Рецензии на произведение «Генезис Российской Цивилизации»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 6 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Генезис Российской Цивилизации» (Владимир Гордейчук)
Статья представляет собой попытку наложить гипотезу американского политолога Ричарда Пайпса о вотчинной природе современного русского государства на официальную историю России, вероятно, для того чтобы придать этой гипотезе объёмность и историческую перспективу.
Статью трудно отнести к разряду удачных.
Во-первых, исторический материал сопротивляется авторской концепции.
а) В основе русской государственности лежит удельно-лествичная система. Точно такая же, как и в основе государственности чингизидов. НО русская удельно-лествичная система УЖЕ вполне сформировалась, когда Орды ЕЩЕ не было и помину. Следовательно, в основе русской государственности нет предполагаемого автором ордынского истока а есть какой-то ДРУГОЙ, ДООРДЫНСКИЙ, исток.
б) До патриарха Никона русская патриархия представляла конгломерат самых разнообразных христианский конфессий, объединенных чисто административно, и являлась православной лишь номинально. Кроме того, значительная часть населения продолжала исповедовать дохристианские верования. Так что, влияние "византийского" истока автором явно преувеличено.
в) Совершенно не соответствует действительности представление автора о преобладании славян в населении раннего Московского государства и более раннего Владимиро-Суздальского. Литовский и финский элементы явно преобладали над славянским, на первых этапах заимствуя лишь славянскую материальную культуру. Вытеснение из обихода языков литовской и финской группы языков произошло, по сути дела, лишь с радиофикацией страны в советский период. Так что, списание автором российских исторических процессов на славянскую ментальность откровенно безосновательно.
Во-вторых, статья, в своей предпосылочной части, изобилует устаревшими, а иногда и изначально ошибочными утверждениями непринципиального характера.
Например:
На два поколения устарела концепция о наличии в армии чингизидов 300 тысяч воинов. Больше 60 тысяч воинов там быть не могло, а реально было от 35 до 50 тысяч.
На три поколения устарела концепция, будто целью Тохтамыша была Москва. Реальной целью Тохтамыша было Стародубское княжество, провозгласившее (и, кстати, отстоявшее в той войне) свою независимость. Московское, как и Рязанское, княжества просто попали под раздачу.
Изначально неправильной является представление о сакральной природе власти в Византии. Византийская идеология - идеологии "диумвирата" и "симфонии", т.е. власти основанной на взаимодействии базилевса и патриарха. Причём фактически сакральная власть патриарха уступала в значимости светской власти базилевса. Никакого религиозного всевластия, свойственного римским папам, ни Византия, ни Русь не знали.
Изумление вызывают сетования автора, что конъюнктурно-политически принявшие христианство Рюриковичи, на практике, высшим христианским добродетелям не следовали.
Еще большее изумление вызывает ненаучно-фантастическая идея о возможности выставления Рюриковичами против монгольского вторжения 430 тысячного войска. В 1812 году, на Бородинское поле, централизованная и гораздо более ОБШИРНАЯ, ГУСТОНАСЕЛЕННАЯ и ВЛАДЕЮЩАЯ УРАЛЬСКИМИ ЖЕЛЕЗНЫМИ РУДАМИ Русь выставила чуть больше 130 тысяч воинов. Каким образом автор предполагал извлечь из обескровленных недавней и незавершенной христианизацией княжеств 430 тысяч бойцов - загадка, решению которой автор, наверно, посвятит отдельную статью.
Такое изобилие ошибок в "исторической орфографии" дискредитирует и автора и его идеи. Определить правильны ли указанные в статье связи и выводы, в положении читателя столь неряшливой работы - лучше всего бросанием монетки. При таком уровне знания автором нашей средневековой истории, истина, как динозавр. Его либо встретишь, прогуливаясь по Арбату, либо нет.
Беднарский Константин Викторович 27.01.2020 12:28 • Заявить о нарушении
Статья представляет собой попытку наложить гипотезу американского политолога Ричарда Пайпса о вотчинной природе современного русского государства на официальную историю России, вероятно, для того чтобы придать этой гипотезе объёмность и историческую перспективу.
Статью трудно отнести к разряду удачных.
Во-первых, исторический материал сопротивляется авторской концепции.
а) В основе русской государственности лежит удельно-лествичная система. Точно такая же, как и в основе государственности чингизидов. НО русская удельно-лествичная система УЖЕ вполне сформировалась, когда Орды ЕЩЕ не было и помину. Следовательно, в основе русской государственности нет предполагаемого автором ордынского истока а есть какой-то ДРУГОЙ, ДООРДЫНСКИЙ, исток.
б) До патриарха Никона русская патриархия представляла конгломерат самых разнообразных христианский конфессий, объединенных чисто административно, и являлась православной лишь номинально. Кроме того, значительная часть населения продолжала исповедовать дохристианские верования. Так что, влияние "византийского" истока автором явно преувеличено.
в) Совершенно не соответствует действительности представление автора о преобладании славян в населении раннего Московского государства и более раннего Владимиро-Суздальского. Литовский и финский элементы явно преобладали над славянским, на первых этапах заимствуя лишь славянскую материальную культуру. Вытеснение из обихода языков литовской и финской группы языков произошло, по сути дела, лишь с радиофикацией страны в советский период. Так что, списание автором российских исторических процессов на славянскую ментальность откровенно безосновательно.
Во-вторых, статья, в своей предпосылочной части, изобилует устаревшими, а иногда и изначально ошибочными утверждениями непринципиального характера.
Например:
На два поколения устарела концепция о наличии в армии чингизидов 300 тысяч воинов. Больше 60 тысяч воинов там быть не могло, а реально было от 35 до 50 тысяч.
На три поколения устарела концепция, будто целью Тохтамыша была Москва. Реальной целью Тохтамыша было Стародубское княжество, провозгласившее (и, кстати, отстоявшее в той войне) свою независимость. Московское, как и Рязанское, княжества просто попали под раздачу.
Изначально неправильной является представление о сакральной природе власти в Византии. Византийская идеология - идеологии "диумвирата" и "симфонии", т.е. власти основанной на взаимодействии базилевса и патриарха. Причём фактически сакральная власть патриарха уступала в значимости светской власти базилевса. Никакого религиозного всевластия, свойственного римским папам, ни Византия, ни Русь не знали.
Изумление вызывают сетования автора, что конъюнктурно-политически принявшие христианство Рюриковичи, на практике, высшим христианским добродетелям не следовали.
Еще большее изумление вызывает ненаучно-фантастическая идея о возможности выставления Рюриковичами против монгольского вторжения 430 тысячного войска. В 1812 году, на Бородинское поле, централизованная и гораздо более ОБШИРНАЯ, ГУСТОНАСЕЛЕННАЯ и ВЛАДЕЮЩАЯ УРАЛЬСКИМИ ЖЕЛЕЗНЫМИ РУДАМИ Русь выставила чуть больше 130 тысяч воинов. Каким образом автор предполагал извлечь из обескровленных недавней и незавершенной христианизацией княжеств 430 тысяч бойцов - загадка, решению которой автор, наверно, посвятит отдельную статью.
Такое изобилие ошибок в "исторической орфографии" дискредитирует и автора и его идеи. Определить правильны ли указанные в статье связи и выводы, в положении читателя столь неряшливой работы - лучше всего бросанием монетки. При таком уровне знания автором нашей средневековой истории, истина, как динозавр. Его либо встретишь, прогуливаясь по Арбату, либо нет.
Беднарский Константин Викторович 27.01.2020 12:28 • Заявить о нарушении
"На два поколения устарела концепция о наличии в армии чингизидов 300 тысяч воинов. Больше 60 тысяч воинов там быть не могло, а реально было от 35 до 50 тысяч.
На три поколения устарела концепция, будто целью Тохтамыша была Москва. Реальной целью Тохтамыша было Стародубское княжество..." -
Константин, возможно мои приведенные в статье источники и устарели. Был бы Вам весьма признателен, если бы Вы дали свои, более современные.
Что касается предположения профессора Зубова о возможности выставления 430 тысяч воинов Руси против Орды, тут я с Вами согласен, надо перепроверить. Хотя вывод о том, что Русь имела в случае объединения хороший потенциал для отражения агрессии, сохраняет свою силу!
Владимир Гордейчук 29.01.2020 14:54 Заявить о нарушении
На три поколения устарела концепция, будто целью Тохтамыша была Москва. Реальной целью Тохтамыша было Стародубское княжество..." -
Константин, возможно мои приведенные в статье источники и устарели. Был бы Вам весьма признателен, если бы Вы дали свои, более современные.
Что касается предположения профессора Зубова о возможности выставления 430 тысяч воинов Руси против Орды, тут я с Вами согласен, надо перепроверить. Хотя вывод о том, что Русь имела в случае объединения хороший потенциал для отражения агрессии, сохраняет свою силу!
Владимир Гордейчук 29.01.2020 14:54 Заявить о нарушении
По численности монгольских войск посмотрите здесь.
Рашид ад-Дин. Сборник летописей / Пер. с персидского О. И. Смирновой, редакция проф. А. А. Семенова. — М., Л.: Издательство Академии Наук СССР, 1952. — Т. 1, кн. 2.
Про военную кампанию 1382 года - это из статьи "История князей Пожарских" в каком-то из академических журналов. Данных статьи не помню.
Беднарский Константин Викторович 29.01.2020 15:39 Заявить о нарушении
Рашид ад-Дин. Сборник летописей / Пер. с персидского О. И. Смирновой, редакция проф. А. А. Семенова. — М., Л.: Издательство Академии Наук СССР, 1952. — Т. 1, кн. 2.
Про военную кампанию 1382 года - это из статьи "История князей Пожарских" в каком-то из академических журналов. Данных статьи не помню.
Беднарский Константин Викторович 29.01.2020 15:39 Заявить о нарушении
Спасибо за ссылку:
http://docplayer.ru/50912047-Sbornik-letopisey-tom-1-kniga-2.html .
К сожалению не сумел в ней откопать материал о походе Тохтамыша на Москву.
Владимир Гордейчук 30.01.2020 09:37 Заявить о нарушении
http://docplayer.ru/50912047-Sbornik-letopisey-tom-1-kniga-2.html .
К сожалению не сумел в ней откопать материал о походе Тохтамыша на Москву.
Владимир Гордейчук 30.01.2020 09:37 Заявить о нарушении
Рашад ад Дин жил примерно за полвека до Тохтамыша.
Но у него должны быть сведения о государстве чингизидов и об их мобилизационном потенциале.
Сведения о войне между Ордой Тохтамыша и Стародубским княжеством я взял из описания истории рода Пожарских. Это какая-то статья первой половины тридцатых годов. К сожалению, я не делал по ней заметок, в то время меня интересовал вопрос о роли вылазок в обороне крепостей, а в статье на эту тему не оказалось ничего ценного. Просто положил фактик в заднюю извилинку.
Беднарский Константин Викторович 30.01.2020 10:03 Заявить о нарушении
Но у него должны быть сведения о государстве чингизидов и об их мобилизационном потенциале.
Сведения о войне между Ордой Тохтамыша и Стародубским княжеством я взял из описания истории рода Пожарских. Это какая-то статья первой половины тридцатых годов. К сожалению, я не делал по ней заметок, в то время меня интересовал вопрос о роли вылазок в обороне крепостей, а в статье на эту тему не оказалось ничего ценного. Просто положил фактик в заднюю извилинку.
Беднарский Константин Викторович 30.01.2020 10:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Генезис Российской Цивилизации» (Владимир Гордейчук)
Касаемо православия все что мы знаем очень сомнительно, достаточно сказать
что называться РПЦ наша церковь стала только 1943 году, по указу Сталина,
а до этого она как только не называлась, например греко-кафолической церковью.
Погуглите из любопытства -доромановские могильные плиты, их сейчас уже
обнаружено немало, можно их посмотреть и самому. На них ведь нет крестов,
в нашем понимании,так называемые вилочковые кресты, от центра луч вниз, и два
вверх в стороны, а по центру розетка, традиционный солярный знак у всех народов.
А надписи при этом вполне славянские, инок такой-то, представился тогда-то.
Это что, уже христианство или некая переходная степень от язычества?
Тайна сия велика есть.)
С уважением, Геннадий.
Геннадий Иваныч 06.12.2019 21:19 • Заявить о нарушении
Касаемо православия все что мы знаем очень сомнительно, достаточно сказать
что называться РПЦ наша церковь стала только 1943 году, по указу Сталина,
а до этого она как только не называлась, например греко-кафолической церковью.
Погуглите из любопытства -доромановские могильные плиты, их сейчас уже
обнаружено немало, можно их посмотреть и самому. На них ведь нет крестов,
в нашем понимании,так называемые вилочковые кресты, от центра луч вниз, и два
вверх в стороны, а по центру розетка, традиционный солярный знак у всех народов.
А надписи при этом вполне славянские, инок такой-то, представился тогда-то.
Это что, уже христианство или некая переходная степень от язычества?
Тайна сия велика есть.)
С уважением, Геннадий.
Геннадий Иваныч 06.12.2019 21:19 • Заявить о нарушении
Спасибо, Геннадий, за ценные замечания. Согласен, нужно это все изучать.
Владимир Гордейчук 07.12.2019 10:38 Заявить о нарушении
Владимир Гордейчук 07.12.2019 10:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Генезис Российской Цивилизации» (Владимир Гордейчук)
"РУССКАЯ ЗЕМЛЯ или РУСЬ: прото-государство восточных славян, включающее русские княжества в области среднего Днепра и на северо-восток и юго-запад от нее".
Не совсем так. Историки показали, что первоначально под термином "Русская земля" имелись в виду племенная территория полян с Киевом и часть племенной территории северян с Черниговом. А земля ильменских словен с Новгородом, откуда Олег выступил для захвата Киева и приступил к формированию "протогосударства", в понятие "Русская земля" долго не входила (даже после христианизации Руси), несмотря на подчинение центру в Киеве.
"Таким образом, осуществился симбиоз Восточной Руси и Византии, символом и завершающим аккордом которого стала женитьба великого князя московского Ивана III на византийской принцессе, дочери последнего Византийского императора, Софье Палеолог в 1472 году."
На мой взгляд, никакого "симбиоза", т.е. сосуществования не было. Брак московского князя с византийской царевной символизировал реализацию претензии Московского государства на то, чтобы стать официальным преемником погибшей Византии. "Второй Рим", дескать, передает эстафету "Третьему", который становится наследником и продолжает дело Великой средиземноморской империи.
" В княжескую дружину или в ополчение призывались взрослые члены семей от определенного количества дворов."
На каком историческом этапе? От Олега до Ярослава мудрого часть дружины вербовалась из скандинавов (норвежцев и шведов) и представителей других этносов; позднее, с 11 века формирование дружина проводилось путем нерегулярных наборов, и нет сведений, что "рекруты" призывались только от "семей" (набирались от различных сословий, нередко из числа лично несвободных людей). Скорее, "рекруты" первоначально отбирались старейшинами, т.е. родовыми старостами племен. По мере роста влияния городов, как центров власти, формированием дружин начинают заниматься городские собрания - веча. С 12 века в дружину начинают входить личный княжеский контингент, отряды бояр, мелких землевладельцев. В дружину не входило народное ополчение, формировавшееся из местного населения для достижения конкретной цели на относительно краткий срок. Само слово "дружина" имело несколько смыслов. Часто под дружиной именовалось всё княжеское войско: так, в одной из летописей сообщается, что в 1106 г. Литва "избила" девять тысяч дружины Всеславичей. В другом князь распускает дружину "по селом" - то ли по семьям, то ли на постой и "кормление". В узком смысле дружина, особенно "малая" — ближайшие соратники и слуги князя, так сказать придворные. Различались еще старшая и младшая дружины.
"единая денежная единица: ногата"
А почему не гривна, куна? Они наряду с ногатами упоминаются в "Русской правде". Считается, что первоначально основной единицей была серебряная гривна - подражание арабским дирхемам. Чеканились и "златники". После деградации торговли с Востоком, на первый план выходит ногата с верояиными этимологиями "мех, пушнина", либо "отборное серебро".
"Кроме того, на Руси царили забвение христианских ценностей, страх и нелюбовь к ближнему, эгоизм и корыстолюбие."
Это опасный, вредный, ненаучный перебор, на мой взгляд. По уровню нравственности и религиозности Русь не была "хуже" других государств Европы и Азии. Легко все проблемы объяснять забвением моральных ценностей и разложением устоев. Особенно церковникам. Испанию захватили арабы. Значит королевство вестготов морально разложилось? Англичане владели большей половиной Франции. Значит, во Французском королевстве население погрязло в разврате, эгоизме и прочих грехах, а англичане Раннего Средневековья являлись примером нравственной чистоты?
"... победоносное вторжение в Русь хорошо организованных и дисциплинированных войск Золотой Орды и быстрое ее завоевание"
Это не были войска Золотой Орды, ибо такого государства в 1237-1240 гг. не существовало.
"дань – “ясак” сначала собиралась “баскаками”"
А почему не "тагар" (подушный налог), "тамга", "харадж" (поземельный налог), "копчур" (подоходный налог) и т.д.? Постепенно тамга (налог с торговли и ремесел) превратилась на Руси в одну из наиболее доходных пошлин, взимаемых со стоимости товара. Со временем название ее перешло на все сборы, получившие наименование таможенных. Слово "ясак" искаженное монгольское слово "власть", принявшее значение "натуральная подать", вошло в русский язык от тюркских народов - казанских и сибирских татар и башкир - по общему мнению со времени завоевания Москвой Поволжья (с 15 века) и Западной Сибири (в 16 веке).
"хан назначал к Великому князю внешнего управляющего – “даругачего”, который следил за тем, как он ведет управление подвластной ему территорией и ставил свою печать под официальными документами (подобно тому, как назначаемый ЦК КПСС 2-ой секретарь при 1-ом “национальном” секретаре союзной республики контролировал его деятельность и состояние дел)"
Сравнение неуместно и ненаучно. Даругачи более известны на Руси под именем "баскаки" - это были представителя хана в завоеванных землях. Их главная обязанность - сбор налогов в пользу хана.
"Орда рассматривала православие как ключевой инструмент отрыва Руси от Запада, и в первую очередь от Литвы, в которой значительную роль играла люто ненавидимая православными верующими католическая церковь."
Вряд ли. Орда просто слабела и фактически теряла территорию современной Восточной Украины (и отчасти Западной) и Белоруссии. Она мирилась с тем, что дань за эти территории платило ВКЛ. А на религию Орде было наплевать. И православные и католики - все равно "неверные". Кто у поздней Орды союзники против Москвы? Литовские князья.
"Витовт Великий Гедиминович расширил территорию своего государства, изгнав из причерноморья половцев и присоединив их земли к Литве"
Это были уже татары, причем весьма слабые. А что же вы не сказали об унии с Польшей и переносе столицы в Краков? О трогательном участии Витовта в судьбе Тохтамыша? И о бегстве Великого Гедиминовича к крестоносцам? И о признании Великого Гедиминовича вассалом польского короля?
В общем внешне вы написали историческую статью, а на самом деле - псевдоисторическую.
Алексей Аксельрод 19.11.2018 13:01 • Заявить о нарушении
"РУССКАЯ ЗЕМЛЯ или РУСЬ: прото-государство восточных славян, включающее русские княжества в области среднего Днепра и на северо-восток и юго-запад от нее".
Не совсем так. Историки показали, что первоначально под термином "Русская земля" имелись в виду племенная территория полян с Киевом и часть племенной территории северян с Черниговом. А земля ильменских словен с Новгородом, откуда Олег выступил для захвата Киева и приступил к формированию "протогосударства", в понятие "Русская земля" долго не входила (даже после христианизации Руси), несмотря на подчинение центру в Киеве.
"Таким образом, осуществился симбиоз Восточной Руси и Византии, символом и завершающим аккордом которого стала женитьба великого князя московского Ивана III на византийской принцессе, дочери последнего Византийского императора, Софье Палеолог в 1472 году."
На мой взгляд, никакого "симбиоза", т.е. сосуществования не было. Брак московского князя с византийской царевной символизировал реализацию претензии Московского государства на то, чтобы стать официальным преемником погибшей Византии. "Второй Рим", дескать, передает эстафету "Третьему", который становится наследником и продолжает дело Великой средиземноморской империи.
" В княжескую дружину или в ополчение призывались взрослые члены семей от определенного количества дворов."
На каком историческом этапе? От Олега до Ярослава мудрого часть дружины вербовалась из скандинавов (норвежцев и шведов) и представителей других этносов; позднее, с 11 века формирование дружина проводилось путем нерегулярных наборов, и нет сведений, что "рекруты" призывались только от "семей" (набирались от различных сословий, нередко из числа лично несвободных людей). Скорее, "рекруты" первоначально отбирались старейшинами, т.е. родовыми старостами племен. По мере роста влияния городов, как центров власти, формированием дружин начинают заниматься городские собрания - веча. С 12 века в дружину начинают входить личный княжеский контингент, отряды бояр, мелких землевладельцев. В дружину не входило народное ополчение, формировавшееся из местного населения для достижения конкретной цели на относительно краткий срок. Само слово "дружина" имело несколько смыслов. Часто под дружиной именовалось всё княжеское войско: так, в одной из летописей сообщается, что в 1106 г. Литва "избила" девять тысяч дружины Всеславичей. В другом князь распускает дружину "по селом" - то ли по семьям, то ли на постой и "кормление". В узком смысле дружина, особенно "малая" — ближайшие соратники и слуги князя, так сказать придворные. Различались еще старшая и младшая дружины.
"единая денежная единица: ногата"
А почему не гривна, куна? Они наряду с ногатами упоминаются в "Русской правде". Считается, что первоначально основной единицей была серебряная гривна - подражание арабским дирхемам. Чеканились и "златники". После деградации торговли с Востоком, на первый план выходит ногата с верояиными этимологиями "мех, пушнина", либо "отборное серебро".
"Кроме того, на Руси царили забвение христианских ценностей, страх и нелюбовь к ближнему, эгоизм и корыстолюбие."
Это опасный, вредный, ненаучный перебор, на мой взгляд. По уровню нравственности и религиозности Русь не была "хуже" других государств Европы и Азии. Легко все проблемы объяснять забвением моральных ценностей и разложением устоев. Особенно церковникам. Испанию захватили арабы. Значит королевство вестготов морально разложилось? Англичане владели большей половиной Франции. Значит, во Французском королевстве население погрязло в разврате, эгоизме и прочих грехах, а англичане Раннего Средневековья являлись примером нравственной чистоты?
"... победоносное вторжение в Русь хорошо организованных и дисциплинированных войск Золотой Орды и быстрое ее завоевание"
Это не были войска Золотой Орды, ибо такого государства в 1237-1240 гг. не существовало.
"дань – “ясак” сначала собиралась “баскаками”"
А почему не "тагар" (подушный налог), "тамга", "харадж" (поземельный налог), "копчур" (подоходный налог) и т.д.? Постепенно тамга (налог с торговли и ремесел) превратилась на Руси в одну из наиболее доходных пошлин, взимаемых со стоимости товара. Со временем название ее перешло на все сборы, получившие наименование таможенных. Слово "ясак" искаженное монгольское слово "власть", принявшее значение "натуральная подать", вошло в русский язык от тюркских народов - казанских и сибирских татар и башкир - по общему мнению со времени завоевания Москвой Поволжья (с 15 века) и Западной Сибири (в 16 веке).
"хан назначал к Великому князю внешнего управляющего – “даругачего”, который следил за тем, как он ведет управление подвластной ему территорией и ставил свою печать под официальными документами (подобно тому, как назначаемый ЦК КПСС 2-ой секретарь при 1-ом “национальном” секретаре союзной республики контролировал его деятельность и состояние дел)"
Сравнение неуместно и ненаучно. Даругачи более известны на Руси под именем "баскаки" - это были представителя хана в завоеванных землях. Их главная обязанность - сбор налогов в пользу хана.
"Орда рассматривала православие как ключевой инструмент отрыва Руси от Запада, и в первую очередь от Литвы, в которой значительную роль играла люто ненавидимая православными верующими католическая церковь."
Вряд ли. Орда просто слабела и фактически теряла территорию современной Восточной Украины (и отчасти Западной) и Белоруссии. Она мирилась с тем, что дань за эти территории платило ВКЛ. А на религию Орде было наплевать. И православные и католики - все равно "неверные". Кто у поздней Орды союзники против Москвы? Литовские князья.
"Витовт Великий Гедиминович расширил территорию своего государства, изгнав из причерноморья половцев и присоединив их земли к Литве"
Это были уже татары, причем весьма слабые. А что же вы не сказали об унии с Польшей и переносе столицы в Краков? О трогательном участии Витовта в судьбе Тохтамыша? И о бегстве Великого Гедиминовича к крестоносцам? И о признании Великого Гедиминовича вассалом польского короля?
В общем внешне вы написали историческую статью, а на самом деле - псевдоисторическую.
Алексей Аксельрод 19.11.2018 13:01 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Генезис Российской Цивилизации» (Владимир Гордейчук)
Текст насыщенный, содержательный. Цивилизационный подход к обществу и его развитию после 90 лет марксистского классового вызывает у многих историков (профессионалов и нет)отторжение. И не только в силу традиции, но и в силу того, что каждый исследователь пытается втиснуть в понятие цивилизации свои ключевые признаки.
Территориальная экспансия Московской Руси несомненна. И это привело к тому, что всех русских сделали под одну "гребёнку", притом не самой лучшей модели, а как раз наоборот - вотчинной, рабовладельческой, безнадёжно устаревшей во второй половине ХХ века. Попытки её реанимации на сопредельных с РФ территориях обречены.
Олег Кустов 29.07.2018 16:14 • Заявить о нарушении
Текст насыщенный, содержательный. Цивилизационный подход к обществу и его развитию после 90 лет марксистского классового вызывает у многих историков (профессионалов и нет)отторжение. И не только в силу традиции, но и в силу того, что каждый исследователь пытается втиснуть в понятие цивилизации свои ключевые признаки.
Территориальная экспансия Московской Руси несомненна. И это привело к тому, что всех русских сделали под одну "гребёнку", притом не самой лучшей модели, а как раз наоборот - вотчинной, рабовладельческой, безнадёжно устаревшей во второй половине ХХ века. Попытки её реанимации на сопредельных с РФ территориях обречены.
Олег Кустов 29.07.2018 16:14 • Заявить о нарушении
Олег, спасибо за отзыв, с которым полностью согласен! Добавлю только, что описанная "родовая", почти генетическая, идентичность российской цивилизации поразительно устойчива и сохраняется вплоть до настоящего времени.
Для "выправления" ее родового искажения потребуются целенаправленные усилия общества (и властей) в течение десятилетий, как это было в случае с Германией.
Но надежда на соответствующую трансформацию режима и общества еще остается!
Владимир Гордейчук 30.07.2018 11:40 Заявить о нарушении
Для "выправления" ее родового искажения потребуются целенаправленные усилия общества (и властей) в течение десятилетий, как это было в случае с Германией.
Но надежда на соответствующую трансформацию режима и общества еще остается!
Владимир Гордейчук 30.07.2018 11:40 Заявить о нарушении
Без "выправления" на фоне внешних вызовов, получаемых цивилизацией, она вынуждена либо преобразоваться, либо уйти никуда.
Олег Кустов 31.07.2018 03:51 Заявить о нарушении
Олег Кустов 31.07.2018 03:51 Заявить о нарушении
Именно так. И эта истина должна достучаться до большинства активных граждан, никак иначе.
Владимир Гордейчук 31.07.2018 05:48 Заявить о нарушении
Владимир Гордейчук 31.07.2018 05:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Генезис Российской Цивилизации» (Владимир Гордейчук)
Здравствуйте. У меня только один вопрос. Не в плане критики, а ради личного интереса. Первоисточниками Вашей кампиляции являются так называемые официальные описания истории Руси; как Вы относитесь к тем авторам, которые, и не безосновательно, подвергают сомнению, а зачастую и опровергают эту самую официальную историю? Ну к примеру: никакими фактами, археологическими находками и т.п., кроме как записями в анналах, оригиналов которых никто не видел, само по себе существование золотой орды и ее иго над русью не подтверждается. Ваше отношение, как историка, к этой ситуации? Ничего личного; исключительно - любопытство.
Николай Орехов 23.07.2018 17:17 • Заявить о нарушении
Здравствуйте. У меня только один вопрос. Не в плане критики, а ради личного интереса. Первоисточниками Вашей кампиляции являются так называемые официальные описания истории Руси; как Вы относитесь к тем авторам, которые, и не безосновательно, подвергают сомнению, а зачастую и опровергают эту самую официальную историю? Ну к примеру: никакими фактами, археологическими находками и т.п., кроме как записями в анналах, оригиналов которых никто не видел, само по себе существование золотой орды и ее иго над русью не подтверждается. Ваше отношение, как историка, к этой ситуации? Ничего личного; исключительно - любопытство.
Николай Орехов 23.07.2018 17:17 • Заявить о нарушении
Все-таки эта статья не совсем компиляция: помимо полагания на выбранные мной первоисточники, наиболее точно, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, представляющие суть и логику событий описываемого периода и их последствий вплоть до настоящего времени, она содержит также и мой собственный их анализ и выводы.
Опровержение существования Золотой Орды и Русского улуса в ее составе, который я квалифицирую как фактическую КОЛОНИЮ Орды (понятия Ига я не употребляю, считая его не соответствующим исторической правде), я отношу к заведомо маргинальным теориям. Их существование неопровержимо доказано многочисленными летописями тех времен. Например, в статье содержится такой фрагмент: "В известной летописи Красиньского об этом событии имеется следующая краткая запись: “князь великыи Олькгирд пошол в поле з литовским воиском и побил татаров на Синеи Воде, убил трех братов, татарьских князеи, Хачебея, Сакутлубуга a Дмитрея”." Указанная летопись абсолютно достоверна и общепризнана. Как и многие другие!
Владимир Гордейчук 24.07.2018 09:22 Заявить о нарушении
Опровержение существования Золотой Орды и Русского улуса в ее составе, который я квалифицирую как фактическую КОЛОНИЮ Орды (понятия Ига я не употребляю, считая его не соответствующим исторической правде), я отношу к заведомо маргинальным теориям. Их существование неопровержимо доказано многочисленными летописями тех времен. Например, в статье содержится такой фрагмент: "В известной летописи Красиньского об этом событии имеется следующая краткая запись: “князь великыи Олькгирд пошол в поле з литовским воиском и побил татаров на Синеи Воде, убил трех братов, татарьских князеи, Хачебея, Сакутлубуга a Дмитрея”." Указанная летопись абсолютно достоверна и общепризнана. Как и многие другие!
Владимир Гордейчук 24.07.2018 09:22 Заявить о нарушении
В общем то вы Владимир, Одни летописные данные, подтверждаете другими.
Если это сравнить с современной ситуацией. То например, в программе 60 минут, опираются на то что сказали в другой программе. Например, время покажет. И это считается неоспоримым доказательством.
У вас в подтверждение своих мыслей нет ни одного археологического и языкового факта.
А значит это просто подборка чужих вымыслов, фантазий, не более того.
Ещё пример в том плане. Что летопись, Любая нисана людьми, и является аналогом того что сейчас именуется газета. В советское время, все газеты писали одно и тоже. Сейчас почти все газеты и программы на ТВ, тоже говорят одно и тоже. Но совсем не то, что в советское время.
Возникает вопрос, кому верить?
Вот лично вы какой пропаганде верите? Советской или современной?
Сергей Горохов 2 24.07.2018 11:03 Заявить о нарушении
Если это сравнить с современной ситуацией. То например, в программе 60 минут, опираются на то что сказали в другой программе. Например, время покажет. И это считается неоспоримым доказательством.
У вас в подтверждение своих мыслей нет ни одного археологического и языкового факта.
А значит это просто подборка чужих вымыслов, фантазий, не более того.
Ещё пример в том плане. Что летопись, Любая нисана людьми, и является аналогом того что сейчас именуется газета. В советское время, все газеты писали одно и тоже. Сейчас почти все газеты и программы на ТВ, тоже говорят одно и тоже. Но совсем не то, что в советское время.
Возникает вопрос, кому верить?
Вот лично вы какой пропаганде верите? Советской или современной?
Сергей Горохов 2 24.07.2018 11:03 Заявить о нарушении
Да кстати. Забыл посмотреть в каком разделе размещена ваша статья.
Если эта статья размещена в разделе - Сказки для дураков и дебилов.
Куда она как раз и годится.
То тогда тысячу извинений.
Сергей Горохов 2 24.07.2018 11:26 Заявить о нарушении
Если эта статья размещена в разделе - Сказки для дураков и дебилов.
Куда она как раз и годится.
То тогда тысячу извинений.
Сергей Горохов 2 24.07.2018 11:26 Заявить о нарушении
Извините, но на ваше последнее замечание отвечать невозможно, поскольку оно достойно той самой рубрики, на которую вы сослались.
А по предыдущему замечанию скажу лишь следующее. По моему скромному мнению, мной собран ПАЗЛ (компиляция), базирующийся не на пропагандистских материалах, а на СОЛИДНЫХ общепризнанных источниках, не важно официальных (то есть рекомендованных государством) или неофициальных (не рекомендованных им).
При этом выводы - мои личные, еще раз подтверждаю это.
Владимир Гордейчук 24.07.2018 11:55 Заявить о нарушении
А по предыдущему замечанию скажу лишь следующее. По моему скромному мнению, мной собран ПАЗЛ (компиляция), базирующийся не на пропагандистских материалах, а на СОЛИДНЫХ общепризнанных источниках, не важно официальных (то есть рекомендованных государством) или неофициальных (не рекомендованных им).
При этом выводы - мои личные, еще раз подтверждаю это.
Владимир Гордейчук 24.07.2018 11:55 Заявить о нарушении
И ещё, чисто по мужски. Плавал я с высокой горы на ваших авторитетов, прикрываясь которыми, вы очерняете и унижаете честь и достоинство моих и других русских предков.
Причём не указывая кто они ваши авторитеты.
Сергей Горохов 2 24.07.2018 16:02 Заявить о нарушении
Причём не указывая кто они ваши авторитеты.
Сергей Горохов 2 24.07.2018 16:02 Заявить о нарушении
Ребяты, перестаньте ругаться! Давайте жить дружно! Что же касается общепризнанных летописей тех времён... Слово о полку Игореве тоже считается общепризнанным... Да вот только оригинала его никто не видел, а появление её переписи вызавает больше вопросов, чем ответов... Впрочем, Вы на мой вопрос ответили, Ваша позиция мне понятна. Спасибо.
Николай Орехов 24.07.2018 17:27 Заявить о нарушении
Николай Орехов 24.07.2018 17:27 Заявить о нарушении
Да ни кто и не ругается Николай. Просто идёт весьма вежливый разговор, и чисто в праовом поле. Наш суд, самый гуманный суд в мире, нас рассудит. По всей строгости действующего законодательства. Вряд ли Владимиру впаяют конкретный срок.
Но двумя треми годами условного срока огребется.
Хотя эти Пуси Райт сидели же. А тут деяние примерно такое же.
Надеется наверное что его, евонные авторитеты отмажут.
А вообще с этими летописями картина такая.
С определённых пор, с тех пор как русский язык пытались извести, а всех перевести на старославянский. На русском языке в принципе не могло быть написано ни одной строчки. А если и было, то того кто это посмел сделать, ждала незавидная участь, а строчки эти подлежали уничтожению. Даже ещё Иван грозный не мог изъяснятся на чисто русском.
Даже в семнадцатом веке, те кто заговорит в пределах церкви на русском а не на церковно славянском, , подлежали смертной казни. Причём немедленно, без суда и следствия.
Сейчас в церкви за это злодеяние конечно же смертной казни не предают. Однако если какой то поп заговорит на русском, его тут же уволят с работы, и передадут анафеме.
Таковы церковные правила. Именно в связи с этим обстоятельством, чтоб вдруг в церкви не заговорили на русском, там вообще запрещено разговаривать.
И вот имея такую обстановку, что за написанное по русски, полагалась смертная казнь. Трудно ожидать что что либо было написано.
Кстати. Опять же в связи с этим обстоятельством, за тысячи лет нет ни одного письменного литературного произведения. Что ставят в вину русским, что они по части литературы, были дуб дубом.
Однако сколько было создано, по сути подпольно, в виде устного творчества. Баллады, были, поэмы, сказки и т.д.
Если перевести это на бумагу это составы томов.
Вот и вопрос напросился к Владимиру. Почему при наличии миллиона и больше,сказок, по сути до Пушкина ни кто их не записал на бумажный носитель. И это при наличии,и бумаги, и письменности. Что писать не умели?
Сергей Горохов 2 24.07.2018 18:01 Заявить о нарушении
Но двумя треми годами условного срока огребется.
Хотя эти Пуси Райт сидели же. А тут деяние примерно такое же.
Надеется наверное что его, евонные авторитеты отмажут.
А вообще с этими летописями картина такая.
С определённых пор, с тех пор как русский язык пытались извести, а всех перевести на старославянский. На русском языке в принципе не могло быть написано ни одной строчки. А если и было, то того кто это посмел сделать, ждала незавидная участь, а строчки эти подлежали уничтожению. Даже ещё Иван грозный не мог изъяснятся на чисто русском.
Даже в семнадцатом веке, те кто заговорит в пределах церкви на русском а не на церковно славянском, , подлежали смертной казни. Причём немедленно, без суда и следствия.
Сейчас в церкви за это злодеяние конечно же смертной казни не предают. Однако если какой то поп заговорит на русском, его тут же уволят с работы, и передадут анафеме.
Таковы церковные правила. Именно в связи с этим обстоятельством, чтоб вдруг в церкви не заговорили на русском, там вообще запрещено разговаривать.
И вот имея такую обстановку, что за написанное по русски, полагалась смертная казнь. Трудно ожидать что что либо было написано.
Кстати. Опять же в связи с этим обстоятельством, за тысячи лет нет ни одного письменного литературного произведения. Что ставят в вину русским, что они по части литературы, были дуб дубом.
Однако сколько было создано, по сути подпольно, в виде устного творчества. Баллады, были, поэмы, сказки и т.д.
Если перевести это на бумагу это составы томов.
Вот и вопрос напросился к Владимиру. Почему при наличии миллиона и больше,сказок, по сути до Пушкина ни кто их не записал на бумажный носитель. И это при наличии,и бумаги, и письменности. Что писать не умели?
Сергей Горохов 2 24.07.2018 18:01 Заявить о нарушении
Николай, непонятно за что Вы мне вменяете "два, три года условно". Говоря такие вещи Вы должны сослаться на соответствующую статью УК. Однако такой статьи ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ОПУБЛИКОВАННОМУ ТЕКСТУ не существует. Наверное у Вас хватит здравого смысла понять, что "оскорбление предков", живших несколько столетий назад, такой статьей быть не может.
Глупо будет выглядеть тот суд, который возьмется за разбор чисто исторического спора. Кто в нем прав, а кто нет - пусть рассудят историки, а не юристы. Не сомневаюсь, что после представление мне уголовного обвинения последует вызов кареты скорой помощи в психушку!
Владимир Гордейчук 25.07.2018 08:48 Заявить о нарушении
Глупо будет выглядеть тот суд, который возьмется за разбор чисто исторического спора. Кто в нем прав, а кто нет - пусть рассудят историки, а не юристы. Не сомневаюсь, что после представление мне уголовного обвинения последует вызов кареты скорой помощи в психушку!
Владимир Гордейчук 25.07.2018 08:48 Заявить о нарушении
И еще. Николай и все остальные, кого я еще не забанил, не могли бы вы вместо готовности упечь меня по уголовке за высказанное МНЕНИЕ (!), предъявить: факты, мнения других авторов с указанием их имен, и т.п., уточняющие или опровергающие мою публикацию. Если они окажутся достаточно УБЕДИТЕЛЬНЫМИ, то я с удовольствием внесу в нее соответствующие изменения.
Спасибо!
Владимир Гордейчук 25.07.2018 10:35 Заявить о нарушении
Спасибо!
Владимир Гордейчук 25.07.2018 10:35 Заявить о нарушении
Владимир! Я ничего не пытался Вам впаять! Даже в мыслях такого не было! С чего Вы это взяли?! Не смотря на наши разные взгляды на историю Руси, даже неприязни у меня нет к тому, что Вы делаете! Даже наоборот, своего рода интерес! Ну и в заключение: архиологические раскопки, результаты которых не афишируются, но и не являются закрытыми, показывают, что письменность на Руси была ещё шесть тысяч лет назад! Всё! На этом заканчиваю и ухожу... В дебаты вступать не буду, какой в них смысл?! "Официальная" точка зрения на историю Руси ещё долго будет доминирующей! И в этой связи, исследуя и анализируя переписи, можно много достичь в научных кругах и не только... Удачи (искренне)...
Николай Орехов 25.07.2018 13:57 Заявить о нарушении
Николай Орехов 25.07.2018 13:57 Заявить о нарушении
Николай, спасибо! Извините за то, что неправильно Вас понял.
Был бы очень, очень благодарен, если бы Вы сориентировали бы меня в поиске альтернативной версии тех событий...
Владимир Гордейчук 25.07.2018 14:13 Заявить о нарушении
Был бы очень, очень благодарен, если бы Вы сориентировали бы меня в поиске альтернативной версии тех событий...
Владимир Гордейчук 25.07.2018 14:13 Заявить о нарушении
Уважаемый Николай. Вы же видите что наш поппанет,говоря по импортному, не совсем в адеквате. Я ему предъявляю обвинения, а он какит бочку на вас. С головой не дружит. В большом и малом. И как и положено таким товарищам, кто не разделяет то что воный возомнил, того в бан, хорошо ещё не сразу в психушку. Или под арест. Они дерьмиократы все такие.
Владимир.
Насколько я понял, вы нашли лазейку в законодательстве и намерены дальше порочить честь и достоинство наших далёких предков.
В том числе, как я понял и татарских. Очень мило с вашей стороны.
Вы с кем дружите Владимир?
Сергей Горохов 2 26.07.2018 07:52 Заявить о нарушении
Владимир.
Насколько я понял, вы нашли лазейку в законодательстве и намерены дальше порочить честь и достоинство наших далёких предков.
В том числе, как я понял и татарских. Очень мило с вашей стороны.
Вы с кем дружите Владимир?
Сергей Горохов 2 26.07.2018 07:52 Заявить о нарушении
Я просто ошибся, в одном месте приняв Николая за Горохова. (Раньше я указал на это.)Еще раз обращаюсь ко всем. Если у вас есть КОНКРЕТНЫЕ возражения или замечания ПО СУЩЕСТВУ публикации, то я буду весьма благодарен и обязательно их учту в следующей редакции. Все остальное я пропускаю мимо ушей, извините. Спасибо!
Владимир Гордейчук 26.07.2018 09:20 Заявить о нарушении
Владимир Гордейчук 26.07.2018 09:20 Заявить о нарушении
Уважаемый пока Владимир. У вас нет ни одного археологического или языкового факта, который можно было бы рассмотреть и оспорить. У вас все сплошь больные фантазии на вольную тему. Якобы подкрепленнные какими то авторитетами, которых вы не указываете.
В силу чего, вам надо обращаться ни к нам, а в больницу. Там вас подлечат немного. Может и справку выдадут, чтоб вы не попали под нормы уголовного права. Есть такая лазейка, включить дурку. И не попасть под уголовное право.
Или у вас такая справка уже есть, и вы себе позволяете что хотите, заведомо зная что вас с этой справкой не загребут.
Сергей Горохов 2 26.07.2018 12:48 Заявить о нарушении
В силу чего, вам надо обращаться ни к нам, а в больницу. Там вас подлечат немного. Может и справку выдадут, чтоб вы не попали под нормы уголовного права. Есть такая лазейка, включить дурку. И не попасть под уголовное право.
Или у вас такая справка уже есть, и вы себе позволяете что хотите, заведомо зная что вас с этой справкой не загребут.
Сергей Горохов 2 26.07.2018 12:48 Заявить о нарушении
Бред сталиниста, потомка фашистских российских вертухаев в концлагерях, которых, как и Холокоста, Гулага конечно же "не было".
Список авторитетов приведен в самом конце статьи, которую вы, очевидно, не дочитали :)
Владимир Гордейчук 26.07.2018 13:19 Заявить о нарушении
Список авторитетов приведен в самом конце статьи, которую вы, очевидно, не дочитали :)
Владимир Гордейчук 26.07.2018 13:19 Заявить о нарушении
Уважаемый. У вас точно есть справка. Признайтесь, не скромничайте.
Потому и ведете себя так.
Я вам про Фому, вы мне про Ерему.
Я у вас прошу факты в подтверждение того, что вы ваозомнили и изложили в своём паскудном памфлете.
А вы меня обвиняете в том что я не признаю холокоста. О котором речи, ни в вашем опуса, не было. И я об этом не упоминал, вообще ни где.
Теперь я понял, что у вас точно есть справка, и вы позволяет себе все что хотите.
Вы типа новоявленный Наполеон, раздаете ярлыки, и кого хочу, того сейчас забаню.
Наполеон он и есть Наполеон. Владыка. Что хочу то и ворочу. Вам рукоплескать, или вы сами это себе возомните.
Как жаль, что я вас принял за того, у кого справки индульгенции нет.
А с болезненным ни кого желания общаться нет.
Сергей Горохов 2 26.07.2018 13:40 Заявить о нарушении
Потому и ведете себя так.
Я вам про Фому, вы мне про Ерему.
Я у вас прошу факты в подтверждение того, что вы ваозомнили и изложили в своём паскудном памфлете.
А вы меня обвиняете в том что я не признаю холокоста. О котором речи, ни в вашем опуса, не было. И я об этом не упоминал, вообще ни где.
Теперь я понял, что у вас точно есть справка, и вы позволяет себе все что хотите.
Вы типа новоявленный Наполеон, раздаете ярлыки, и кого хочу, того сейчас забаню.
Наполеон он и есть Наполеон. Владыка. Что хочу то и ворочу. Вам рукоплескать, или вы сами это себе возомните.
Как жаль, что я вас принял за того, у кого справки индульгенции нет.
А с болезненным ни кого желания общаться нет.
Сергей Горохов 2 26.07.2018 13:40 Заявить о нарушении
Да кстати. Что вы знаете о моих предках, болезненный. У меня дед по матери, кавалер двух орденов славы, и ещё масса наград. Прошёл всю великую отечественную с первого дня до последнего. И после сорок пятого, ещё поучаствовал в разгроме японской армии.
А вы болезненный маразматик. Явно со справкой. Как индульгенций. Поливаете грязью не только моих дальних, но и близких предков.
И ещё кичитесь что за написанное в текстах не судят. Судят, и ещё как судят. Бывает и справки не помогают откосить.
Сергей Горохов 2 26.07.2018 19:11 Заявить о нарушении
А вы болезненный маразматик. Явно со справкой. Как индульгенций. Поливаете грязью не только моих дальних, но и близких предков.
И ещё кичитесь что за написанное в текстах не судят. Судят, и ещё как судят. Бывает и справки не помогают откосить.
Сергей Горохов 2 26.07.2018 19:11 Заявить о нарушении
Прочитал я ваш список авторитетов. Типичные роскозни, без приведения археологических и рече языковых фактов. Также как и у вас.
Кстати. Все они, а особенно Карамзин, не скрывают, что писали под заказ. В противном случае, их бы просто не опубликовали. И вы бы эти роскозни ни когда не прочитали. Таковы были времена и нравы, интернета и закона о печати не было.
Каждый властелин и был законом о печати.
Я кстати, все сохраняю. В случае удаления вами написанного мной текста. Есть основапния для подачи в суд, за уничтожение моей интеллектуальной собственности.
Сергей Горохов 2 26.07.2018 19:46 Заявить о нарушении
Кстати. Все они, а особенно Карамзин, не скрывают, что писали под заказ. В противном случае, их бы просто не опубликовали. И вы бы эти роскозни ни когда не прочитали. Таковы были времена и нравы, интернета и закона о печати не было.
Каждый властелин и был законом о печати.
Я кстати, все сохраняю. В случае удаления вами написанного мной текста. Есть основапния для подачи в суд, за уничтожение моей интеллектуальной собственности.
Сергей Горохов 2 26.07.2018 19:46 Заявить о нарушении
Иван Грозный решил переписать историю, "удалив" из нее ордынский период как порочащий Русь и русский народ. Как известно, для этого он решительно уничтожил все до единого летописи и прочие документы, относящиеся к этому периоду.
Тем не менее реконструкция тех событий возможна на основе совокупности последующих исторических данных, отраженных в том числе в трудах наших знаменитых историков. Как раз этому посвящено мое скромное эссе "Рождение Российской Цивилизации".
Владимир Гордейчук 18.08.2018 09:45 Заявить о нарушении
Тем не менее реконструкция тех событий возможна на основе совокупности последующих исторических данных, отраженных в том числе в трудах наших знаменитых историков. Как раз этому посвящено мое скромное эссе "Рождение Российской Цивилизации".
Владимир Гордейчук 18.08.2018 09:45 Заявить о нарушении
Владимир. Если у вас есть желание обсудить этот очень даже не простой вопрос. Я готов.
Но меня эти высказывания ваших авторитетов, не умиляют. Нет у них обоснований. А без обоснований это все словеса.
Придумать можно что угодно. Но должны быть обоснования. Обосновааниями могут быть либо археологические артефакты, либо языковые. В какой то степени, генетические.
За почти триста лет, насилованиями монголами женщин, не появилось, не родилось ни одного монголоида. Вас это не смущает.
За почти триста лет, не появилось ни одной монгольской постановки и названия, ни одного. Вас это ни смущает. Однако в это же самое время, во время моноголо татарского ига.
Имелась попытка заменить полностью русский язык, на так называемый старославянский. А не на монгольский, И остатков от чего, в русском языке и речи. До хрена и больше. Вот вы не будучи в этом спецом, даже не сможете отличить старославянизм, от русизма.
А это две совершенно разные принципиально системы шифрования и передачи, сведений, информации, знаний.
Более того, как остаток, рудименты от тех времён монгольского ига. Официальным языком церкви является, отнюдь не монгольский язык, как это должно вроде быть. А старославянский.
Если вы будете опираться на факты. А не на чьи то пусть и прекрасные словеса. Тогда можно почирикать. В противном случае, нет ни какого желания разговаривать с ходячим цитатником. Типа магнитофона, записывающего и передающего чужие россказни.
Я с магнитофонами не разговариваю.
Давайте факты, а не словеса, уважаемый Владимир Гордейчук.
Сергей Горохов 2 18.08.2018 12:56 Заявить о нарушении
Но меня эти высказывания ваших авторитетов, не умиляют. Нет у них обоснований. А без обоснований это все словеса.
Придумать можно что угодно. Но должны быть обоснования. Обосновааниями могут быть либо археологические артефакты, либо языковые. В какой то степени, генетические.
За почти триста лет, насилованиями монголами женщин, не появилось, не родилось ни одного монголоида. Вас это не смущает.
За почти триста лет, не появилось ни одной монгольской постановки и названия, ни одного. Вас это ни смущает. Однако в это же самое время, во время моноголо татарского ига.
Имелась попытка заменить полностью русский язык, на так называемый старославянский. А не на монгольский, И остатков от чего, в русском языке и речи. До хрена и больше. Вот вы не будучи в этом спецом, даже не сможете отличить старославянизм, от русизма.
А это две совершенно разные принципиально системы шифрования и передачи, сведений, информации, знаний.
Более того, как остаток, рудименты от тех времён монгольского ига. Официальным языком церкви является, отнюдь не монгольский язык, как это должно вроде быть. А старославянский.
Если вы будете опираться на факты. А не на чьи то пусть и прекрасные словеса. Тогда можно почирикать. В противном случае, нет ни какого желания разговаривать с ходячим цитатником. Типа магнитофона, записывающего и передающего чужие россказни.
Я с магнитофонами не разговариваю.
Давайте факты, а не словеса, уважаемый Владимир Гордейчук.
Сергей Горохов 2 18.08.2018 12:56 Заявить о нарушении
По поводу того, что Иван Грозный все это уничтожил. Что так и должно было поступить в его случае. И на мой взгляд правильно сделал. Потому как монгольское, или ордынское иго, это было тем, что сейчас именуют фейк, виртуальная реальность, воспринимающася людьми за чистую монету.
В современное время это в какой то степени сопоставимо с тем, что над Россией, тогда РСФСР, господствовало иго орды, в виде советского союза. И вот Россия однажды освободилась от этого ига. И стала независимым государством. Мы даже имеем такой праздник, день независимости, 12 июня, каждого года.
Как сказал один китайский мудрец. Ответы на исторические вопросы надо искать в современности. А не в словесах как бы авторитетов.
Сергей Горохов 2 18.08.2018 13:10 Заявить о нарушении
В современное время это в какой то степени сопоставимо с тем, что над Россией, тогда РСФСР, господствовало иго орды, в виде советского союза. И вот Россия однажды освободилась от этого ига. И стала независимым государством. Мы даже имеем такой праздник, день независимости, 12 июня, каждого года.
Как сказал один китайский мудрец. Ответы на исторические вопросы надо искать в современности. А не в словесах как бы авторитетов.
Сергей Горохов 2 18.08.2018 13:10 Заявить о нарушении
По этому поводу надо отметить такую деталь.
Когда я читал отчёты экспедиции Ха Бурова, в честь которого назван Хабаровск.
Так вот он докладывал следующее, и по смыслу.
Когда он облагал ясаком туземцев, на Амуре, в частности дауров.
Они соглашались, но при одном непременном условии. Что это будет навсегда, и что не будет как прошлый раз, когда бледнолицые обложили ясаком, а за это обеспечивали защиту от хунхузов. А потом ушли, и хунзузы стали их грабить по полной.
Т.е. в памяти народной дауров сохранилось, что бледнолицые и раньше в их местах господствовали. Как раз в период монгольского Ига.
Сергей Горохов 2 18.08.2018 13:18 Заявить о нарушении
Когда я читал отчёты экспедиции Ха Бурова, в честь которого назван Хабаровск.
Так вот он докладывал следующее, и по смыслу.
Когда он облагал ясаком туземцев, на Амуре, в частности дауров.
Они соглашались, но при одном непременном условии. Что это будет навсегда, и что не будет как прошлый раз, когда бледнолицые обложили ясаком, а за это обеспечивали защиту от хунхузов. А потом ушли, и хунзузы стали их грабить по полной.
Т.е. в памяти народной дауров сохранилось, что бледнолицые и раньше в их местах господствовали. Как раз в период монгольского Ига.
Сергей Горохов 2 18.08.2018 13:18 Заявить о нарушении
Информация к размышлению.
-----
курию в 1232 г. греческим патриархом Гермогеном. Цит. по: Царствие Небесное: Легенды крестоносцев XII–XIV веков. — СПб., «Азбука-классика», 2006. — С. 178]. Под эфиопами здесь подразумеваются именно египтяне.
В 1232 г. греческий патриарх Гермоген в своем письме одному из епископов Запада писал: «Многие и великие народы, которые мыслят заодно с нами и с нами, греками, согласуются во всем. В первую очередь обитающие на самом востоке эфиопы, затем сирийцы и… неисчислимый народ Руси... Они повинуются нашей Церкви во всем как матери, неотступно придерживаясь древней ортодоксии» [Послание, направленное в папскую курию в 1232 г. греческим патриархом Гермогеном. Цит. по: Царствие Небесное: Легенды крестоносцев XII–XIV веков. — СПб., «Азбука-клас
Сергей Горохов 2 19.08.2018 21:48 Заявить о нарушении
-----
курию в 1232 г. греческим патриархом Гермогеном. Цит. по: Царствие Небесное: Легенды крестоносцев XII–XIV веков. — СПб., «Азбука-классика», 2006. — С. 178]. Под эфиопами здесь подразумеваются именно египтяне.
В 1232 г. греческий патриарх Гермоген в своем письме одному из епископов Запада писал: «Многие и великие народы, которые мыслят заодно с нами и с нами, греками, согласуются во всем. В первую очередь обитающие на самом востоке эфиопы, затем сирийцы и… неисчислимый народ Руси... Они повинуются нашей Церкви во всем как матери, неотступно придерживаясь древней ортодоксии» [Послание, направленное в папскую курию в 1232 г. греческим патриархом Гермогеном. Цит. по: Царствие Небесное: Легенды крестоносцев XII–XIV веков. — СПб., «Азбука-клас
Сергей Горохов 2 19.08.2018 21:48 Заявить о нарушении
Спасибо за ценные замечания, буду изучать ваши ссылки. Профессор Игорь Данилевский приводит также интересные ссылки на сохранившиеся документы той эпохи:
Русские:
Лаврентьевская летопись
Ипатьевская летопись
Новгородская 1-я летопись
Монгольские:
Сборник летописей (14 век)
Иностранные:
Свидетельства Карпини
Юлиана
Что Вы можете о них сказать?
Владимир Гордейчук 20.08.2018 15:57 Заявить о нарушении
Русские:
Лаврентьевская летопись
Ипатьевская летопись
Новгородская 1-я летопись
Монгольские:
Сборник летописей (14 век)
Иностранные:
Свидетельства Карпини
Юлиана
Что Вы можете о них сказать?
Владимир Гордейчук 20.08.2018 15:57 Заявить о нарушении
Хочу сказать Владимир. Что вы опять за своё, как говорится, Не мытьем, так катаньем.
Я же вам говорил. Нужны не росказни,а факты.
Первое. Археологические. Например, и в частности. Наконечники монгольских стрел. Хотя бы пару штук. Ведь было же двести тысяч войска, миллионы выпущенных стрел. Покажите хотя бы парочку найденных археологами.
Второе. Рече языковые факты. За почти триста лет ига, должно бы остаться хоть одно монгольское название. Где оно?. Представьте на обозрение.
Третье. Отчасти генетические факты. За почти триста лет, половых связей с женщинами, , должны остаться потомки монгольских завоевателей. Где они? Покажите хоть одного. Вы случаем, не монголоид, потомок великих завоевателей.
Сергей Горохов 2 21.08.2018 13:55 Заявить о нарушении
Я же вам говорил. Нужны не росказни,а факты.
Первое. Археологические. Например, и в частности. Наконечники монгольских стрел. Хотя бы пару штук. Ведь было же двести тысяч войска, миллионы выпущенных стрел. Покажите хотя бы парочку найденных археологами.
Второе. Рече языковые факты. За почти триста лет ига, должно бы остаться хоть одно монгольское название. Где оно?. Представьте на обозрение.
Третье. Отчасти генетические факты. За почти триста лет, половых связей с женщинами, , должны остаться потомки монгольских завоевателей. Где они? Покажите хоть одного. Вы случаем, не монголоид, потомок великих завоевателей.
Сергей Горохов 2 21.08.2018 13:55 Заявить о нарушении
Теперь о местных летописях.
Первое. Все они правления переправлены на сто раз. Как вы утверждаете, Иван Грозный их все изничтожил. И правильно сделал, ибо это был фейк.
Я же вам приводил высказывания грека. Тех времён. Он же недвусмысленно сказал. Что они хозяева положения. А не монголы. Вот они и писали для нас летописи, фейки.
Потому как в то время, попы, главные из которых назначались в Константинополе. Были наподобие комиссаров коммунистов, присматривающих за поддаными в колонии. Ну точно также как и в современное время, в 90 х годах. Комиссарили у нас американцы.
Во времена, СССР, комиссарили везде где можно, например в странах Варшавского договора. Коммунисты из СССР.
Однако когда Грозный был маленький. Византия была на грани краха, и появилась возможность избавится от протектората оной. А во времена Грозного, Византия исчезла совсем. Её турки раздолбали. А коммисары в колонии, Византийцские и местные, остались.
Но попы комиссары, ещё долго, вплоть до Петра Первого, всем верховодили.
Вот Грозный и пытался выйти из под опеки комиссаров попов.
Вот и уничтожал все Византийского пошиба фейки.
Сергей Горохов 2 21.08.2018 14:09 Заявить о нарушении
Первое. Все они правления переправлены на сто раз. Как вы утверждаете, Иван Грозный их все изничтожил. И правильно сделал, ибо это был фейк.
Я же вам приводил высказывания грека. Тех времён. Он же недвусмысленно сказал. Что они хозяева положения. А не монголы. Вот они и писали для нас летописи, фейки.
Потому как в то время, попы, главные из которых назначались в Константинополе. Были наподобие комиссаров коммунистов, присматривающих за поддаными в колонии. Ну точно также как и в современное время, в 90 х годах. Комиссарили у нас американцы.
Во времена, СССР, комиссарили везде где можно, например в странах Варшавского договора. Коммунисты из СССР.
Однако когда Грозный был маленький. Византия была на грани краха, и появилась возможность избавится от протектората оной. А во времена Грозного, Византия исчезла совсем. Её турки раздолбали. А коммисары в колонии, Византийцские и местные, остались.
Но попы комиссары, ещё долго, вплоть до Петра Первого, всем верховодили.
Вот Грозный и пытался выйти из под опеки комиссаров попов.
Вот и уничтожал все Византийского пошиба фейки.
Сергей Горохов 2 21.08.2018 14:09 Заявить о нарушении
Второе. Все летописи, если они и были, обязаны были быть написаны на старославянском.
Даже пара строчек на русском, грозило немедленным наказанием. Казнью.
До Петра первого, для русской речи, даже и азбуки не было. Кириллица была сделана и обслуживала как бы старославянскую речь. И кириллицей русскую речь отразить можно было с большой натяжкой. Что прочитать можно было, только зная тонкости орфографии. Которые не знает ни кто.
Значит, все что мы читаем, в лучшем случае перевод со старославянского.
А кто делал переводы?
Более того. По тем правилам тексты писались сплошняком, без пробелов, точек и запятых.
И тому были веские причины. По иному было нельзя. Грозило очень даже суровое наказание. Смертная казнь.
Вы попробуйте из вами написанного текста, убрать пробелы, точки и занятые. Сделав сплошнняк. Да вы вами написанный текст, прочитать точно не сможете.
Т.е. перевод, если он и был, весьма и весьма условный.
И опять же. Где оригиналы летописей вами указанных? Их нет. Если есть, подскажите где и как на них хоть одним глазком взглянуть.
Очень было бы интересно с ними ознакомится. Мне это с практической стороны интересно.
Вот в каком плане.
Когда мы говорим, то говорим сплошняком. Т.е. в устной речи нет пробелов, точсек, двоеточий, запятых и т.д.
Однако мы все и всё прекрасно понимаем.
Есть у меня догадка, почему так есть. Но может быть и в древних текстах применялась эта скажем метода.
Как то же различался текст, и быстро. Например, тексты берестяных грамот, на русском. А мы сейчас этого делать не можем.
Вот бы хоть одним глазком взглянуть на оригиналы.
Сергей Горохов 2 21.08.2018 14:27 Заявить о нарушении
Даже пара строчек на русском, грозило немедленным наказанием. Казнью.
До Петра первого, для русской речи, даже и азбуки не было. Кириллица была сделана и обслуживала как бы старославянскую речь. И кириллицей русскую речь отразить можно было с большой натяжкой. Что прочитать можно было, только зная тонкости орфографии. Которые не знает ни кто.
Значит, все что мы читаем, в лучшем случае перевод со старославянского.
А кто делал переводы?
Более того. По тем правилам тексты писались сплошняком, без пробелов, точек и запятых.
И тому были веские причины. По иному было нельзя. Грозило очень даже суровое наказание. Смертная казнь.
Вы попробуйте из вами написанного текста, убрать пробелы, точки и занятые. Сделав сплошнняк. Да вы вами написанный текст, прочитать точно не сможете.
Т.е. перевод, если он и был, весьма и весьма условный.
И опять же. Где оригиналы летописей вами указанных? Их нет. Если есть, подскажите где и как на них хоть одним глазком взглянуть.
Очень было бы интересно с ними ознакомится. Мне это с практической стороны интересно.
Вот в каком плане.
Когда мы говорим, то говорим сплошняком. Т.е. в устной речи нет пробелов, точсек, двоеточий, запятых и т.д.
Однако мы все и всё прекрасно понимаем.
Есть у меня догадка, почему так есть. Но может быть и в древних текстах применялась эта скажем метода.
Как то же различался текст, и быстро. Например, тексты берестяных грамот, на русском. А мы сейчас этого делать не можем.
Вот бы хоть одним глазком взглянуть на оригиналы.
Сергей Горохов 2 21.08.2018 14:27 Заявить о нарушении
Замечания вполне резонные. Буду изучать. Спасибо!
Владимир Гордейчук 21.08.2018 14:49 Заявить о нарушении
Владимир Гордейчук 21.08.2018 14:49 Заявить о нарушении
По поводу Монгольских летописей. Вообще отпал. Очередной фейк.
У монгол, вплоть до двадцатого века, ни когда не было письменности.
И получается, что письменности нет, а летописи пишут.
Была конечно письменность, именуемая старо монгольской, но это только современное название у ней такое. А с монголами она ни чего общего не имеет.
Ей писала так называемая народность Чудь. Проживавшее и на территории монголии. А также в Забайкалье, и вообще на просторах Сибири.
По этому поводу поищете через Яндекс, Кондуйский дворец. И все так или иначе с ним связанное.
Но Чудь, белоглазая, это были не монголоиды, а типичные бледнолицые.
Они и писали этим как бы старомонгольским письмом. А потом перешли на так называемое Енисейско Орхонское письмо. Которым было написано очень много, в частности выбиты тексты на камнях.
Вот бы просмотреть, хоть одним глазком, на оригиналы, этих монгольских летописей.
Интересно с чисто практической стороны.
Это так называемое сокровенное сказание монголов. Очередной фейк.
Как я читал, один деятель в девятнадцатом веке, отправился в Китай, и там на чердаке какого то храма, церкви, неожиданно нашёл это сокровенное сказание монголов. Изложенное китайскими иероглифами.
Тогда, видимо не знали, что в Китае ни когда не было и нет религии, в наших представлениях. А соответственно не было и нет церквей.
Правда это деятель, за этот подвиг, от Романовых сразу же получил пожизненный пенсион. И укатил жить поживать в Италию. Заслуженно.
Так что Владимир. Все это шито белыми нитками.
И ещё. У монголов было как пишут двести тысяч войска, воинов.
Так вот, у каждого должно быть меч или сабля, лук, стрелы.колчан, и т.д.
Стрел, штук по пятьдесят они использовали в бою. Значит, нужно было несколько миллионов стрел. Ну и сабель, миллион, не меньше.
Чтобы все это произвести, нужны металлургичсеские заводы гиганты.
Где остатки этих даже для современного времени огромных промышленных производств. Где?
Сергей Горохов 2 21.08.2018 15:05 Заявить о нарушении
У монгол, вплоть до двадцатого века, ни когда не было письменности.
И получается, что письменности нет, а летописи пишут.
Была конечно письменность, именуемая старо монгольской, но это только современное название у ней такое. А с монголами она ни чего общего не имеет.
Ей писала так называемая народность Чудь. Проживавшее и на территории монголии. А также в Забайкалье, и вообще на просторах Сибири.
По этому поводу поищете через Яндекс, Кондуйский дворец. И все так или иначе с ним связанное.
Но Чудь, белоглазая, это были не монголоиды, а типичные бледнолицые.
Они и писали этим как бы старомонгольским письмом. А потом перешли на так называемое Енисейско Орхонское письмо. Которым было написано очень много, в частности выбиты тексты на камнях.
Вот бы просмотреть, хоть одним глазком, на оригиналы, этих монгольских летописей.
Интересно с чисто практической стороны.
Это так называемое сокровенное сказание монголов. Очередной фейк.
Как я читал, один деятель в девятнадцатом веке, отправился в Китай, и там на чердаке какого то храма, церкви, неожиданно нашёл это сокровенное сказание монголов. Изложенное китайскими иероглифами.
Тогда, видимо не знали, что в Китае ни когда не было и нет религии, в наших представлениях. А соответственно не было и нет церквей.
Правда это деятель, за этот подвиг, от Романовых сразу же получил пожизненный пенсион. И укатил жить поживать в Италию. Заслуженно.
Так что Владимир. Все это шито белыми нитками.
И ещё. У монголов было как пишут двести тысяч войска, воинов.
Так вот, у каждого должно быть меч или сабля, лук, стрелы.колчан, и т.д.
Стрел, штук по пятьдесят они использовали в бою. Значит, нужно было несколько миллионов стрел. Ну и сабель, миллион, не меньше.
Чтобы все это произвести, нужны металлургичсеские заводы гиганты.
Где остатки этих даже для современного времени огромных промышленных производств. Где?
Сергей Горохов 2 21.08.2018 15:05 Заявить о нарушении
Спасибо за очень обстоятельный обзор. Изучать буду не меньше года.
И еще вопрос. Ваше отношение к профессору ВШЭ Игорю Данилевскому и его школе?
Владимир Гордейчук 22.08.2018 11:10 Заявить о нарушении
И еще вопрос. Ваше отношение к профессору ВШЭ Игорю Данилевскому и его школе?
Владимир Гордейчук 22.08.2018 11:10 Заявить о нарушении
Понятия не имею кто это такой. Судя по ВШЭ, экономист наверное какой то.
Дадите ссылку, что именно у него цымус. Почитаю, интересно.
Предварительно, и судя по тому, что профессор, можно предварительно сказать, что очередная пурга. Хотя как сказать, послушать, почитать надо.
Почему пурга? Да потому что скорей всего это очередная теория, основанная на утопии.
Почему? Да потому что, если профессор, то в своей жизни, палец о палец не ударил. Мягче говоря, не участвовал в производстве материальных ценностей. А такие, в принципе знать не могут, нет практики, опыта, навыков, знаний, как работает производство и экономика в целом.
Дали бы ссылку, почитал.
А чо это вас с монгольского ига, потянуло на экономику?
У меня кстати одно из образований экономическое. Но полученное во времена СССР.
Мне экономика, точнее экономические модели, и не только экономические, очень даже интересны.
Сергей Горохов 2 22.08.2018 18:25 Заявить о нарушении
Дадите ссылку, что именно у него цымус. Почитаю, интересно.
Предварительно, и судя по тому, что профессор, можно предварительно сказать, что очередная пурга. Хотя как сказать, послушать, почитать надо.
Почему пурга? Да потому что скорей всего это очередная теория, основанная на утопии.
Почему? Да потому что, если профессор, то в своей жизни, палец о палец не ударил. Мягче говоря, не участвовал в производстве материальных ценностей. А такие, в принципе знать не могут, нет практики, опыта, навыков, знаний, как работает производство и экономика в целом.
Дали бы ссылку, почитал.
А чо это вас с монгольского ига, потянуло на экономику?
У меня кстати одно из образований экономическое. Но полученное во времена СССР.
Мне экономика, точнее экономические модели, и не только экономические, очень даже интересны.
Сергей Горохов 2 22.08.2018 18:25 Заявить о нарушении
ВШЭ - это сегодня многопрофильная школа, в которой представлены практически ВСЕ гуманитарные направления.
Игорь Данилевский - известный источниковед (как раз по теме нашей дискуссии).
Его монография по периоду 12-14 века:
http://www.livelib.ru/book/1000330093-russkie-zemli-glazami-sovremennikov-i-potomkov-xii-xiv-vv-in-danilevskij
Владимир Гордейчук 23.08.2018 10:05 Заявить о нарушении
Игорь Данилевский - известный источниковед (как раз по теме нашей дискуссии).
Его монография по периоду 12-14 века:
http://www.livelib.ru/book/1000330093-russkie-zemli-glazami-sovremennikov-i-potomkov-xii-xiv-vv-in-danilevskij
Владимир Гордейчук 23.08.2018 10:05 Заявить о нарушении
По вашей ссылке Владимир, книжку означенного товарища продают. Вы что диллер что ли, распространитель?
Посмотрел ролики этого товарища на ютубе.
Некоторые впечатления. Из одного из них, создалось впечатление, что это товарищ, работал у Чингисхана, дворецким. И по роду своей службы, в замочную скважину подглядывал, а значит знал с кем и когда Чингисхан спал. И кто и каких ему сыновей и дочерей рожал. Типа сам этот дворецкий роды принимал.
Из другого. Что вся история основывается на текстах. От себя добавлю. На тех текстах, оригиналов которых нет. Я же просил у вас, дать ссылку хотя бы на один оригинал. Очень бы хотелось посмотреть, с чисто практической стороны.
В частности, имела место быть такая штука. В азбуке Кириллице, основе письменности, таких букв нет. Но этими буквами пишут тексты. И все и все прекрасно понимают. Что говорит о том, что имела место быть, что имелась другая, параллельная азбука или азбуки. Либо писцы по старой привычке, применяли буквы из более ранней азбуки, на базе которых создавалась Кириллица.
По этой же системе, прочитывают так называемую книгу Велеса. Самой книги, оригинала нет. А переводов этой книги существует штук пятнадцать. Причём переводы противоречат друг другу.
В этой связи, надо отметить, что переводчики этой Велесовой книги, действуют точно также, как и наши историки. По давно накатанной дорожке. Самих оригиналов нет, а вот их переводы есть. И все противоречат друг другу.
В одном ролике. Что то там, про исторические источники, означенный товарищ рассуждает здраво, и по сути признаёт. Что всякий текст, это видение автора текста, его интерпретация событий или действий. Но ни то, что было на самом деле. Что вполне нормальное явление, для всех времён и народов.
Ну и во всех роликах, Не приводится ни одного языкового, археологического и генетического факта. А значит, это просто словеса, словеса,словеса. Ни чем не подкрепленые, не обоснованные. Как сейчас модно говорить, необузданный поток сознания.
Из чего можно смело заключить.
Что истории, как науки у нас нет. А все эти деятели, шарлатаны, пристроившиеся у кормушки. Вполне нормальное желание и явление. Наблюдающееся сплошь и рядом.
А вообще, вы имеете представление о том, что такое виртуальная реальность?
Так вот наши историки, и не только они, а и политики тоже, и многие другие, как раз и создают эту виртуальную реальность. Которая воспринимается как конкретная реальность.
Сергей Горохов 2 24.08.2018 10:03 Заявить о нарушении
Посмотрел ролики этого товарища на ютубе.
Некоторые впечатления. Из одного из них, создалось впечатление, что это товарищ, работал у Чингисхана, дворецким. И по роду своей службы, в замочную скважину подглядывал, а значит знал с кем и когда Чингисхан спал. И кто и каких ему сыновей и дочерей рожал. Типа сам этот дворецкий роды принимал.
Из другого. Что вся история основывается на текстах. От себя добавлю. На тех текстах, оригиналов которых нет. Я же просил у вас, дать ссылку хотя бы на один оригинал. Очень бы хотелось посмотреть, с чисто практической стороны.
В частности, имела место быть такая штука. В азбуке Кириллице, основе письменности, таких букв нет. Но этими буквами пишут тексты. И все и все прекрасно понимают. Что говорит о том, что имела место быть, что имелась другая, параллельная азбука или азбуки. Либо писцы по старой привычке, применяли буквы из более ранней азбуки, на базе которых создавалась Кириллица.
По этой же системе, прочитывают так называемую книгу Велеса. Самой книги, оригинала нет. А переводов этой книги существует штук пятнадцать. Причём переводы противоречат друг другу.
В этой связи, надо отметить, что переводчики этой Велесовой книги, действуют точно также, как и наши историки. По давно накатанной дорожке. Самих оригиналов нет, а вот их переводы есть. И все противоречат друг другу.
В одном ролике. Что то там, про исторические источники, означенный товарищ рассуждает здраво, и по сути признаёт. Что всякий текст, это видение автора текста, его интерпретация событий или действий. Но ни то, что было на самом деле. Что вполне нормальное явление, для всех времён и народов.
Ну и во всех роликах, Не приводится ни одного языкового, археологического и генетического факта. А значит, это просто словеса, словеса,словеса. Ни чем не подкрепленые, не обоснованные. Как сейчас модно говорить, необузданный поток сознания.
Из чего можно смело заключить.
Что истории, как науки у нас нет. А все эти деятели, шарлатаны, пристроившиеся у кормушки. Вполне нормальное желание и явление. Наблюдающееся сплошь и рядом.
А вообще, вы имеете представление о том, что такое виртуальная реальность?
Так вот наши историки, и не только они, а и политики тоже, и многие другие, как раз и создают эту виртуальную реальность. Которая воспринимается как конкретная реальность.
Сергей Горохов 2 24.08.2018 10:03 Заявить о нарушении
"А вообще, вы имеете представление о том, что такое виртуальная реальность?"??
-
-Справедливое замечание,человек -заложник и даже узник неполноты и все полемисты по своему правы(частично),вся история-брехня -Горохов прав,но врет и Горохов т.к. достоверных источников нет (вернее они все построены на вере,как способе общения и мышления-восприятии исследователя,как механизма преломляющего реальность через свой процессор(опыт,дарование) ,учитывающего политический момент и заказ из иерархии(своей или чужой),которой всегда будет нужен
идеологически-героически или наоброт(для России и пр.аборигенов)- обоснованный текст ,оправдывающий положение вещей в природе ,как источник всякой социальности и порядка(пусть и на брехне,манипуляциях,мифах и откровенных галлюцинациях архивного наркомана ,но жить -то надо?*) . Как люди живут и живут ли вообще-не суть важно,а вот поток ресурсов -это святое и под эту "святость" и подгонят любую "пургу",как говорит -Горохов. То что Россия не может веками сформировать политически устойчивый класс и говорит о вторичности Культуры,отсутствии суверенитета и субъектности(особенно в элитном слоеэто и есть главный признак монголоидности Шарикова ),народ еще сохраняет язык подлых сословий и ждет уважения к патриотизму ,от одноклеточной элиты,но похоже-зря,она вне Культурного контекста,всегда была глубоко враждебна народному Духу и по холуйски услужлива пред агрессорами,пока Агрессор не переставал прикидываться другом и "партнером" и начинал крутую разборку,тут и откровенному палачу народа приходило на ум:"братья и сестры!-если убили еще не всех!"
Александр Соколенко 2 17.09.2018 08:45 Заявить о нарушении
-
-Справедливое замечание,человек -заложник и даже узник неполноты и все полемисты по своему правы(частично),вся история-брехня -Горохов прав,но врет и Горохов т.к. достоверных источников нет (вернее они все построены на вере,как способе общения и мышления-восприятии исследователя,как механизма преломляющего реальность через свой процессор(опыт,дарование) ,учитывающего политический момент и заказ из иерархии(своей или чужой),которой всегда будет нужен
идеологически-героически или наоброт(для России и пр.аборигенов)- обоснованный текст ,оправдывающий положение вещей в природе ,как источник всякой социальности и порядка(пусть и на брехне,манипуляциях,мифах и откровенных галлюцинациях архивного наркомана ,но жить -то надо?*) . Как люди живут и живут ли вообще-не суть важно,а вот поток ресурсов -это святое и под эту "святость" и подгонят любую "пургу",как говорит -Горохов. То что Россия не может веками сформировать политически устойчивый класс и говорит о вторичности Культуры,отсутствии суверенитета и субъектности(особенно в элитном слоеэто и есть главный признак монголоидности Шарикова ),народ еще сохраняет язык подлых сословий и ждет уважения к патриотизму ,от одноклеточной элиты,но похоже-зря,она вне Культурного контекста,всегда была глубоко враждебна народному Духу и по холуйски услужлива пред агрессорами,пока Агрессор не переставал прикидываться другом и "партнером" и начинал крутую разборку,тут и откровенному палачу народа приходило на ум:"братья и сестры!-если убили еще не всех!"
Александр Соколенко 2 17.09.2018 08:45 Заявить о нарушении
Александр, впечатляющий и насыщенный документ от Вас. Подготовка ответа Вам и Горохову займет несколько дней. Но уже сейчас могу сказать следующее. Историческая истина должна базироваться на СОВОКУПНОСТИ источников, степень "первичности" которых неизбежно будет разной. Абсолютной "первичности" источников не бывает, как это представляет себе Горохов. Вы правы, все они относительны. Возьмем доподлинную летопись. Правильно, летописец преломил через свое сознание описываемые события сквозь призму своего интеллекта, заинтересованности, ангажированности.
Вместе с тем, подобно уголовному делопроизводству, когда суд может вынести обвинительный вердикт ТОЛЬКО на основании СОВОКУПНОСТИ КОСВЕННЫХ доказательств при полном отсутствии прямых (найденное орудие преступления, отпечатки пальцев и другие)историческая истина может быть установлена на основании аналогичной совокупности косвенных данных. Именно совокупности, в которой могут быть и недостоверные источники. Я в своей статье попытался реконструировать историю колонизации Руси Ордой именно таким методом. Известный источниковед Данилевский поддерживает такой подход.
Владимир Гордейчук 17.09.2018 13:20 Заявить о нарушении
Вместе с тем, подобно уголовному делопроизводству, когда суд может вынести обвинительный вердикт ТОЛЬКО на основании СОВОКУПНОСТИ КОСВЕННЫХ доказательств при полном отсутствии прямых (найденное орудие преступления, отпечатки пальцев и другие)историческая истина может быть установлена на основании аналогичной совокупности косвенных данных. Именно совокупности, в которой могут быть и недостоверные источники. Я в своей статье попытался реконструировать историю колонизации Руси Ордой именно таким методом. Известный источниковед Данилевский поддерживает такой подход.
Владимир Гордейчук 17.09.2018 13:20 Заявить о нарушении
Я Вас так и понял и позицию Вашу считаю вполне справедливой,как впрочем прав и Горохов:не хочешь быть обманутым?-не будь ,все просто ,как это возможно?-черт его знает,у каждого свой опыт и дарование,которые и есть Путеводители по Жизни. Как по моим ощущениям,я пользуюсь своим мировозрением и ощущением от информации(вкус эпохи,психология рода занятий и тд.) и сочиняю нечто приемлемое для существующей модели мышления на данной территории т.е. погружение в ментальность,традицию с поправкой на личный оперативный опыт наблюдения за обществом и человеком в нем,в том числе и саморефлексиями и некие очень зыбкие корреляции=компиляции,очень важно добиться доверия собеседника ,на предмет непредвзятости(искренность) и более-менее на что-то похожее,боюсь слова -профессионально(я от этого крайне далек,так-человек настроение).).
Александр Соколенко 2 17.09.2018 15:42 Заявить о нарушении
Александр Соколенко 2 17.09.2018 15:42 Заявить о нарушении
Со свободным временем, труба дело.
Однако почитаю доводы Владимира. Чо он ещё придумает. Какую ахинею.
Ещё раз отмечу. Есть три вещи на которых можно пусть и отчасти, узнать прошлое.
Первое. Археологические. Второе. Языковые. Третье. Генетические.
Все остальное, словеса. Пустобрехаловка.
В обоснование того что вы пишите, нет даже намека на означенные факты.
Значит это сказки, легенды,шутки прибаутки и т.п. Виртуальная реальность.
Однако вот что интересно, бывает и очень часто, что виртуальная реальность, становится реальной реальностью, но не в прошлом, а в настоящем, а особенно в будущем, таковы реальности. Очень даже интересные.
Александр. У меня сейчас в реале,в настоящей, а не в виртуальной реальности, полный аврал. Время свободного очень мало. Но мы вернёмся к обсуждаемой теме. Если вы не против,
Сергей Горохов 2 17.09.2018 22:15 Заявить о нарушении
Однако почитаю доводы Владимира. Чо он ещё придумает. Какую ахинею.
Ещё раз отмечу. Есть три вещи на которых можно пусть и отчасти, узнать прошлое.
Первое. Археологические. Второе. Языковые. Третье. Генетические.
Все остальное, словеса. Пустобрехаловка.
В обоснование того что вы пишите, нет даже намека на означенные факты.
Значит это сказки, легенды,шутки прибаутки и т.п. Виртуальная реальность.
Однако вот что интересно, бывает и очень часто, что виртуальная реальность, становится реальной реальностью, но не в прошлом, а в настоящем, а особенно в будущем, таковы реальности. Очень даже интересные.
Александр. У меня сейчас в реале,в настоящей, а не в виртуальной реальности, полный аврал. Время свободного очень мало. Но мы вернёмся к обсуждаемой теме. Если вы не против,
Сергей Горохов 2 17.09.2018 22:15 Заявить о нарушении
И не говори:вечером еле затаскиваю ноги в дом-осень в Простоквашино,сразу и за короткое время -столько неотложных дел ,включишь ночью комп и думаешь:завтра чего -нибудь черкну,а потом-послезавтра...,а жисть -то проходит.
Александр Соколенко 2 18.09.2018 05:43 Заявить о нарушении
Александр Соколенко 2 18.09.2018 05:43 Заявить о нарушении
Александру. Все знакомо. А я ведь ещё и работаю. Иначе ни как. У меня четверо последних детей, школьники и студенты. А образование платное. Цены, просто глаз отдыхает.
В общем советское время, по этой части, даже стипендии платили, было манной небесной.
Сергей Горохов 2 18.09.2018 08:31 Заявить о нарушении
В общем советское время, по этой части, даже стипендии платили, было манной небесной.
Сергей Горохов 2 18.09.2018 08:31 Заявить о нарушении
Я ,на колхозном собрании говорил:браты,солярку ,которая горит в кочегарках и сливается в канавы-кровью отрыгаем!-все смеялись над такой ерундой...
Александр Соколенко 2 18.09.2018 18:49 Заявить о нарушении
Александр Соколенко 2 18.09.2018 18:49 Заявить о нарушении
Да народ по этой части, извратился в то время, так что дальше некуда.
Однако надо учесть, если соляркой топили дома, так это же все в дом. А продать, не так как сейчас, было некому.
В общем, народ пер в капитализм, думал будет ещё лучше, а получилось как всегда. Осерчала золотая рыбка, не по Сеньке шапка была запрещена.
Хотели журавля в небе, а оно, и синичка из рук упорхала.
Сергей Горохов 2 18.09.2018 19:33 Заявить о нарушении
Однако надо учесть, если соляркой топили дома, так это же все в дом. А продать, не так как сейчас, было некому.
В общем, народ пер в капитализм, думал будет ещё лучше, а получилось как всегда. Осерчала золотая рыбка, не по Сеньке шапка была запрещена.
Хотели журавля в небе, а оно, и синичка из рук упорхала.
Сергей Горохов 2 18.09.2018 19:33 Заявить о нарушении
РЕКОНСТРУКЦИЯ ИСТОРИЧЕСКОГО СОБЫТИЯ
Как я уже отмечал, суд может вынести обвинительный вердикт по делу об убийстве ТОЛЬКО на основании СОВОКУПНОСТИ КОСВЕННЫХ улик при полном отсутствии прямых. Идеальный случай - это когда найдено орудие преступления, пули и следы пороха на теле убийцы, ДНК его крови и т.д. (= археологические и генетические источники) + показания свидетелей и признание убийцы (= письменные источники).
Такой идеальный случай не всегда реализуется и поэтому для реконструкции убийства приходится ограничиваться совокупностью показаний свидетелей.
В случае реконструкции исторического события, происшедшего много веков назад, приходится иметь дело в основном с СОВОКУПНОСТЬЮ письменных источников, созданных на протяжении всего времени от рассматриваемой эпохи до наших дней.
Требования к этим источникам следующие:
1)должно быть установлено время написания и степень "первичности" источника, поскольку авторы имеют обыкновение корректно и некорректно заимствовать тексты у предшественников, часто не приводя ссылки. В этом должен помочь лингвистический анализ;
2) необходимо понять мотивы автора: насколько он ангажирован или не ангажирован, пишет ли он ради восхваления эпохи, нации, этноса, нацлидера и т.п., или у него другие мотивы. Кроме того, желательно выяснить, кем оплачивался его труд;
3) необходима оценка квалификации (грамотности) автора, которая также может быть установлена на основе лингвистического анализа, логической связности текста и корректности заимствований и ссылок;
4) необходимо иметь представление о статусе автора.
Далее необходимо убедится, что СОВОКУПНОСТЬ относящихся к рассматриваемому периоду источников создана НЕЗАВИСИМЫМИ авторами.
И, наконец, последнее. Полученная на основе удовлетворяющих всем выше перечисленным требованиям к источникам реконструкция должна быть ЛОГИЧЕСКИ СОГЛАСОВАНА в пространстве и времени рассматриваемого события.
В заключение привожу ссылку на весьма уважаемого мной профессора источниковеда Игоря Данилевского "Как устроены исторические источники?":
http://www.youtube.com/watch?v=2gz-gYJMI1k&list=PLTgcux0leRuMEmTanABoGV6wwPrV5aE4y
Владимир Гордейчук 24.09.2018 11:51 Заявить о нарушении
Как я уже отмечал, суд может вынести обвинительный вердикт по делу об убийстве ТОЛЬКО на основании СОВОКУПНОСТИ КОСВЕННЫХ улик при полном отсутствии прямых. Идеальный случай - это когда найдено орудие преступления, пули и следы пороха на теле убийцы, ДНК его крови и т.д. (= археологические и генетические источники) + показания свидетелей и признание убийцы (= письменные источники).
Такой идеальный случай не всегда реализуется и поэтому для реконструкции убийства приходится ограничиваться совокупностью показаний свидетелей.
В случае реконструкции исторического события, происшедшего много веков назад, приходится иметь дело в основном с СОВОКУПНОСТЬЮ письменных источников, созданных на протяжении всего времени от рассматриваемой эпохи до наших дней.
Требования к этим источникам следующие:
1)должно быть установлено время написания и степень "первичности" источника, поскольку авторы имеют обыкновение корректно и некорректно заимствовать тексты у предшественников, часто не приводя ссылки. В этом должен помочь лингвистический анализ;
2) необходимо понять мотивы автора: насколько он ангажирован или не ангажирован, пишет ли он ради восхваления эпохи, нации, этноса, нацлидера и т.п., или у него другие мотивы. Кроме того, желательно выяснить, кем оплачивался его труд;
3) необходима оценка квалификации (грамотности) автора, которая также может быть установлена на основе лингвистического анализа, логической связности текста и корректности заимствований и ссылок;
4) необходимо иметь представление о статусе автора.
Далее необходимо убедится, что СОВОКУПНОСТЬ относящихся к рассматриваемому периоду источников создана НЕЗАВИСИМЫМИ авторами.
И, наконец, последнее. Полученная на основе удовлетворяющих всем выше перечисленным требованиям к источникам реконструкция должна быть ЛОГИЧЕСКИ СОГЛАСОВАНА в пространстве и времени рассматриваемого события.
В заключение привожу ссылку на весьма уважаемого мной профессора источниковеда Игоря Данилевского "Как устроены исторические источники?":
http://www.youtube.com/watch?v=2gz-gYJMI1k&list=PLTgcux0leRuMEmTanABoGV6wwPrV5aE4y
Владимир Гордейчук 24.09.2018 11:51 Заявить о нарушении
Владимир. Так и я об этом же.
Только более кратко.
Повторяю.
Основанием являются.
Археологические, Рече языковые и генетические. Всё, остальное лабуда. Вымыслы, Мнения, как элемент мнительности, ни на чем ни основанные. Точнее, основаны на мнительности.
Причём археологические и речь языковые факты, должны состыковаться, и не противоречить друг другу.
Вот тогда можно говорить что выявлено какое то, в частности событие.
Например о монголо татарском Игр.
В русской речи, за несколько столетий Ига, ни осталось ни одного монгольского названия. Ни одного. Если вы приведете хоть одно. Можно будет его рассмотреть и обсудить.
Очень было бы интересно, потрещать на эту тему.
Считается, что монголы вдоль и проперек насиловали русских женщин.
Вы же взрослый человек, и понимаете, что от оных действий получаются дети. Так устроен мир. Где эти дети и их потомки? Где? Хотя бы одного приведите.
Дело ещё вот в чем. Я некоторое время жил рядом с калмыками, типичные монголоиды. Так вот если отец калмык, мать русская, и вообще европейка. Дети рождаются в 95 % чистые калмыки. И только в 5 % получается, скажем смешанная расса. Но ни родилось ни одного ребёнка, который бы был чисто европеоид.Ни одного. А это десятки тысяч смешанных браков. Таковы реалии.
Сергей Горохов 2 24.09.2018 13:20 Заявить о нарушении
Только более кратко.
Повторяю.
Основанием являются.
Археологические, Рече языковые и генетические. Всё, остальное лабуда. Вымыслы, Мнения, как элемент мнительности, ни на чем ни основанные. Точнее, основаны на мнительности.
Причём археологические и речь языковые факты, должны состыковаться, и не противоречить друг другу.
Вот тогда можно говорить что выявлено какое то, в частности событие.
Например о монголо татарском Игр.
В русской речи, за несколько столетий Ига, ни осталось ни одного монгольского названия. Ни одного. Если вы приведете хоть одно. Можно будет его рассмотреть и обсудить.
Очень было бы интересно, потрещать на эту тему.
Считается, что монголы вдоль и проперек насиловали русских женщин.
Вы же взрослый человек, и понимаете, что от оных действий получаются дети. Так устроен мир. Где эти дети и их потомки? Где? Хотя бы одного приведите.
Дело ещё вот в чем. Я некоторое время жил рядом с калмыками, типичные монголоиды. Так вот если отец калмык, мать русская, и вообще европейка. Дети рождаются в 95 % чистые калмыки. И только в 5 % получается, скажем смешанная расса. Но ни родилось ни одного ребёнка, который бы был чисто европеоид.Ни одного. А это десятки тысяч смешанных браков. Таковы реалии.
Сергей Горохов 2 24.09.2018 13:20 Заявить о нарушении
Сергей прав,,чисто внешне ,азиатский архетип сильней европейского,но социальные механизмы формирования:язык,искусство,экономический уклад ,вполне могут формировать тип ориентированный не на биохимию,а культурные Коды,негры- Америки наверняка, не вполне-африканцы,а афро-подпиндосники ,одни Пауэлл с "пробиркой" и Кондом Лиза Райс с "тампаксом"
-чего стоят?-кажись Радищев страдал от несвободы негров,а теперь они вытирают ноги об нашего Пукина,поди, Радищеву, такое и в страшном сне ,присниться не могло-где негры и где -Россия?-и кто монголы -мы или енти негры?-тут уже прав Гордейчук..т.е. -все правы, "по немножку").
Александр Соколенко 2 24.09.2018 14:23 Заявить о нарушении
-чего стоят?-кажись Радищев страдал от несвободы негров,а теперь они вытирают ноги об нашего Пукина,поди, Радищеву, такое и в страшном сне ,присниться не могло-где негры и где -Россия?-и кто монголы -мы или енти негры?-тут уже прав Гордейчук..т.е. -все правы, "по немножку").
Александр Соколенко 2 24.09.2018 14:23 Заявить о нарушении
Мы понимаем принципы почти одинаково. Насчет археологии согласен: при возможности она должна быть включена и не противоречить другим источникам. Это первое.
Второе. Игорь Данилевский очень ценит Лаврентьевскую летопись, в которой прямо говорится о покорении Руси "монголо-татарами". Хотелось бы ее разобрать с точки зрения сформулированных принципов и понять ее истинную ценность.
PS. О массовых изнасилованиях в мое тексте ничего НЕТ. Думаю, что их и не было. Похоже, что у Орды хватало и своих женщин. Орду в основном интересовала ДАНЬ.
Владимир Гордейчук 24.09.2018 15:47 Заявить о нарушении
Второе. Игорь Данилевский очень ценит Лаврентьевскую летопись, в которой прямо говорится о покорении Руси "монголо-татарами". Хотелось бы ее разобрать с точки зрения сформулированных принципов и понять ее истинную ценность.
PS. О массовых изнасилованиях в мое тексте ничего НЕТ. Думаю, что их и не было. Похоже, что у Орды хватало и своих женщин. Орду в основном интересовала ДАНЬ.
Владимир Гордейчук 24.09.2018 15:47 Заявить о нарушении
Точно!-слушал пиндоса-эксперта о "сланцевой революции" и он говорит смеясь: это такой фокус,пиндосы "покупают" у себя в России(после поражения России в правах и окупации ,в 91-м,если честно-еще в СССР,просто это не считали нужным афишировать,готовили цирк с "революшен" и натаскивали спаниелей ))- нефть и газ и продают в Гейропу,но уже дороже,типа -они ее по пути делают гуще,но им эта операция начинает надоедать (отсюда-Трамп,обнулить мировой порядок,который был фейком,но людишки в него верили(международное право) и это главное,а не правда ,которую Сергей отстаивает,работает вера ,а не правда).Согласитесь:покупать свой газ у самого себя-это нонсенс и все ради "суверенитета " одноклеточных гауляйтеров?-а не жирно?-не пора ли Трампу сказать россиянам ПРАВДУ?-со всеми вытекающими для крысинного сословия,которое хотело стать "партнером" Западу,а стало =раком,если ты, четверть века- "встаешь с колен",то может стойка раком и есть твоя любимая поза?.
Александр Соколенко 2 24.09.2018 17:11 Заявить о нарушении
Александр Соколенко 2 24.09.2018 17:11 Заявить о нарушении
Вы Александр маненько не туда. Не по теме. Но видно что накипело, и не только у вас.
Сергей Горохов 2 24.09.2018 19:21 Заявить о нарушении
Сергей Горохов 2 24.09.2018 19:21 Заявить о нарушении
Если монголы воевали войском за тысячи километров от родины, от своих женщин оставшихся в тылу. То по иметь связь с женщиной, хоть какой, вполне естественное желание. По себе знаю, была такая часть в моей жизни, военная. Природе не прикажешь.
Сергей Горохов 2 24.09.2018 19:25 Заявить о нарушении
Сергей Горохов 2 24.09.2018 19:25 Заявить о нарушении
По поводу вами упомянутой летописи.
У меня недавно состоялся разговор, напрозе.ру по этой теме. Там тоже мне в нос тыкали летописями или вроде того.
Чтоб типа меня умыть.
Так вот какой ответ я написал.
Который в равной мере можно отправить вам.
Горохов, есть текст, вы его можете прочесть сами и ответить россиянам: до каких "кур" Тмутаракани собирались "кмети" куряне, во главе с Буй-Туром Всеволодом?.. Думаю, что вы с помощью ударений справитесь легко. Жду с нетерпением, Сергей.
Сергей Курочкин 3 20.09.2018 20:44 Заявить о нарушении
Свою ошибку признавать будете или нет? Где меч, цеп, сердце, и где «гора и лужа»?
Михаил Колобов 53 21.09.2018 07:59 Заявить о нарушении
Сергею. Давно хотел этим подзанятся. Очень даже интересно.
Только оригинал надо почитать. А не копию, или компиляцию. Укажите ссылку. На оригинал.
Ну и заодно, укажите ссылку, где можно ознакомится, с правилами орфографии на тот момент. На момент написания разбираемого труда.
Сергей Горохов 2 21.09.2018 16:00 Заявить о нарушении / Удалить
Вот по правилам орфографии разговор особый.
Например, пишем вОда, говорим вАда,пишем сОбака, говорим сАбака. Пишем гОрох, а вот говорим гАрох. И уже только одно, что говоримое в речи, жЫ, и шЫ, со звуком Ы. Писать надо с буквой И. Обозначающей совершенно иную фонему.
Вы уж пострайтесь отыскать правила орфографии на тот момент.
Без наличия этого, лабуда выйдет.
Ну и ещё, раньше тексты писали без пробелов, точек, запятых, в общем без знаков препинания, таковы были в то время правила. На тот момент весьма обоснованные.
Я знаю, что, например, в качестве пробелов выступало в те древние времена. Но может я не все знаю. Так вы поясните, чтоб не заморачиваться при прочтении текста сплошняком.
И ещё такая штука есть в древних текстах.
Попадаются буквы, и очень часто, которых не было в Кириллице и Глаголице. В силу чего не понятно, какие фонемы, обозначают эти буквы.
Так вы не сочтите за труд. Расскажите, поясните, какие фонемы обозначают эти буквы. Значение которых в большинстве случаев не известны.
Ну и ещё очень важно тоже. В нужных случаях, в древнее время, ставили то, что мы называем знаками ударения. Их было несколько, для каждой ударности свой.
Большинство из них я знаю. Но часть не знаю.
Так вот, не сочтите за труд, поясните какой вид ударения, какой значок обозначал.
Ну и об этом наверное надо упоминать.
В древнее время не имелось того, что новое предложение, начиналось писать с большой буквы. Таковы были правила.
А большие буквы, писались прям в самом слове. Часть этого, я знаю для чего это делалось. А часть не знаю.
Так вот, чтоб не заморачиваться, вы расскажите, для чего все буквы, с большой буквы писались прям в середине слова.
Если вы мне это разъясните, распишите,очень даже облегчите дело.
И ещё, очень даже важно. Я в большинстве своём, знаю правила орфографии древних времён. Так что и не пытайтесь меня надуть. Не красиво будет выглядеть.
Сергей Горохов 2 21.09.2018 18:02 Заявить о нарушении / Удалить
Ещё отмечу интересную деталь. О которой как я понял, вы не знаете.
В азбуке Кириллице, не было буквы для обозначению фонемы У. Причины этого известны.
Но была буква, похожая на современную, У, для обозначения слога знака, чистый гречизм, что так и должно быть по правилам, обознавшая звукосочетание ОУ. Например, вместо Новгород, писали Ноугород. Вместо Курочкин, Коурочкин.
Что можно было прочитать, если не были проставлены знаки ударения. Как КурОчкин. То есть, некто, кто курОчит, ломает.
Успехов. Сергей.
Сергей Горохов 2 21.09.2018 18:14 Заявить о нарушении / Удалить
Не эзгнаю контекста, этого текста.
Однако по проводу ХарА, хотел бы вставить свои пять копеек.
В детстве с цыганами тусовался.так вот ХарЭ, ХАрА,здесь сразу два ударения, силовое и количественное, это дом, ХАта,которая с краю, в какой то степени обитель.
Так вот. Кришнаиты поют, чистый индуизм, Харе,Харе,Харе, Кришна. И т.д.
Что переводится как дом, обитель Кришны.
Теперь рассмотрим другую штучку в виде Мо. В значении что нечто есть ценное. Весо/Мо, знакоМО,значиМО. Мо\й.
Так вот если мы подставим этот МО, с понятным значением.
К этому Харэ, и учтем эти беглые гласные, для сдвига значения.
То получим, не что иное как хороМы,. В значении что это очень даже значимый дом, хата. Ну и кто скажет что это Хорома или Хоромы, не по русски.
Ну это так, к слову пришлось.
Сергей Горохов 2 24.09.2018 19:37 Заявить о нарушении
У меня недавно состоялся разговор, напрозе.ру по этой теме. Там тоже мне в нос тыкали летописями или вроде того.
Чтоб типа меня умыть.
Так вот какой ответ я написал.
Который в равной мере можно отправить вам.
Горохов, есть текст, вы его можете прочесть сами и ответить россиянам: до каких "кур" Тмутаракани собирались "кмети" куряне, во главе с Буй-Туром Всеволодом?.. Думаю, что вы с помощью ударений справитесь легко. Жду с нетерпением, Сергей.
Сергей Курочкин 3 20.09.2018 20:44 Заявить о нарушении
Свою ошибку признавать будете или нет? Где меч, цеп, сердце, и где «гора и лужа»?
Михаил Колобов 53 21.09.2018 07:59 Заявить о нарушении
Сергею. Давно хотел этим подзанятся. Очень даже интересно.
Только оригинал надо почитать. А не копию, или компиляцию. Укажите ссылку. На оригинал.
Ну и заодно, укажите ссылку, где можно ознакомится, с правилами орфографии на тот момент. На момент написания разбираемого труда.
Сергей Горохов 2 21.09.2018 16:00 Заявить о нарушении / Удалить
Вот по правилам орфографии разговор особый.
Например, пишем вОда, говорим вАда,пишем сОбака, говорим сАбака. Пишем гОрох, а вот говорим гАрох. И уже только одно, что говоримое в речи, жЫ, и шЫ, со звуком Ы. Писать надо с буквой И. Обозначающей совершенно иную фонему.
Вы уж пострайтесь отыскать правила орфографии на тот момент.
Без наличия этого, лабуда выйдет.
Ну и ещё, раньше тексты писали без пробелов, точек, запятых, в общем без знаков препинания, таковы были в то время правила. На тот момент весьма обоснованные.
Я знаю, что, например, в качестве пробелов выступало в те древние времена. Но может я не все знаю. Так вы поясните, чтоб не заморачиваться при прочтении текста сплошняком.
И ещё такая штука есть в древних текстах.
Попадаются буквы, и очень часто, которых не было в Кириллице и Глаголице. В силу чего не понятно, какие фонемы, обозначают эти буквы.
Так вы не сочтите за труд. Расскажите, поясните, какие фонемы обозначают эти буквы. Значение которых в большинстве случаев не известны.
Ну и ещё очень важно тоже. В нужных случаях, в древнее время, ставили то, что мы называем знаками ударения. Их было несколько, для каждой ударности свой.
Большинство из них я знаю. Но часть не знаю.
Так вот, не сочтите за труд, поясните какой вид ударения, какой значок обозначал.
Ну и об этом наверное надо упоминать.
В древнее время не имелось того, что новое предложение, начиналось писать с большой буквы. Таковы были правила.
А большие буквы, писались прям в самом слове. Часть этого, я знаю для чего это делалось. А часть не знаю.
Так вот, чтоб не заморачиваться, вы расскажите, для чего все буквы, с большой буквы писались прям в середине слова.
Если вы мне это разъясните, распишите,очень даже облегчите дело.
И ещё, очень даже важно. Я в большинстве своём, знаю правила орфографии древних времён. Так что и не пытайтесь меня надуть. Не красиво будет выглядеть.
Сергей Горохов 2 21.09.2018 18:02 Заявить о нарушении / Удалить
Ещё отмечу интересную деталь. О которой как я понял, вы не знаете.
В азбуке Кириллице, не было буквы для обозначению фонемы У. Причины этого известны.
Но была буква, похожая на современную, У, для обозначения слога знака, чистый гречизм, что так и должно быть по правилам, обознавшая звукосочетание ОУ. Например, вместо Новгород, писали Ноугород. Вместо Курочкин, Коурочкин.
Что можно было прочитать, если не были проставлены знаки ударения. Как КурОчкин. То есть, некто, кто курОчит, ломает.
Успехов. Сергей.
Сергей Горохов 2 21.09.2018 18:14 Заявить о нарушении / Удалить
Не эзгнаю контекста, этого текста.
Однако по проводу ХарА, хотел бы вставить свои пять копеек.
В детстве с цыганами тусовался.так вот ХарЭ, ХАрА,здесь сразу два ударения, силовое и количественное, это дом, ХАта,которая с краю, в какой то степени обитель.
Так вот. Кришнаиты поют, чистый индуизм, Харе,Харе,Харе, Кришна. И т.д.
Что переводится как дом, обитель Кришны.
Теперь рассмотрим другую штучку в виде Мо. В значении что нечто есть ценное. Весо/Мо, знакоМО,значиМО. Мо\й.
Так вот если мы подставим этот МО, с понятным значением.
К этому Харэ, и учтем эти беглые гласные, для сдвига значения.
То получим, не что иное как хороМы,. В значении что это очень даже значимый дом, хата. Ну и кто скажет что это Хорома или Хоромы, не по русски.
Ну это так, к слову пришлось.
Сергей Горохов 2 24.09.2018 19:37 Заявить о нарушении
Если вы уловили смысл этого ответа, то оригинал упомянутой летописи, или хотя бы часть, в студию. Давно я имел намерение этим делом подзанятся.А тут такой случай. Тот товарищ, которому я писал, чтобы представил оригинал, его почему то представить не желает.
В общем, оригинал, без пробелов, с теми правилами орфографии, и т.д. В студию.
А то что кто то и как то перевёл, того чего не существовало. Меня это не прикалывает.
Ищите лохов в другом месте.
Сергей Горохов 2 24.09.2018 19:44 Заявить о нарушении
В общем, оригинал, без пробелов, с теми правилами орфографии, и т.д. В студию.
А то что кто то и как то перевёл, того чего не существовало. Меня это не прикалывает.
Ищите лохов в другом месте.
Сергей Горохов 2 24.09.2018 19:44 Заявить о нарушении
Потрясающие примеры, увлекательнейшая наука. В принципе согласен, чем источник более первичен (что как раз и устанавливается с помощью такого анализа), тем он лучше передает эпоху и события. Но при тех условиях, о которых я писал ранее. В частности, ангажированность автора, цели его писания, общественный статус, интеллект и т.п.
Вместе с тем, можно и нужно принимать во внимание и совокупность менее первичных, или вторичных, в том числе и более поздних - вплоть до наших дней, источников при тех же условиях.
Владимир Гордейчук 26.09.2018 17:23 Заявить о нарушении
Вместе с тем, можно и нужно принимать во внимание и совокупность менее первичных, или вторичных, в том числе и более поздних - вплоть до наших дней, источников при тех же условиях.
Владимир Гордейчук 26.09.2018 17:23 Заявить о нарушении
Владимир. А я надеялся, что вы представите на рассмотрение первоисточник. Хотя бы страничку. Или укажите ссылку. Но получился облом.
А так охота свои знания, в дело применить.
Вот так называемые берестяные грамоты, это первоисточник. Но нет там про монголов и татар. Ни чего. Да понятно, не то время. Однако, из берестяных грамот, хоть что то можно узнать.
Удивительно с ними то, что, в частности найдена азбука, но нет там всех этих гречизмов, как в Кириллице.
Т.е. это либо более ранняя азбука, в сравнении с Кириллицей, И тогда Кириллица сделана на её базе, или ей подобной, с добавлением гречизмов. Либо параллельная Кириллице.
Ну хоть что то представьте на рассмотрение, Владимир. Из глубины веков.
Прада очень интересно глянуть. Может и вы в это дело въедите. Вот и будете настоящим историком, работающим с фактическим материалом, а не с вымыслом.
Просыпайтесь Владимир. Из нашей древней истории практически ни чего нет.
Сергей Горохов 2 27.09.2018 17:58 Заявить о нарушении
А так охота свои знания, в дело применить.
Вот так называемые берестяные грамоты, это первоисточник. Но нет там про монголов и татар. Ни чего. Да понятно, не то время. Однако, из берестяных грамот, хоть что то можно узнать.
Удивительно с ними то, что, в частности найдена азбука, но нет там всех этих гречизмов, как в Кириллице.
Т.е. это либо более ранняя азбука, в сравнении с Кириллицей, И тогда Кириллица сделана на её базе, или ей подобной, с добавлением гречизмов. Либо параллельная Кириллице.
Ну хоть что то представьте на рассмотрение, Владимир. Из глубины веков.
Прада очень интересно глянуть. Может и вы в это дело въедите. Вот и будете настоящим историком, работающим с фактическим материалом, а не с вымыслом.
Просыпайтесь Владимир. Из нашей древней истории практически ни чего нет.
Сергей Горохов 2 27.09.2018 17:58 Заявить о нарушении
Ну, например, можно обкатать так называемый без монетный период.
Суть его в том, что в наших краях имелись монеты, а соотвественно и денежное обращение. И есть, найдены интересные монеты из этого периода. В частности, на одной изображена птичка,типа кукушки. На другой, всадник, по пояс вросший в коня. И очень эта штука интересная, этот всадник интересный. По сути это ответ на очень даже многие вопросы по древним временам.
А потом, монеты, и денежное обращение исчезло. И не было его примерно триста лет. А исчезло это, примерно в тоже время, когда перестали возводить так называемые Змиевы валы, а это как минимум примерно пять тысяч километров, Не хило? Вот такая интересная штука.
А потом монеты снова появились, но уже не с птичками и конями.
А вообще картинки древности, а равно и так называемые писанницы, петроглифы. Вот где надо черпать исторические данные.
Вникайте в это дело, Владимир. Раз уж вы историей увлекаетесь.
Не паханное пока ни кем поле. Конь не являлся.
Успехов.
Сергей Горохов 2 27.09.2018 18:11 Заявить о нарушении
Суть его в том, что в наших краях имелись монеты, а соотвественно и денежное обращение. И есть, найдены интересные монеты из этого периода. В частности, на одной изображена птичка,типа кукушки. На другой, всадник, по пояс вросший в коня. И очень эта штука интересная, этот всадник интересный. По сути это ответ на очень даже многие вопросы по древним временам.
А потом, монеты, и денежное обращение исчезло. И не было его примерно триста лет. А исчезло это, примерно в тоже время, когда перестали возводить так называемые Змиевы валы, а это как минимум примерно пять тысяч километров, Не хило? Вот такая интересная штука.
А потом монеты снова появились, но уже не с птичками и конями.
А вообще картинки древности, а равно и так называемые писанницы, петроглифы. Вот где надо черпать исторические данные.
Вникайте в это дело, Владимир. Раз уж вы историей увлекаетесь.
Не паханное пока ни кем поле. Конь не являлся.
Успехов.
Сергей Горохов 2 27.09.2018 18:11 Заявить о нарушении
По этим валам, которые кстати есть в Сибири. В частности в Забайкальском крае. Порядка шестисот километров.
Они имели двойное назначение. Первое, это была насыпная дорога. Как оно и у нас сейчас точно также.
Второе, более интересное. Это были насыпные заборы. Зачем?
Когда животные, в частности олени мигрировали, с место на место переходили, что и сейчас делаю копытные животные, в частности олени и лоси. То при миграции они утыкались в насыпь- забор, и шли в доль этого забора. А тут их охотники поджидали.
Есть даже такие насыпи, двойные, сделанные по принципу корчажки для ловли рыбы.
Когда животным мигрантам, деватся было некуда, и они шли, мигрировали, между двух насыпей. Ну а тут на насыпях охотники, молодежь пропускали, ну а созревших, на мясо.
Очень даже удобно было охотится. Дичь сама приходила.
Так кстати и сейчас делают.
Да ещё, вспомнил, про игр татаро монгольское. Это только в наших краях почти триста лет были. И столько про них рассказано, какие они были умные. Говорят имели денежное обращение.
Вот бы хоть одним глазком взглянуть как эти монеты выглядели. Ссылку, в студию.
Вот только ни надо арабские динары показывать. Это из другой оперы.
Сергей Горохов 2 27.09.2018 18:27 Заявить о нарушении
Они имели двойное назначение. Первое, это была насыпная дорога. Как оно и у нас сейчас точно также.
Второе, более интересное. Это были насыпные заборы. Зачем?
Когда животные, в частности олени мигрировали, с место на место переходили, что и сейчас делаю копытные животные, в частности олени и лоси. То при миграции они утыкались в насыпь- забор, и шли в доль этого забора. А тут их охотники поджидали.
Есть даже такие насыпи, двойные, сделанные по принципу корчажки для ловли рыбы.
Когда животным мигрантам, деватся было некуда, и они шли, мигрировали, между двух насыпей. Ну а тут на насыпях охотники, молодежь пропускали, ну а созревших, на мясо.
Очень даже удобно было охотится. Дичь сама приходила.
Так кстати и сейчас делают.
Да ещё, вспомнил, про игр татаро монгольское. Это только в наших краях почти триста лет были. И столько про них рассказано, какие они были умные. Говорят имели денежное обращение.
Вот бы хоть одним глазком взглянуть как эти монеты выглядели. Ссылку, в студию.
Вот только ни надо арабские динары показывать. Это из другой оперы.
Сергей Горохов 2 27.09.2018 18:27 Заявить о нарушении
Спасибо огромное, Сергей. Согласен, нужно вникнуть глубже во все это дело. Буду работать.
Владимир Гордейчук 28.09.2018 08:32 Заявить о нарушении
Владимир Гордейчук 28.09.2018 08:32 Заявить о нарушении
Владимир. Если вы увлечены этой темой, историей вообще, и историей Руси. Так флаг вам в руки. Дело в том, что по нашей древней истории, серьёзных работ вообще нет. Кот наплакал. То что имеется, это в основном лабуда, сказки и т.п.
А летописи, все это вымыслы, как правило более позднего, на века, времени.
Что вполне нормальный был процесс для прошлых времен.
Но теперь то времена другие настали, и надо восстанавливать настоящую нашу историю.
Тиснете что нибудь, свистните, очень даже интересно будет почитать, да и обсудить.
Мне эта тема тоже интересна.
Не пропускайте мимо древние словечки, почти каждое можно развалить до талого. Потому как мир тесен.
Сергей Горохов 2 28.09.2018 18:14 Заявить о нарушении
А летописи, все это вымыслы, как правило более позднего, на века, времени.
Что вполне нормальный был процесс для прошлых времен.
Но теперь то времена другие настали, и надо восстанавливать настоящую нашу историю.
Тиснете что нибудь, свистните, очень даже интересно будет почитать, да и обсудить.
Мне эта тема тоже интересна.
Не пропускайте мимо древние словечки, почти каждое можно развалить до талого. Потому как мир тесен.
Сергей Горохов 2 28.09.2018 18:14 Заявить о нарушении
И очень даже многое узнать.
Ну например, возьмём название Монгол. Произносим Мангол.
Развалим на две части. МаН и Гол.
С этим Гол вообще все прозрачно. Гол, как сокол. Голытьба, и т.п.
С маН, тоже интересно. Н указатель принадлежности, ПапиН, ВасиН,
Остался у нас, Ма, а можно взять и Мо.
В общем, не рассматривая эти так называемые беглые гласные, увидим это Ма или Мо, например, в таких штуках, как Ма\я, туфля, Мо/Й, генерал. А также в качестве, скажем послелога. ЗначиМО,ВесоМО.
Ну и что тут монгольского? Все наше, родное.
Сергей Горохов 2 28.09.2018 18:25 Заявить о нарушении
Ну например, возьмём название Монгол. Произносим Мангол.
Развалим на две части. МаН и Гол.
С этим Гол вообще все прозрачно. Гол, как сокол. Голытьба, и т.п.
С маН, тоже интересно. Н указатель принадлежности, ПапиН, ВасиН,
Остался у нас, Ма, а можно взять и Мо.
В общем, не рассматривая эти так называемые беглые гласные, увидим это Ма или Мо, например, в таких штуках, как Ма\я, туфля, Мо/Й, генерал. А также в качестве, скажем послелога. ЗначиМО,ВесоМО.
Ну и что тут монгольского? Все наше, родное.
Сергей Горохов 2 28.09.2018 18:25 Заявить о нарушении
Также есть это Мо, или Ма, в качестве указателя значимости весомости. В Мо/Сква или как говорим, Ма/сква.
И это чо получается, монголо татарский хан в Москве что ли заседал.
Интересно девки пляшут.
Сергей Горохов 2 28.09.2018 18:32 Заявить о нарушении
И это чо получается, монголо татарский хан в Москве что ли заседал.
Интересно девки пляшут.
Сергей Горохов 2 28.09.2018 18:32 Заявить о нарушении
Спасибо за Ваши интересные замечания. Многие исследователи Др. Руси, которых, как Вы правильно заметили, кот наплакал, так и считают, что в Москве "сидела" Орда, или монголы. Отличный пример - разложение слова "монгол".
Поражает малочисленность первичных древних источников, относящихся к периоду 1200-1380 годов. Неужели они были целенаправленно уничтожены?
Владимир Гордейчук 29.09.2018 06:50 Заявить о нарушении
Поражает малочисленность первичных древних источников, относящихся к периоду 1200-1380 годов. Неужели они были целенаправленно уничтожены?
Владимир Гордейчук 29.09.2018 06:50 Заявить о нарушении
То, что все что было до появления в наших краях Христианства либо уничтожено. Считается что Иван Грозный собирал по крупицам все что касалось древней истории, В частности книги и письмена, и все это было уничтожено. И других примеров тьма.
В частности в Забайкалье, были найдено много письмен на бумаге. И льняном полотне. Скажем народность эта, оставившая письмена, называлась Чудь. Это все собрали, и куда то это все пропало. Я этим благодаря Валентине Гуляевой вплотную занимался. Так называемым Кондуйским дворцом, и что с ним связано, в интернете легко найти.
Либо замалчивается, в частности эти дороги двойного назначения, которые именуются сейчас Змиевы Валы. А это по сути десятки тысяч километров.
Впечатляет!
Сергей Горохов 2 29.09.2018 15:25 Заявить о нарушении
В частности в Забайкалье, были найдено много письмен на бумаге. И льняном полотне. Скажем народность эта, оставившая письмена, называлась Чудь. Это все собрали, и куда то это все пропало. Я этим благодаря Валентине Гуляевой вплотную занимался. Так называемым Кондуйским дворцом, и что с ним связано, в интернете легко найти.
Либо замалчивается, в частности эти дороги двойного назначения, которые именуются сейчас Змиевы Валы. А это по сути десятки тысяч километров.
Впечатляет!
Сергей Горохов 2 29.09.2018 15:25 Заявить о нарушении
По поводу названы Орда,говорим Арда, тоже все прозрачно.
Типичная слого оборотная система кодировки.
На петроглифах схема в виде оленя с длинными рогами. У которых " сучки" растут только наружу.
Если разбить это Арда, на скажем Слогизмы, получим две морфемы, Ар и Да. Ар/Да.
Значение Да, очень даже нам всем известно, каждому, начиная с трёх лет. Например, Да/ехал, да/бежал, Да дома, да хаты, и т.д.
Учитывая ударения, в Ар/Да*, силовое, то получим что это нечто простирающаюся Да или как пишем, До некоторых границ, с размерностью ,А. В пределах слышимости, уха человека, а изначально в пределах слышимости *голоса* произносимого Аленем, пишем Оленем.
Не вникая в тонкости, с этим Ар, как в Ар/мия, Ар/буз и т.п. при переходе на современную систему кодировки, и естественно со сменой ударения на противоположное.
Это Арда, равносильно по значению Ра*Да,
А в общем случае, некое ограниченное радиусом А, в пределах слышимости человека, то что мы сейчас именуем центр, а еще более правильно, центральный, внутренний округ. В общем, пространство, где * заседает* Рада. То что мы сейчас именуем Дума.
Сергей Горохов 2 29.09.2018 16:37 Заявить о нарушении
Типичная слого оборотная система кодировки.
На петроглифах схема в виде оленя с длинными рогами. У которых " сучки" растут только наружу.
Если разбить это Арда, на скажем Слогизмы, получим две морфемы, Ар и Да. Ар/Да.
Значение Да, очень даже нам всем известно, каждому, начиная с трёх лет. Например, Да/ехал, да/бежал, Да дома, да хаты, и т.д.
Учитывая ударения, в Ар/Да*, силовое, то получим что это нечто простирающаюся Да или как пишем, До некоторых границ, с размерностью ,А. В пределах слышимости, уха человека, а изначально в пределах слышимости *голоса* произносимого Аленем, пишем Оленем.
Не вникая в тонкости, с этим Ар, как в Ар/мия, Ар/буз и т.п. при переходе на современную систему кодировки, и естественно со сменой ударения на противоположное.
Это Арда, равносильно по значению Ра*Да,
А в общем случае, некое ограниченное радиусом А, в пределах слышимости человека, то что мы сейчас именуем центр, а еще более правильно, центральный, внутренний округ. В общем, пространство, где * заседает* Рада. То что мы сейчас именуем Дума.
Сергей Горохов 2 29.09.2018 16:37 Заявить о нарушении
Очень интересно! Это позволяет нам понять себя самих и свою цивилизацию.
Вот еще очень интересный ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=dW0Yio3v7dQ
Как Вы его оцените?
Владимир Гордейчук 12.10.2018 16:16 Заявить о нарушении
Вот еще очень интересный ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=dW0Yio3v7dQ
Как Вы его оцените?
Владимир Гордейчук 12.10.2018 16:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «Генезис Российской Цивилизации» (Владимир Гордейчук)
Ермак не присоединял Сибирское ханство к России, а Дальний Восток и Восточная Сибирь не входили в состав этого ханства. Войско Ермака просто разрушило столицу Сибирского ханства Кашлык, и изрядно потрепала войско последнего хана Кучума, который в последствии бежал на территори современного Казахстана к своим родственникам Чингисидам, но им было не до Кучума и не до России. Кучум совершил еще несколько набегов в Сибирь, но восстановить свое влияние не смог. Потом уже началось строительство русских крепостей, и тут как говориться каждая крепость со своей историей.
Ольга Балашева 23.07.2018 14:47 • Заявить о нарушении
Ермак не присоединял Сибирское ханство к России, а Дальний Восток и Восточная Сибирь не входили в состав этого ханства. Войско Ермака просто разрушило столицу Сибирского ханства Кашлык, и изрядно потрепала войско последнего хана Кучума, который в последствии бежал на территори современного Казахстана к своим родственникам Чингисидам, но им было не до Кучума и не до России. Кучум совершил еще несколько набегов в Сибирь, но восстановить свое влияние не смог. Потом уже началось строительство русских крепостей, и тут как говориться каждая крепость со своей историей.
Ольга Балашева 23.07.2018 14:47 • Заявить о нарушении
Ольга, спасибо за уточнение. В след редакции обязательно учту.
Владимир Гордейчук 23.07.2018 15:43 Заявить о нарушении
Владимир Гордейчук 23.07.2018 15:43 Заявить о нарушении