Рецензии на произведение «Отец и сын»

Рецензия на «Отец и сын» (Гарри Цыганов)

Тогда же решил, что на мне лежит чей-то тайный неотомщённый грех, чьё-то проклятие. С этим позором мне предстояло жить долгие годы, жить, искупая чей-то смертный грех. Было страшно и душно, и одиноко, и больно. И обидно от осознания того, что я участвую в некоей потусторонней акции возмездия, смысла и цели которой я не понимаю.
-----------------------------------------------
Не совсем понимаю, откуда у тебя возникло такое "решение"?
Это ты этих "кармистов-даоистов-сансаристов-буддистов" начитался?

///////////////////////////////////////////////
Я хотел очиститься от всего того, что таил в себе тысячелетний человеческий опыт. Любой.
-----------------------------------------------
Это правильный метод. =Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их=
Весь этот опыт не даёт ничего иного, кроме "оскомины". В Библии говорится так: =отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина=

///////////////////////////////////////////////
Мне нужно было очиститься до полного нуля, стерилизовать себя, прокипятить, выморозить. Мне нужно было создать ПУСТОТУ.
-----------------------------------------------
Тебе не кажется, что синонимом "ПУСТОТЫ" является "СВОБОДА"?
В её истинном смысле, а не в смысле выбора искушений из "подготовленного" тысячелетним человеческим опытом МЕНЮ. И не в смысле "впендюрить" в это меню нечто такое-этакое, чего в нём ещё не было, типа оригинальненькое, чтобы попасть в книгурекордовгиннеса или ещё как-нить "войти в историю" этого самого чилавечиского опыта.
Понимаю, что прозвучит для тебя банально, но ПУСТОТА - это и есть "отказ от греха" в его истинном смысле. 😊

///////////////////////////////////////////////
Я чувствовал, что основной вопрос таится где-то там, в глубине тысячелетий. Какие-то там нестыковки в отношениях Бога и Человека.
-----------------------------------------------
😊 Супер. Ты для меня просто образец формулирования главного "другими словами". Искренность - это такое качество, которое неизбежно подвигает к Истине. Не сочти за лесть, это от души...
Про эти "нестыковки" очень хороша "Книга Иова".
А нестыковки начались как написано в Бытии:
=Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.=
==================================
Смысл "вкушения", желания ведания доброго и лукавого - не в обретении "знания", а в утилизации доверенной свободы в "лукавстве" и "самооправдании" - дуальности сознания, диалектическом оправдании погони за искушениями.
----------------------
Я не прячусь, я тут голый... Это не я, это жена... Это не я, это =змей обольстил меня=
----------------------
Так что плоды были обычными, хотя "наука" в них сокрыта...
Но эту "науку" никак не раскусят "яко бози", и продолжают лукавить и оправдывать суету-сует, называя это гордо - «диалектика» - двигаясь "по спирали" одних и тех же граблей к смерти цивилизации своей, никак не "уведают", что цена лукавства и оправданий - разрушение цивилизации - =прах ты и в прах возвратишься.=
И =боги, и сыны Всевышнего=, не стыковались в отношениях с Богом и стали =КАК боги, ведающие доброе и лукавое=.
Вот так, сотворённые богами и со-творцами, стали "КАК бози" и об-КАК-ались, сожрали не ведая, что едят - и обгадили рай :)
"Человек разумный" будет разрушать Гармонию ради гламурности? "Чилавек понтовый" - имя твоё, соврименик падшего Адама.

///////////////////////////////////////////////
одиночество моё перестало быть кромешным, и, чем дальше, тем сильней, я ощущал чьё-то родственное дыхание. Чьё-то сердце билось рядом, чья-то Вечная Душа прильнула ко мне…
-----------------------------------------------
И как этой Душе не ответить любовью? Ведь ты ощутил Его Любовь?
Ощутил... Иначе не назвал бы родственной... прильнула... Это и есть - составляющие "благодати".

///////////////////////////////////////////////
Говорить он не умел, путал слова, понятия; логик из него был никакой, но речь его была образна и музыкальна.
-----------------------------------------------
Это "типично" для уст самого Духа Истины. Человеческая логика - заезженная колея мышления - тут только вредит. Пустота - помогает :)

///////////////////////////////////////////////
но не терпел, ни лжи фарисеев, ни темноты разума, ни покорности народа своего, поэтому и восстал!
-----------------------------------------------
Да! Так вот "нести свой крест" - это и есть участие ТВОЁ, уникальное, твой пазл в ВОССТАНИИ. В этом смысл слов Иисуса. И если ты не лицемеришь, то пойдёшь ради восстания на свою Голгофу, отдашь жизнь повторяя =Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не ведают, что творят.=
Ты-то ВЕДАЕШЬ Истину, а Она не продаётся и не изменяется "диалектически"... =И делили одежды Его, бросая жребий.=
Посмотри "Твой собственный крест" http://proza.ru/2019/07/04/893 - это истинные православные притчи.

Ваня Сталкер   11.08.2019 21:59     Заявить о нарушении
-Христос не был революционером, он – воплощённый Дух. Загадка на все времена! Но я разгадал его тайну… Дух – реален, материя – фикция! – В этом месте отец всегда заводился, никого уже не слышал, он пророчествовал потомкам. – Христос аннигилировал! Его плоть взорвалась, освобождая дух и предвещая новую эпоху – эру Человека! ЧЕЛО ВЕК. – Отец указывал сначала на свой высокий лоб, а потом устремлял пророческий перст к небесам. – Понятно?
-----------------------------------------------
Понятно. И не только отцу твоему :)
"Он не был революционером, как Цезарь, например, а был восставшим; он не был разрушителем государства, он старался поднять самого себя. Поэтому он и считал самым важным «быть мудрым, как змий», что, собственно, имеет тот же смысл, как и – в этом именно случае – «воздайте кесарю кесарево». Ведь он не вел либеральной или политической борьбы с существующим правительством, а хотел – не обращая внимания на это правительство – идти своим собственным путем. Для него были совершенно безразличны и правительство, и враги правительства, ибо то, чего он желал, не понимали ни правительство, ни враги его, и ему оставалось только держать их подальше от себя «змеиной мудростью». Но, хотя он не был ни народным агитатором, ни демагогом, ни революционером, все же он был, как и каждый христианин первых времен христианства, восставшим, он возвысился над всем, что правительство и его противники считали возвышенным, и освободился от всего, что связывало тех; и в то же время он разрушал жизненные источники всего языческого мира, без которых современное ему государство должно было захиреть именно потому, что он не признавал непосредственной целью разрушение настоящего, он был смертельным врагом этого настоящего и его действительным разрушителем: ОН ЗАМУРОВЫВАЛ ЕГО ТЕМ, ЧТО, НЕ ОБРАЩАЯ НА НЕГО ВНИМАНИЯ, ВОЗДВИГАЛ СВОЙ ХРАМ, ...". -Макс Штирнер. "Единственный и его собственность".
Википедрия пишет про Макса: "...немецкий философ, близкий к левым гегельянцам. Считается основателем философии индивидуалистического анархизма. Предвосхитил идеи нигилизма, экзистенциализма и постмодернизма." Вот уж воистину =Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?=
=========================
"Его плоть взорвалась, освобождая дух и предвещая новую эпоху – эру Человека!" -Да. теперь я понял твой смысл "аннигиляции". Можно называть и так, дело в смысле слов, а не в названии...
А вот слова К.С. Льюиса, написавшего "Хроники Нарнии":
"Какое же изменение внес Он в среду человечества? В чем оно состоит?
В превращении человека в сына Божьего, существа сотворенного – в существо рожденное: в превращении временной биологической жизни во вневременную духовную жизнь.
Христос пришел в этот мир и стал человеком для того, чтобы распространить среди других людей ту высшую форму жизни, которая присуща Ему Самому... Вы, конечно, можете выразить ту же идею иными путями. Вы можете сказать, что Христос умер за наши грехи. Или что Отец простил нас, благодаря тому, что Христос совершил за нас то, что надлежало сделать нам самим. Либо что мы омыты кровью Агнца. Вы можете сказать, что Христос победил смерть. И все это верно. Примите ту из этих формулировок, которая вам больше по душе. Но только не начинайте при этом ссориться с другими из-за того, что они отдали предпочтение другой.
...
Если вы согласны продолжать беседу в том же духе, то есть опираясь на знакомое нам понятие эволюции, то согласно христианской точке зрения НОВЫЙ ШАГ УЖЕ СДЕЛАН. Он действительно нов по-новому. Это не эволюция от людей мозговитых к еще более мозговитым; это изменение – в совершенно другом направлении…
...
Когда был сделан новый шаг, обстоятельства изменились: теперь, отступив назад, мы теряем награду, которая (в самом строгом смысле слова) бесценна и безгранична, потому что сейчас наступил критический момент. Век за веком Бог направлял природу к той точке, где она обретает способность производить такие существа, которые смогут, если захотят, перешагнуть за ее пределы, чтобы обратиться в «богов». Позволят ли они, чтобы их взяли из среды природы? В некотором смысле этот процесс подобен критическому моменту родов. До тех пор, пока мы не поднимемся и не пойдем вслед за Христом, мы будем оставаться в составе материальной природы, все еще будем находиться во чреве нашей великой матери. Ее беременность длится долго, она – болезненна и исполнена волнений, но она уже достигла своей критической точки. Великий момент наступил. Все готово. Доктор прибыл. Но пройдут ли роды благополучно? Нельзя забывать, что от обычных они отличаются в одном очень важном отношении. ПРИ ОБЫЧНЫХ РОДАХ РЕБЕНОК ЛИШЕН ПРАВА ВЫБОРА. В ДАННОМ СЛУЧАЕ ТАКОЙ ВЫБОР ЕСТЬ.
(=Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем. Ненавидящий Меня ненавидит и Отца Моего. Если бы Я не сотворил между ними дел, каких никто другой не делал, то не имели бы греха; а теперь и видели, и возненавидели и Меня и Отца Моего. Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.= прим. В.С.)
Интересно, что сделал бы обыкновенный ребенок, если бы мог выбирать? Возможно, он предпочел бы остаться в темноте и тепле, в безопасности материнского чрева. Ему, безусловно, казалось бы, что, оставаясь там, он обеспечивает себе безопасность. И в этом была бы его роковая ошибка: ведь если бы он остался во чреве, то неизбежно бы погиб.
" -конец цитат из Льюиса.
Именно взрыв, разлом в эволюции сознания и есть явление Иисуса.

///////////////////////////////////////////////
Он будто приветствовал мой «Эдипов комплекс», созвучный пророчеству Христа: «И восстанут дети на родителей и умертвят их».
-----------------------------------------------
=Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.=
Вот опять, ты принимаешь буквальное понимание. Посмотри на символическое: Главное в этом "кусочке" -=и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.= Это опять же о "кресте", о верности Имени Его в той буре страстей, которая губит очередную цивилизацию...
И в "приветствовании" твоего отца видно как раз отношение Духа к "революции" происходящей в твоём сознании...
Он-то уже спасся, а тебе ещё предстоит...

Я тоже любуюсь твоим отцом. Тебе удаётся передать его Дух...
///////////////////////////////////////////////
Высшие силы, Бог были для него нечто вроде семьи. Только от него я услышал самую крамольную мысль во все времена: МЫ РАВНЫ БОГУ.
-----------------------------------------------
А говоришь читал Библию... :)
=Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы;= -Псалтирь 81:6
Но при "условии":=Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость; избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.= а иначе:=Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.= и в "результате": =вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей=
Посмотри: "Ибо, как говорят Василий Великий и преподобный авва Дорофей, трояким образом можем мы угодить Богу:
-или благоугождением Ему, боясь муки, и тогда находимся в состоянии раба;
-или, ища награды, исполняем повеления Божии ради собственной пользы, и посему уподобляемся наемникам,
-или делаем добро ради самого добра, и тогда мы находимся в состоянии сына."
Отец твой находился в "состоянии сына".

///////////////////////////////////////////////
Я просто открыл для себя существующую века истину: «Не проси награды за добродетель, ибо добродетель есть сама награда».
-----------------------------------------------
Состояние сына.

///////////////////////////////////////////////
А какая-то женщина сзади меня воскликнула: «святой!»
-----------------------------------------------
К.С. Льюис:
"У нас принято говорить: «Я никогда не стремился стать святым. Мне просто хотелось быть порядочным человеком».
Нам даже кажется, что это свидетельствует о нашем смирении.
Но это – трагическая ошибка.
Конечно же, мы не хотели и никогда не просили, чтобы нас превращали в нечто совершенное. Но дело не в наших желаниях, а в тех намерениях, которые имел Он, когда создавал нас.
Как можем мы знать, что Он намеревается сделать из нас?
Вы замечаете, что Он уже превратил нас во что-то, сильно отличающееся от того, чем мы были. Давным-давно, прежде нашего рождения, когда мы еще находились в материнском чреве, мы прошли через различные стадии развития. Сначала видом своим мы напоминали растения, затем – рыб, и только на последней стадии мы стали походить на человеческих младенцев.
И если бы мы могли осознавать те ранние стадии, то, вполне возможно, удовлетворились бы таким вот бытием в виде растения или рыбы, и не захотели бы превращаться в младенцев.
Но все это время у Него был особый план относительно нас, и Он твердо намеревался выполнить его до конца.
То же самое происходит и сейчас, только на более высоком уровне. Нас, допускаю, вполне удовлетворит, если мы останемся так называемыми обыкновенными людьми; но Он твердо намерен привести в исполнение совершенно другой план.
Отказ от участия в этом плане диктует не смирение, а лень и трусость.
Подчинение ему свидетельствует не о тщеславии или мании величия, а о покорности."
"да будет воля Твоя, а не моя" - такая вот "покорность", противостоящая всему "сему миру".

///////////////////////////////////////////////
И ещё я не мог понять, отчего, семя, кинутое святым Отцом, произвело столь страшные всходы.
-----------------------------------------------
Ты опять забыл о Свободе. Только Дух Святый не "забывает", ибо Он сотворил Её.
Даже судя по одному этому тексту, ты не такой уж и пропащий 😊
Дар любить - хорошо сказал...

///////////////////////////////////////////////
Так вот, Отец в моей жизни и являлся для меня тем жрецом-сказочником.
-----------------------------------------------
У меня даже мысли не возникло как-то связать твоего отца с "серым кардиналом". Просто серый кардинал, в моей интерпретации, это обязательно лукавство.
Судя по описанию, он был самым естественным, настоящим святым, которым предстоит стать всем нам НЕИЗБЕЖНО.

Обнимаю.

Ваня Сталкер   11.08.2019 22:00   Заявить о нарушении
У меня даже мысли не возникло как-то связать твоего отца с "серым кардиналом". Просто серый кардинал, в моей интерпретации, это обязательно лукавство.

да там "серый кардинал" не из той оперы))
почистил

Гарри Цыганов   12.08.2019 11:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «Отец и сын» (Гарри Цыганов)

Гарри, мои поздравления - это глубокий рассказ, рассказ в котором тайна, он весь пропитан тайной до конца, в окончании тайна проясняется... этот рассказ - евангелие.
Глава "Отец" начинается со спора - кто есть Христос.

Выскажу собственное представление...
Христос есть дитя, с огромной, вмещающей всех душой, спешащий всем на помощь, усыновивший всех, будучи едва рождённым.
И разве он не ребёнок, который в мир пришёл?
Не каждый ли человеческий сын именно такой?
Который дальше, после родительских целовков, "лет в тринадцать", превращается в восстание...
"Он ворвался как огненная комета в жизнь мещанина, в его быт. Его революционные лозунги: «Кто не со Мной, тот против Меня», его наезды на богатых, дружба с нищими и отверженными, жертвенность!.. и потом, как следствие, потоки крови, нарушение всех общечеловеческих норм: «Брат пойдет на брата, сын – на отца». Это ли не вселенская Революция? Восстание Духа против Жизни!" - подростковый нигилизм...
И далее закономерно, для каждого отвергнувшего предательство призвания, заслуженная Голгофа.

"Путь, истина и жизнь"?
Сын видит в отце Бога. И сам обращается в Отца.

Гарри, здесь есть упоминание художника Александра Александровича Дейнеки. В Салехарде гремела 501-я "Сталинская" стройка железной дороги, заброшенная сразу после смерти вождя, где потрудились некоторые таланты СССР. Ходят постоянные слухи по сию пору, что был среди репрессированных в Салехарде и Дейнека, хотя официальных подтверждений такому факту его биографии найти не получается. Известно ли Вам что по этой части?
Гарри, очень понравился рассказ.

Владимир Рысинов   11.08.2019 13:51     Заявить о нарушении
спасибо-спасибо))
.
почему-то Ваши рецензии всегда застают меня врасплох
не знаю, как реагировать
Вы наделяете мои тексты смыслом, который не закладывался и вообще не предполагался
мне нравится такое со-творчество))
.
относительно Дейнеки
я не слышал от отца, чтобы Дейнека был репрессирован
быть может, это было во времена Ежова?
но институт у него забрали в конце 50-х
это было уже после смерти Сталина, при самодуре Хрущеве
вообще Дейнека был резкий и независимый мужик
таких и сажали((

Гарри Цыганов   11.08.2019 17:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Отец и сын» (Гарри Цыганов)

Очень хорошие воспоминания.
У вас есть дар – любить своего отца. В этом вы талантливы.

С уважением
Владимир

Владимир Швец 3   10.08.2019 11:19     Заявить о нарушении
благодарю, Владимир
дар – любить своего отца
хорошо сказал

дар – любить))

Гарри Цыганов   10.08.2019 13:31   Заявить о нарушении
Рецензия на «Отец и сын» (Гарри Цыганов)

Гарри, привет. Очень хорошее произведение, некое ведение.
С праздником. Вера, надежда, любовь, а не любовь, надежда и вера.
Здесь суть рифмовки, но не совсем. Любовь Адама и Евы была животная, физическая.
Только с Христом любовь стала душевной и умственной.
Библия началась с веры, в которой появилась надежда, которая одела любовь.
Все три слова взаимосвязаны. Любишь, значит веришь, если надеешься, то ждёшь.
Детей бы не рожали, если поняли грех. Очень хорошо, что ты тронул тему второй мировой войны. Вторая открывала дверь раю, но Сталин и Гитлер не до поняли.
Сейчас повтор и это будет последняя война как в Маугли, псы и волки.
Почему люди не верят в вечную жизнь на земле в теле? Почему и почки ему, лист на дереве появился. Христос спас душу из-за памяти и памятник на могиле ставят не зря, убрав крест. Душа как такого не имеет память, но именно в человеческом теле её приобретает. Память в теле рождается с трёх до четырёх лет.
Я верю в вечную жизнь тела на земле. Вера-это утверждение прошлого, любовь-вера в настоящее, а надежда-вера в будущее.
Будущее иными словами, забытое прошлое как и новое-это забытое старое.
Константин Симонов писал в своём произведение "Живые и мёртвые", когда человек убивает другого человека-это плохо или хорошо? Русские оправдали себя защитой, но ведь немцы брали на себя грех убийства. В христианстве только самоубийство грех. Заметь, они убивали в первую очередь, евреев, начавших библию с вечной жизни на земле в теле.
В Домодедове есть аллея победы и там пять звёзд с ячейками, а в конце храм. С чем боролись, на то и напоролись. Боролись против смерти и в смерти нашли спасение, абсурд. Мысли материальны и что грешного в вере в вечную жизнь на земле в теле. Почему вечная жизнь в теле стала злом? Это некий излом.
Все мы для Бога дети и он даёт нам вечную жизнь в теле как начиналась библия.
Фантазия-некая Азия и та раскрывает Божью суть из-за своей веры. Наука-мотор, политика-руль, а религия-тормоз, не мои слова, но в точку. Религия-это оборванная связь, которую мы никак не можем связать, а я связала, сделав узел морской. УЗел как некая уздечка ели, в которой скрыта наша цель и буквы сами говорят. Мир надо понимать буквально. Поэзия-это не рифмованные слова, а взгляд на мир. ПОЭЗИЯ-ЗОЯ пить-это, моя вода как вера о да. Из-за неё поняла тайну букв.

Даша Новая   30.09.2018 14:58     Заявить о нарушении
благодарю

Гарри Цыганов   01.10.2018 19:47   Заявить о нарушении
Рецензия на «Отец и сын» (Гарри Цыганов)

Прочитал,как у реки вечерней, на закате, посидел, всё прекрасно и спокойно... Мне понравилось. Спасибо.

Ингваръ Дэ Ива   05.09.2018 14:27     Заявить о нарушении
благодарю, Ингваръ

Гарри Цыганов   05.09.2018 22:19   Заявить о нарушении