-ОБРАЗ, а затем из множества мысле-образов формирует Вселенную, включающую в себя всё мыслимое, в т.ч. и мыслимое тело сознания, и его мозг?
Карик 18.07.2018 15:19 • Заявить о нарушении
А почему не наоборот?
Самосознание (Я), я-вляет себе себя незыблемым и абсолютно прозрачным белым светом, не несущим в себе никакой волны, но являющимся потенциальным источником всех МЫСЛИМЫХ волн; затем, волнуя себя своими мыслями, отвлекающими себя от знания себя (своего Я), образовывает тем самым мысле-волны, к-О-ТОРые формируются в МЫСЛЕННЫЙ ТОР: "О!", то есть в МЫСЛЕ-ОБРАЗ, а затем из множества мысле-образов формирует Вселенную, включающую в себя всё мыслимое, в т.ч. и мыслимое тело сознания, и его мозг?
Карик 18.07.2018 15:19 • Заявить о нарушении
И такой вариант возможен, но не представляется ли он Вам более сложным? С уважением, Мавир?
Мавир 18.07.2018 19:35 Заявить о нарушении
Мавир 18.07.2018 19:35 Заявить о нарушении
Такой вариант мне представляется более истинным. Потому, что в вашем представлении безумная материя способна творить мысли, а в моём умный Ум мыслит себя материальным.
Карик 18.07.2018 19:43 Заявить о нарушении
Карик 18.07.2018 19:43 Заявить о нарушении
Ну так вот, повторю суть изложенного в удаленном тексте. Зачем Уму всё так усложнять, если он всемогущ, почему не сделать свой мир более просто, без всяких микро и макро? Населить его только образами существ на безконечной плоской поверхности? Устроить так, как мы видели в древности. С неживой материей всё понятно, не обладая волей, она не могла иначе. С уважением, Мавир.
Мавир 18.07.2018 20:17 Заявить о нарушении
Мавир 18.07.2018 20:17 Заявить о нарушении
"почему не сделать свой мир более просто, без всяких микро и макро?"
Потому, что подобное невозможно. Это противоречит законам логики. Если вы загляните на любой уровень в микро или макро мир, то вы там обязательно что-то найдёте. Иначе никак, иначе мир конечен, а это невозможно.
"С неживой материей всё понятно, не обладая волей, она не могла иначе"
Неживая материя не могла бы вообще никак. Вы приписываете неживому возможности живого - способность МОЧЬ, а это логическая ошибка. Добра!
Карик 18.07.2018 20:30 Заявить о нарушении
Потому, что подобное невозможно. Это противоречит законам логики. Если вы загляните на любой уровень в микро или макро мир, то вы там обязательно что-то найдёте. Иначе никак, иначе мир конечен, а это невозможно.
"С неживой материей всё понятно, не обладая волей, она не могла иначе"
Неживая материя не могла бы вообще никак. Вы приписываете неживому возможности живого - способность МОЧЬ, а это логическая ошибка. Добра!
Карик 18.07.2018 20:30 Заявить о нарушении
Когда камень падает на землю, логично говорить, что он не может не упасть, если ему ничто не помешает?
Мавир 18.07.2018 20:34 Заявить о нарушении
Мавир 18.07.2018 20:34 Заявить о нарушении
Способность к движению не является свойством только живого. Во вселенной вообще нет абсолютного покоя. Относительно покоящимся можно считать тело, связанное с точкой отсчёта. Другими словами движение абсолютно и было всегда, как и энергия. Для этого не требуется причина.
Мавир 18.07.2018 20:39 Заявить о нарушении
Мавир 18.07.2018 20:39 Заявить о нарушении
Безпричинность невозможна! Всё имеет свою причину, в т.ч. и Вселенная - себя как собственную причину, ввиду своей безначальной безконечности.
"логично говорить, что он не может не упасть" - логично, но только потому, что камень живой, как и всё вокруг него, он часть неразрывной Вселенной и обладает волей БЫТЬ и МОЧЬ (лететь). Если бы камень не обладал такой волей, его бы не было.
Карик 18.07.2018 20:46 Заявить о нарушении
"логично говорить, что он не может не упасть" - логично, но только потому, что камень живой, как и всё вокруг него, он часть неразрывной Вселенной и обладает волей БЫТЬ и МОЧЬ (лететь). Если бы камень не обладал такой волей, его бы не было.
Карик 18.07.2018 20:46 Заявить о нарушении
В таком случае можно считать, что движущаяся энергия является причиной собственного существования. Ведь движущаяся энергия и Вселенная это одно и то же.
Мавир 18.07.2018 21:20 Заявить о нарушении
Мавир 18.07.2018 21:20 Заявить о нарушении
Можно так считать, но только лишь в том случае, когда вы согласитесь с тем, что энергия мыслит куда и как ей двигаться, ведь кроме энергии (Вселенной) мыслить во Вселенной больше некому и нечему, т.к. по своей сути всё есть одно и то ж - Вселенная.
Карик 19.07.2018 03:35 Заявить о нарушении
Карик 19.07.2018 03:35 Заявить о нарушении
Рецензия на «О скорости мысли» (Мавир)
да. оригинальная концепция.
согласен. скорость мысли и скорость света..
я как то не задумывался.
но считаю, что мысль человека - это одно из чудес света.
успехов и настроения. с уважением:)
Николай Нефедьев 05.07.2018 14:46 • Заявить о нарушении
да. оригинальная концепция.
согласен. скорость мысли и скорость света..
я как то не задумывался.
но считаю, что мысль человека - это одно из чудес света.
успехов и настроения. с уважением:)
Николай Нефедьев 05.07.2018 14:46 • Заявить о нарушении
Благодарю за рецензию, Николай. Свет полон чудес. Нужно только хотеть смотреть и уметь видеть. С уважением, Мавир.
Мавир 05.07.2018 15:17 Заявить о нарушении
Мавир 05.07.2018 15:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «О скорости мысли» (Мавир)
Да в черепной коробке, а почему бы не предположить, что мысль может проникать в пространстве скорее скорости света, возможно за счет своей пока нам неизвестной энергии И это будет логично, ведь в будущем наши тела (вещество) не могут передвигаться больше по крайней мере скорости света , а мысль сможет
Михаил Палкин 30.06.2018 18:12 • Заявить о нарушении
Да в черепной коробке, а почему бы не предположить, что мысль может проникать в пространстве скорее скорости света, возможно за счет своей пока нам неизвестной энергии И это будет логично, ведь в будущем наши тела (вещество) не могут передвигаться больше по крайней мере скорости света , а мысль сможет
Михаил Палкин 30.06.2018 18:12 • Заявить о нарушении
Уважаемый Михаил. Мысль может все, что только можно вообразить. Но, к сожалению, лишь в воображении.
Мавир 01.07.2018 02:19 Заявить о нарушении
Мавир 01.07.2018 02:19 Заявить о нарушении