Рецензии на произведение «Рецензия на работу Евгения Ширяева Религия и ошибк»

Рецензия на «Рецензия на работу Евгения Ширяева Религия и ошибк» (Владимир Старовойтенко)

Добрый день.
Я человек религиозный, но в отличие от некоторых других думаю, что Богу не важно, верим мы в него или нет. И уж тем более Ему не нужно лицемерие...
По поводу Вселенной полностью с Вами согласен.
Определение "Вселенная - это всё-всё-всё…" делает это слово бессмысленным. При таком "размахе" о чём можно говорить? А если быть честным: не могу представить ни "бесконечность" ни конечность" Вселенной. Ни во времени, ни в пространстве.
Отношение Ленина к религии было не такое уж однозначное. Православное христианство он воспринимал, как часть государственного аппарата, поэтому и ненавидел. А вот к мусульманству относился более лояльно: в первые годы советской власти существовали мусульманские комитеты РКП(б). Идеологом "мусульманского социализма" был казанский татарин Мирсаида Султан-Галиев, член Коллегии Наркомнаца. В 1923 году, когда Ленин был болен и фактически отошёл от дел, Сталин добился исключения Султан-Галиева из партии...
А с Новым годом интересно получилось: у братьев-католиков Рождество перед Новым годом, а у нас - после Нового года. Получается, у кого что раньше, тот праздник и важнее. Консерватизм православных по календарному вопросу здесь отрицательно сказывается...
Всего доброго.
С уважением,

Андрей Иванович Ляпчев   20.09.2018 14:55     Заявить о нарушении
Спасибо Андрей Иванович.
Лично я бесконечность представить могу. Но не могу представить "все-все-все". Если все-все-все бесконечно, то речь ведь идет о размерах. А значит о материи. А как к этому прилепить например сознание? А как в его может входить другое измерение? Оно ведь для нас просто не существует.
Не думаю, что Ленин ненавидел какую-то религию. Он все подчинял идее Мировой революции. Если это было ей выгодно, он бы пошел на союз с кем угодно. Не только мусульмане, но и Бунд вряд ли исповедовал атеизм. Но отделение церкви от государства считаю идеей

Владимир Старовойтенко   20.09.2018 20:17   Заявить о нарушении
Отделение церкви от государства считаю идеей правильной. Иначе свободы совести не получится. Кто хочет и верит, пусть верит. И верит в то, во что верит.

Владимир Старовойтенко   20.09.2018 20:20   Заявить о нарушении
И я считаю отделение церкви от государства правильным. Но без насилия.
Отец Александр Мень очень остроумно сказал: "Государство всегда душило Церковь, но до 1917 годамдушило в об'ятиях"...
Государство необходимо но его фунции должны быть ограничены. Будь моя воля я бы запретил государственным лидерам высказываться по спорным историческим вопросам...

Андрей Иванович Ляпчев   21.09.2018 04:37   Заявить о нарушении
Вряд ли в то время можно было без насилия отделить церковь от государства. Государство ведь само умышленно и целенаправленно разрушали. А церковь была одним из институтов этого государства. Раз сопротивлялось государство (а по другому никак) сопротивлялась и церковь.

Владимир Старовойтенко   21.09.2018 11:41   Заявить о нарушении
Фактически разделение началось уже при Временном правительстве. Но революция - это Революция. Без крайностей не бывает...

Андрей Иванович Ляпчев   21.09.2018 17:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «Рецензия на работу Евгения Ширяева Религия и ошибк» (Владимир Старовойтенко)

В каком случае понимаешь, что Бога нет?
Владислав Попов 2
(Если бы не Евгений Ширяев из Прозы.ру, это он виноват, я бы никогда не написал эту статью, ибо он ранее целую теорию на эту "скользкую" тему вывел, можно сказать, трудолибиво накропал, и мне тоже захотелось, - авт.)

***

Знаете, когда я понял, что Бога нет?

Я понял, что Бога нет, как только почувствовал, увидел воочию, что у меня есть мозги, а у остальных, кто верит в Бога, их нет ... вот и все доказательство ...

Что нужно, чтобы понять, что Бога нет?

Нужны только нормальные человеческие мозги, больше никаких доказательств, и плюс целые монографии писать не нужно, потому что доказывать безмозглым, что Бога нет, это равносильно биться головой об стену, так зачем себе лоб разбивать?

Достаточно в школе прослушать курс физики за пятый класс, и ты уже не будешь верить в Бога до конца своей жизни, но, правда, это при условии, если у тебя в голове есть мозги, а не труха, как у тех, кто верит в Бога ...

Я оскорбляю чувства верующих?

Ах, простите, мои дорогие, верующие в Бога, Аллаха и прочих химер этой вашей придуманной загробной жизни, верьте, сколько вам угодно, я не против вашей веры, просто я не могу подарить вам свои мозги, если у вас своих не хватает, это ваша судьба такая плачевная - верить в несуществующее, но это не ваша вина, это ваша беда, но ничем не могу вам помочь, я не Бог, чтобы дарить вам мозги, они даются или не даются, можно только развести руки и с этим вам дальше жить ... глупость - это такая вещь, которая не лечится, не исправляется, это как приговор до конца жизни ...

Если быть до конца честным, я даже рискну пойти дальше, я прямо скажу, что считаю Богом самого человека, ибо человек обладает тем самым божественным исключением, выше которого в природе, во всей Вселенной нет и не будет - Разумом!

Человеческому разуму все по плечу, нет такого, что бы он не совершил при желании, оглянитесь по сторонам, всё это сделал человеческий разум, и вы после этого можете сомневаться, что человек - это не Бог?

Но вы, если вы верите в какого-то там мифического Бога, не обладаете тем самым разумом, что позволит вам стать выше ваших заблуждений, и всё от вашего невежества, плюс не дано вам понять высших категорий сотканных из физических законов мироздания, ибо в них заключена объективная реальность, данная нам в наших конкретных ощущениях ...

Жаль, продолжайте, купаться в своих жалких попытках объяснить мир посредством своей глупости, это не прибавляет вам вистов, а мне сожалений, что не могу порадоваться за вас ... ибо живете вы в темноте своей и, наверное, по-своему вы счастливы, но разве может быть счастье в самообмане?

Для меня истина всегда дороже всякого глупого недомыслия, и что теперь, мне на вас с высоты разума смотреть и качать головой?

***

Для меня ответ на вопрос о вере в Бога есть лакмусовая бумажка, по цвету которой я могу за одну секунду понять, кто передо мной, если человек ответит положительно, то всё с ним ясно, говорить с ним не о чем, что можно обсуждать с глупым невежественным человеком бессмысленно верящего в мифического Бога?

Мне даже кажется, что многие публичные люди только делают вид, что верят в Бога, ходят в церковь, держат в ладонях свечки - но всё это для того, чтобы привлечь на свою сторону как можно больше электората, но это двуличие еще хуже, чем искренняя вера в Бога, здесь это глупость, а притворство, как обман - это корысть, что по своей сути порочно и низко, использовать невежество людей себе на выгоду.

***

Вот высказался откровенно и легче на душе стало, но стало ли вам легче от моих правдивым и колких слов правды? Вряд ли ... для этого вам нужно у вашего Бога попросить лишку мозгов, но Бог жадный до невозможности, он все мозги отдал мне, а вам не оставил ...

Ой, только не подумайте, что я издеваюсь таким вот образом, нет, что вы, я просто плачу ... обливаюсь слезами ... за вас, за вас заблудших в трех соснах ... а все так просто, проще не бывает ... Бога не было, Бога нет, и Бога не будет никогда ... а будет единственно материальный мир, и этот мир будет вечным в бесконечном пространстве ... но этого вам не понять, даже если вы, все верующие, свои мозги соедините вместе ...

Владислав Попов 2   14.08.2018 17:21     Заявить о нарушении
За рецензию спасибо конечно. Но Вы видимо не поняли моей позиции. Доказательств существования или не существования бога нет и быть не может. Это вопрос веры. Лично я не верю в бога. Равно и в то, что и человек это бог. Слишком уж мы несовершенны.

Владимир Старовойтенко   14.08.2018 19:09   Заявить о нарушении
Глупый человек, конечно, не похож на Бога, а вот наши гении очень к Богам близки ... ведь они видят то, что не видят глупые?

Владислав Попов 2   14.08.2018 22:48   Заявить о нарушении
Это кого Вы гениями считаете?

Владимир Старовойтенко   15.08.2018 15:02   Заявить о нарушении
Лев Николаевич Толстой, Шекспир, Бальзак, Гете ... Архимед, Дарвин, Ньютон, Ломоносов, Эйнштейн ... Платон, Сократ, Вольтер ... список можно продолжить ...

Владислав Попов 2   15.08.2018 15:31   Заявить о нарушении
... Карл Маркс, Фридрих Энгельс, Владимир Ленин ...

Владислав Попов 2   15.08.2018 15:32   Заявить о нарушении
Увы, человечество не создало царства справедливости, как мечтал Гетте.
Мировая Революция тоже не победила, как мечтал Маркс.
Нет человек на бога явно не тянет. Бог это ведь создатель. Вот посмотрите наглядный пример. Природа (будем считать ее богом)создала сорняки. Их никто не сеет, не лелеет, пытаются уничтожить. А они как росли, так и растут. А вот культурные растения вывел человек. Увы они не могут существовать без поддержки того же человека. Если человек и бог, то очень слабенький.

Владимир Старовойтенко   15.08.2018 16:26   Заявить о нарушении
Если посмотреть, что создал человек, то как не восхищаться этим?

А царство справедливости - всё это еще впереди, еще не вечер ... всё к тому идет, ибо несправедливость себя еще покажет, что народы поднимутся против лжи и обмана частной собственности ... сила и коварство капитала велики, но алчность его как раз и погубит, ибо он не знает остановки в накоплении богаств, которые уродуют человеческий мир ...

Владислав Попов 2   16.08.2018 05:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Рецензия на работу Евгения Ширяева Религия и ошибк» (Владимир Старовойтенко)

Пишу сходу ответ на эти интересные (очень) мысли. Только в главном, не в частностях. Ах да, ещё рад (и благодарю), что эти мысли вызвало чтение Ширяева.
Так вот, Владимир, Вы ещё не поняли (точнее - не о-со-знали) моего определения вселенной: Вселенная - это всё-всё-всё...
За пределами вселенной нет ни-че-го. А во вселенной есть или может быть всё. И упоминаемое Вами 5-мерное (да хоть 100-мерное) пространство. Белые дыры, чёрные дыры... Да хоть оранжевые! Большой взрыв? Да сколько угодно, только он большой лишь в нашем представлении, а во вселенной это обычное пустяковое дело. А боги - да сколько угодно. Вон их сколько в библиях, коранах, преданиях майя. Их придумали люди. Людишки, козявки едва видимые (кому-то) во вселенной. Но о себе много думающие (и правильно, иначе давно бы выродились). (Почти юмореска - я написал библию во множественном числе - людишки подчеркнули красным: нельзя!).

Владимир, не обижайтесь и не огорчайтесь. Это действительно трудно осознать. я где-то написал, что и сам это осознал лишь приближаясь к 80. Маркс, Ленин Ельцин (сегодня Старовойтенко) это не осознали - слишком молоды. Толстой к этому приблизился (его Эпилог), но всё-таки не сформулировал - космонавты тогда ещё не летали.

"Ведь всему есть начало и конец".
В том-то и дело, что всему, что есть во вселенной, а самой вселенной конца нет, она бесконечна и в пространстве, и во времени.

"Быть может Вселенная тоже какой-то пузырь, который когда-то образовался, или его кто-то образовал...".
Вот в том-то и дело, что вселенная "когда-то" не могла образоваться, она бесконечна во времени. А что мы, людишки, этого не понимаем - так вся наша практика противоречит этому. И нам удобнее думать, что "когда-то" это было. Ведь нам противно думать, что нас "когда-то" не будет.
Вот в том-то и дело, что "кто-то образовал" не могло быть. Иначе этот "кто-то" где-то сначала был, а ни-че-го кроме вселенной нет. А если "кто-то" где-то был, то заодно со вселенной он должен был создать и себя, самому ещё не существуя. Зарапортовались.

"Ширяев не понимает почему Ленин боролся с религией".
Ширяев понимает и это изложил. Потому, что Ленин тоже вышесказанное не о-со-знал.
Конечно, религия была одним из устоев того государства. Но не главным. По настоящему и тогда в бога мало кто верил. Верила только моя бабушка Саша и алтайская отшельница Агафья (из саги Пескова).
И Вы, Владимир, совершенно правильно написали, что мы (и Вы, и я) и сейчас, например, отмечаем пасху. Даже совершенно не веря в бога, создавшего вселенную.
И люди (масса, а не людишки) хорошо бы приняли смирение Ленина перед религией.
А что монастыри пограбили бы из-за острой необходимости, так и Пётр I когда-то колокола на пушки переливал. Ну пошумели бы - но ведь на основу их веры никто бы не покушался. Се-ля-ви.

Про религию у меня ещё немало написано. "Общественная теория...", "Строим нового бога" и др. Может, почитаете и что-то скажете. Ваши мысли очень интересны.
А главная моя повторная просьба - оцените мои 5 причин развала СССР. Только эти лаконичные формулировки, а не мои рассуждения. Может, как-то их подкорректируете, я не считаю себя оракулом, знающим истину в последней инстанции.

Евгений Ширяев   29.07.2018 08:57     Заявить о нарушении
Спасибо за рецензию.
Увы, мне видимо Вашей теории не осознать, хотя бы потому, что до Ваших лет просто не доживу. Я понимаю, что Вселенная это все, все, все. Только добавлю - что существует. А пятого измерения то ведь для нас не существует. Как это оно может относиться к Вселенной?
Пять Ваших пунктов рассмотрел подробно, кроме второго. Не обижайтесь если что. Не со зла, просто к слову.
С уважением

Владимир Старовойтенко   29.07.2018 10:26   Заявить о нарушении
Да бросьте Вы, Владимир - "не доживу". Вон сколько написал, вон какой спорщик.
Я вижу свою промашку. Я должен был сразу посоветовать Вам начать с моей "Теория общественной относительности". У меня от неё всё идёт. А то в эту рецензию я по существу переписывал положения оттуда. Да в 02-40 было не до того.
В ОТО у меня названы и человеческие причины потребности в религии. Той, которая есть. А какой ей быть - см. "Строим нового бога" и примыкающее к ним.
Про последнее можно сказать: "Эта теория безумна. Вопрос в том, достаточно ли она безумна, чтобы оказаться верной" (Нильс Бор).
Вот сейчас посмотрел начало военно-морского парада (я ведь по запасу старлей ВМФ). Торжественно до мистики!!! И это тоже какой-то фрагмент религии.

В своём произведении-рецензии Вы не касаетесь 2-й части моей статьи, в которой я фантазирую, как бы мог поступить Ленин, в частности с 12 праздниками и др. Возможно, потому, что видите - действительно мог. И моя бабка Саша была бы спокойна, и даже патриарх Алексий. А уж золотишко-то патриарх скрепя сердце отдал бы - ну раз паровозы покупать нужно.

Да, а раз 5 причин развала СССР посмотрели - сообщите, пожалуйста.

Евгений Ширяев   29.07.2018 12:45   Заявить о нарушении
Так я добавил комментарии к той рецензии. На каждый пункт свой. Если вкратце, то согласен только с 3-им пунктом. Остальные опровергаю.

Владимир Старовойтенко   29.07.2018 14:30   Заявить о нарушении
Уже написал там. Пункт 1 и 4 оставляю, над пунктом 5 думаю, 3 -Вы согласны, 2 - считаю, что тоже согласны, он аналог пункта 3.

Евгений Ширяев   29.07.2018 15:07   Заявить о нарушении