Рецензии на произведение «Политика на протестантских сайтах»

Доброго вечера, Кузьма!
Есть в Ваших словах много правды, но я лишь на некоторых остановлюсь вещах, которые хорошо знаю лично, потому что в этой среде вращался долго.

Первое. Власть пастора над теологией в протестантской церкви далеко не безгранична. Как правило, церкви входят в какие-то объединения, а в каждом объединении есть символ веры. Могу сказать, что в основных положениях он библейский с примесями конфессиональных каких-то особенностей, но в области морали там нет разницы между протестантами и православными. НО!! Это речь идет о протестантах из СНГ! Включая Россию, Украину и Белоруссию. Ни в одном объединении и близко нет никакого одобрения ЛГБТ. Что касается зарубежья (США, Европы), то там далеко не все так безоблачно и тут Вы верно все сказали. Хотя, справедливости ради скажу, я общался когда с американскими пасторами, то там тоже не признают многие церкви этих завихрений, но сильно их прессуют по государственной линии, если они допустят какой-то выпад по адресу ЛГБТ. Например, в церквах есть такое дисциплинарное действие, как отлучение от церкви или замечание - это библейские понятия и Вам они должны быть знакомы. Так вот, если ты гея попробуешь на замечание поставить или даже обычного человека, то у американцев есть мода идти в суды и 99%, что обиженных у церкви выиграет дело под предлогом нанесения морального ущерба от психологического давления со стороны церкви. Поэтому такие меры у них не применяются. Думаю, американский образ жизни, царящий в самом государстве медленно, но очень уверенно влезает в церкви, а поскольку у американцев очень легко можно их создавать, то и со временем можно создать веру с любыми отклонениями. Для наших церквей этот процесс пока чужд. В Крыму был выявлен как-то пастор, тайный гей, но когда это вышло наружу, то он был тотчас отлучен от церкви и его не принял никто в объятия. Даже и сторонники Майдана (из числа евангельских церквей) в Украине тоже по вопросу геев строги.

Второе. В вопросе предопределения и свободы воли есть разные мнения, но они не так критичны и каких-то особых конфликтов не вызывают.

Третье. Личные взгляды пастора таки имеют значение для паствы - это факт. В вопросе политики ни в каком символе веры не прописано прямым текстом быть за Майдан или против, поэтому тут простор для деятельности. ТОчно скажу, что подавляющая часть российских протестантов (не говорю вся, потому что может есть и неизвестные мне позиции: возможно, из числа пасторов - выходцев из Украины) против Майдана. Например, есть течения активно контактирующие с рижским пастором Ледяевым. В Украине его представители ЗА Украину, а в России - ЗА Россию, т.е. принадлежность к одному влиятельному пастору никак не предопределяет схожесть позиций по политическим вопросам. Российские протестанты больше патриоты своей страны или, как минимум, индифферентны в политических делах. Они точно не будут бунтовать по украинскому варианту. Думаю, в такой их позиции определенная заслуга государства, вынудившего лет 20 тому все церкви состоять в объединениях и придерживаться правил этих объединений.

Спасибо за интерес к поднятому вопросу.

С уважением

Василий Гапонов   12.08.2018 22:47   Заявить о нарушении

Спасибо за обстоятельный ответ, Василий.
Ваш пост расширил мои представления о положении в протестантизме (которые у меня, в общем-то, дилетантские).

Отрадно, что не все течения протестантизма ПОКА идут по «англо-саксонскому» или финско-скандинавскому пути, где происходят разные чудеса, вроде переписывания Библии в «толерантном» смысле и т.п. (об этих чудесах Вы, скорее всего, знаете лучше меня).

Занятно, что люди на западе создают себе УДОБНОЕ для них христианство – удобное и в смысле непротивления государственному давлению и в смысле продвижения своих ФАКТИЧЕСКИ АНТИХРИСТИАНСКИХ воззрений, на педерастию, к примеру.

Опять вернусь к затронутому мной ранее вопросу: не является ли такое положение следствием не только «толерантного» давления государства, но и следствием произвольного толкования Библии в различных течениях протестантизма? В свое время люди шли на мученическую смерть ради Христа, а ведь от них не требовали даже стать педерастами, нужно было всего лишь принести символическую жертву перед статуей кесаря или какой-нибудь Дианы.

Я думаю, что истинная Церковь, – не земная протестантская, православная или католическая организация, - а именно Тело Христово, сообщество живых и мертвых (для нас) людей, исполняющих Его заповеди.
Если «толерантные» протестанты переписывают эти заповеди в удобном для них смысле –являются ли фактически христианами?
Но являются ли фактическими христианами, допустим, православные люди, почитающие за акт веры пребывание в храме и строгое выполнение всех ритуалов, в то время как «жизнь по Христу» для них дело десятое? Наверное, тоже нет.

Впрочем, чего-то я расписался.
Спасибо еще раз.

С уважением,

Кузьма Калабашкин   13.08.2018 10:28   Заявить о нарушении

Та да, лицемеров хватало во все времена и по этому поводу Иисус высказывался не раз. Что касается мучеников за Христа, то среди протестантов таких немало было. Хотя, разумеется, если пропорционально численности иметь ввиду, то не столько, сколько среди православных - это я о советском периоде. Есть целый пласт литературы у протестантов, где много рассказывается о таких людях и страдающих за Христа всегда уважали. Я знавал таких из старых верующих, сидевших по 10-15 лет. Думаю, что когда именно в советский период было дело и за веру в Бога, то споры на теологической основе затихали. Скорее в мирное время вспыхивало. Но я знаю, что часть верующие разных протестантских конфессий находят общий язык друг с другом. В 90-е годы было много жару, когда из церквей более старого направления возникали новые. Там не столько разницы теологии, сколько разница в ходе богослужения или в подходах к служению. По прошествии лет 10, как я понял, этот накал спал и если нет полного единства. то контакты сейчас более-менее нормальные.
Но сейчас проблема в ином. Сами люди к Богу как-то охлаждены. Больше всего уверовавших приходится на 90-е годы. сейчас меньше. Не знаю, как это в православии видится, но у протестантов так. Поэтому теологические споры не так актуальны, а вот мирской дух сильно влияет.

С уважением

Василий Гапонов   13.08.2018 23:47   Заявить о нарушении

Да, я тоже как-то задумывался 4 года назад, как будет дело с протестантскими церквами в Крыму. Это особенно интересно, потому что большая часть пасторов в Крыму была ЗА Майдан - это факт. И, как следствие, за Украину. Хотя паства зачастую в этом вопросе была при своем мнении. Могу сказать, что в среде протестантских церквей в Крыму уровень сторонников Украины побольше, чем в обычной светской среде - это результат работы пасторов. Но сейчас попритихли и видимо втайне ждут, когда Россия рухнет под американскими санкциями и особой активной пропаганды в этом направлении не ведут. Мне неизвестны случаи, когда бы российские власти кого-то преследовали в Крыму какие-то наши церкви именно за то, что они протестанты или высказываются ЗА Украину. Был каакой-о инцидент в Бахчисарае (вроде), где какая-то церквушка демонстративно повесила украинский флаг напротив здания ФСБ (это по слухам, может и не так), но там никого не арестовали даже, просто ограничились беседой, что так делать нельзя. Насколько мне известно, то пастор этот тесно связан был с Киевом (или даже сам оттуда) и искал сам себе приключений на этой почве.

Был удивлен еще кое-какими проявлениями терпимости и объективности российских властей по отношению к нам, хотя обычно Кремль ругают за отсутствие свобод. В одном случае у хорошо знакомого мне служителя, занимающегося реабилитацией нарко- и алкозависимых людей, жену задержали за распространение наркотиков. Она сама, не взирая на возражения мужа этим занималась, но, как оказалось, ФСБ ее "пасло" с полгода и прослушивали все ее разговоры по мобильной связи (дело было связано с поставками наркоты с Украины). И вот что удивило меня: ФСБ не стало искусственно привязывать мужа к проделкам жены. Разобрались по делу, сразу отделили мужа, определив его невиновность в деле и суди только жену. Если была бы установка преследовать наши церкви, то можно быть уверенным, что это был бы идеальный случай. Вторая ситуация была связана с суицидом одного неблагополучного субъекта в одном из реабилитационных центров. Тоже, казалось бы, идеальный случай, чтобы найти вескую причину для преследования, но нет! Разобрались органы и никого не обвинили под надуманным предлогом.

Знаю случай, где одна церковь утверждает, что ее преследую власти, не давая использовать молитвенный дом. Но тут нюанс: дом этот построен при Украине еще в... садово-огородном обществе!! ТО есть, там, где его быть не должно ни в коем случае. На ЮБК целые здания сносили из-за постройки в прибрежной черте, то тут проблема не религиозная: надо было заранее думать где строишь и как потом будешь это в нормы приводить.

В Украине религиозные мероприятия делались проще, меньше надо было всяких разрешений брать - это правда. Например. поездки иностранных проповедников были без проблем, а здесь их передвижение должно согласовываться с властями. Но в принципе можно делать ту же работу, просто больше бюрократии. Как бы запрета нет, а есть больше ограничений. НО в свете того, как протестанты воспользовались свободой в Украине, то я думаю ограничения эти имеют смысл, хотя может пределы их и должны быть более разумными, но это уже отдельная тема.

Благодарю, Владимир, за внимание к статье.

С уважением

Василий Гапонов   12.08.2018 23:09   Заявить о нарушении