Рецензии на произведение «Кто придумал Голодомор или предвоенные танцы»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 6 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Кто придумал Голодомор или предвоенные танцы» (Андрей Пустогаров)
Хочется помочь вам с формулировками в дальнейших исторических изысканиях:
- никакого голодомора на Украине не было, поскольку голодомор был во всём
Советском союзе.
- ЦК ВКП (б) уже насильно кормит прожорливых хохлов, а они всё мрут и мрут.
- глупые хохлы никак не могли понять своего счастья, которое принесли им
Бела Куны, Дзержинские и Троцкие, поэтому и голодомор.
- голод в царской России повторялся каждые четыре года в таких же масштабах, как и голодомор.
И в продолжение этого стиля аргументации, - никакого холокоста в Освенциме и
Треблинке не было, нацики евреев просто не кормили, а дальше они сами!
Лео Киготь 23.10.2021 15:14 • Заявить о нарушении
Хочется помочь вам с формулировками в дальнейших исторических изысканиях:
- никакого голодомора на Украине не было, поскольку голодомор был во всём
Советском союзе.
- ЦК ВКП (б) уже насильно кормит прожорливых хохлов, а они всё мрут и мрут.
- глупые хохлы никак не могли понять своего счастья, которое принесли им
Бела Куны, Дзержинские и Троцкие, поэтому и голодомор.
- голод в царской России повторялся каждые четыре года в таких же масштабах, как и голодомор.
И в продолжение этого стиля аргументации, - никакого холокоста в Освенциме и
Треблинке не было, нацики евреев просто не кормили, а дальше они сами!
Лео Киготь 23.10.2021 15:14 • Заявить о нарушении
Вижу, по самому моему тексту возразить Вам нечего.
Андрей Пустогаров 23.10.2021 19:59 Заявить о нарушении
Андрей Пустогаров 23.10.2021 19:59 Заявить о нарушении
Рецензия на «Кто придумал Голодомор или предвоенные танцы» (Андрей Пустогаров)
.......Голодомор-геноцид", выясним, когда, где и почему появился этот термин и вся связанная с ним "история".
Появилась она, когда в Германии к власти пришел Гитлер и мир на полных парах пошел к Мировой войне.......
Ну а сочинять то зачем ? По вашему, наше ОГПУ сочиняло количество голодающих для Гитлера?
ОГПУ которое вело учет умерших только до 15 апреля 1933 года, и которое скорее занижало, чем завышало цифры, предоставило следуюшие цифры .Количество жертв голода за четыре с половиной месяца составило 2 млн 420 тысяч 100 человек. Случаев людоедства - 2500.
Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — до 7 млн человек
Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР Число жертв, млн человек
Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б. Сильвер, 1985 2—3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 2007 2—2,5
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года». Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода.
.
Александр Ресин 02.12.2018 18:03 • Заявить о нарушении
.......Голодомор-геноцид", выясним, когда, где и почему появился этот термин и вся связанная с ним "история".
Появилась она, когда в Германии к власти пришел Гитлер и мир на полных парах пошел к Мировой войне.......
Ну а сочинять то зачем ? По вашему, наше ОГПУ сочиняло количество голодающих для Гитлера?
ОГПУ которое вело учет умерших только до 15 апреля 1933 года, и которое скорее занижало, чем завышало цифры, предоставило следуюшие цифры .Количество жертв голода за четыре с половиной месяца составило 2 млн 420 тысяч 100 человек. Случаев людоедства - 2500.
Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — до 7 млн человек
Оценки числа жертв голода 1932—1933 года для СССР Число жертв, млн человек
Ф. Лоример, 1946 4,8
Б. Урланис, 1974 2,7
С. Уиткрофт, 1981 3-4
Б. Андерсон и Б. Сильвер, 1985 2—3
Р. Конквест, 1986 8
С. Максудов, 2007 2—2,5
В. Цаплин, 1989 3,8
Е. Андреев и соавт., 1993 7,3
Н. Ивницкий, 1995 7,5
Относительно масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при ГД РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием» в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года». Объективно урожай в 1932 году был достаточным для предотвращения массового голода.
.
Александр Ресин 02.12.2018 18:03 • Заявить о нарушении
По-видимому, Вы не видите разницы между "голод" и "голодомор-геноцид". А она есть и в данном случае - определяющая.
Андрей Пустогаров 03.12.2018 20:27 Заявить о нарушении
Андрей Пустогаров 03.12.2018 20:27 Заявить о нарушении
Это игра в терминологию.Голод был вызван не природными факторами, а коллективизацией и насильственным изьятием зерна.Хотели власти этого или нет, значения не имеет.Мы знаем результат.
Александр Ресин 03.12.2018 20:37 Заявить о нарушении
Александр Ресин 03.12.2018 20:37 Заявить о нарушении
"Хотели власти этого или нет, значения не имеет" - для понятия "геноцид" имеет и определяющее. Вы спорите не с моим текстом.
Андрей Пустогаров 03.12.2018 20:39 Заявить о нарушении
Андрей Пустогаров 03.12.2018 20:39 Заявить о нарушении
Но Вы же использовали термин геноцид- голодомор как синонимы.Сам по себе термин геноцид был предложен к употреблению только в 1933 году,а в международную практику вошел лишь в 1948 году .Но это совсем не значить, что как явление этого не было до этого.Например геноцид армян в 1915.
То есть по факту, то что происходило в 30-е это голодомор вызванный политикой властей.
Александр Ресин 03.12.2018 23:12 Заявить о нарушении
То есть по факту, то что происходило в 30-е это голодомор вызванный политикой властей.
Александр Ресин 03.12.2018 23:12 Заявить о нарушении
Слово "Голодомор" подразумевает сознательное умерщвление людей. Вы, по-видимому, сами не уверены в этом "факте", поэтому формулируете расплывчато.
Андрей Пустогаров 03.12.2018 23:45 Заявить о нарушении
Андрей Пустогаров 03.12.2018 23:45 Заявить о нарушении
Я надеюсь,что спорить с тем,что от голода умерли миллионы Вы не станите.Причины голода так же известны,коллективизация,ликвидация кулака как класс и насильственное изьятие урожая.
Сталин сформулировал что же подразумевается под ликвидации кулачества как класса :
« Чтобы вытеснить кулачество, как класс, надо сломить в открытом бою сопротивление этого класса и лишить его производственных источников существования и развития (свободное пользование землей, орудия производства, аренда, право найма труда и т.д.).
Это и есть поворот к политике ликвидации кулачества, как класса. Без этого разговоры о вытеснении кулачества, как класса, есть пустая болтовня, угодная и выгодная лишь правым уклонистам.
о данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн человек (точное число установить сложно), из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн, в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз
По словам журналиста А. Кречетникова, существовала подготовленная в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ секретная справка, согласно которой около 90 тыс. кулаков погибли в пути следования и ещё 300 тыс. умерли от недоедания и болезней в местах ссылки.
Сравнительный анализ переписей населения 1926 и 1937 годов показывает сокращение сельского населения в районах СССР, пораженных голодом 1932—1933 годов: в Казахстане — на 30,9 %, в Поволжье — на 23, в Украинской ССР — на 20,5, на Северном Кавказе — на 20,4 %. На территории РСФСР (без учёта Казакской АССР) от голода погибло 2,5 млн человек.
Так что от того, что Сталиным, не заявлялось намеренное уничтожение населения,результаты политики под его руководством, привели к миллионам жертв.Поэтому термин голодомор уместен,даже на основании постановления о уничтожении кулачества как класс.
Александр Ресин 04.12.2018 03:23 Заявить о нарушении
Сталин сформулировал что же подразумевается под ликвидации кулачества как класса :
« Чтобы вытеснить кулачество, как класс, надо сломить в открытом бою сопротивление этого класса и лишить его производственных источников существования и развития (свободное пользование землей, орудия производства, аренда, право найма труда и т.д.).
Это и есть поворот к политике ликвидации кулачества, как класса. Без этого разговоры о вытеснении кулачества, как класса, есть пустая болтовня, угодная и выгодная лишь правым уклонистам.
о данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн человек (точное число установить сложно), из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн, в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз
По словам журналиста А. Кречетникова, существовала подготовленная в 1934 году оперативно-учетным отделом ОГПУ секретная справка, согласно которой около 90 тыс. кулаков погибли в пути следования и ещё 300 тыс. умерли от недоедания и болезней в местах ссылки.
Сравнительный анализ переписей населения 1926 и 1937 годов показывает сокращение сельского населения в районах СССР, пораженных голодом 1932—1933 годов: в Казахстане — на 30,9 %, в Поволжье — на 23, в Украинской ССР — на 20,5, на Северном Кавказе — на 20,4 %. На территории РСФСР (без учёта Казакской АССР) от голода погибло 2,5 млн человек.
Так что от того, что Сталиным, не заявлялось намеренное уничтожение населения,результаты политики под его руководством, привели к миллионам жертв.Поэтому термин голодомор уместен,даже на основании постановления о уничтожении кулачества как класс.
Александр Ресин 04.12.2018 03:23 Заявить о нарушении
Угу. Кулаки были, прежде всего, ростовщиками спекулянтами. Изучите вопрос. А то Вы пересказываете перестроечные газетки.
Андрей Пустогаров 04.12.2018 09:52 Заявить о нарушении
Андрей Пустогаров 04.12.2018 09:52 Заявить о нарушении
То есть от высылки кулаков никакого голода произойти не могло. Да и голодом их специально никто не морил. Вы уже совсем запутались, наглядно продемонстрировав ошибочность Ваших тезисов.
Андрей Пустогаров 04.12.2018 09:59 Заявить о нарушении
Андрей Пустогаров 04.12.2018 09:59 Заявить о нарушении
Ну да голода не было,как и раскулачивания и коллективизации,это ведь ваши тезисы.А перестроичные газеты, это конечно вражеская пропаганда.
Александр Ресин 04.12.2018 15:01 Заявить о нарушении
Александр Ресин 04.12.2018 15:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «Кто придумал Голодомор или предвоенные танцы» (Андрей Пустогаров)
Добрый день, Андрей!
Вы прекрасно описали технологию создания "черной легенды". За историю человечества создано великое множество "черных легенд". В основе их всегда лежит принцип, который блестяще сформулировал Ницше:"Фактов не существует, есть только интерпретации фактов".
"Не напоминает ли это ситуацию перед Второй Мировой войной, когда Уильям Херст готовил мировое общественное мнение к агрессии против СССР и к его уничтожению? Мне напоминает".
Конечно, напоминает. Будем надеяться, что до Третьей Мировой дело не дойдет. Афоризм вспомнился: "Оптимисты учат английский, пессимисты - китайский, а реалисты - автомат Калашникова".:))
С уважением, Александр
Александр Галяткин Юлия Фадеева 02.12.2018 10:56 • Заявить о нарушении
Добрый день, Андрей!
Вы прекрасно описали технологию создания "черной легенды". За историю человечества создано великое множество "черных легенд". В основе их всегда лежит принцип, который блестяще сформулировал Ницше:"Фактов не существует, есть только интерпретации фактов".
"Не напоминает ли это ситуацию перед Второй Мировой войной, когда Уильям Херст готовил мировое общественное мнение к агрессии против СССР и к его уничтожению? Мне напоминает".
Конечно, напоминает. Будем надеяться, что до Третьей Мировой дело не дойдет. Афоризм вспомнился: "Оптимисты учат английский, пессимисты - китайский, а реалисты - автомат Калашникова".:))
С уважением, Александр
Александр Галяткин Юлия Фадеева 02.12.2018 10:56 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Кто придумал Голодомор или предвоенные танцы» (Андрей Пустогаров)
Судя по последним событиям американцев мало интересует СССР, да и Россия тоже.
Сергей Тимофеев 25.10.2018 15:50 • Заявить о нарушении
Судя по последним событиям американцев мало интересует СССР, да и Россия тоже.
Сергей Тимофеев 25.10.2018 15:50 • Заявить о нарушении
Болтон приезжал чтобы "не обострять ситуэйшн" после заявлений про ракеты. Хотя всем было известно лет тридцать как минимум что наши изделия с запасом хода (скажем так).
Сергей Тимофеев 25.10.2018 16:11 Заявить о нарушении
Сергей Тимофеев 25.10.2018 16:11 Заявить о нарушении
Рецензия на «Кто придумал Голодомор или предвоенные танцы» (Андрей Пустогаров)
Отрицание Голодомора сродни отрицанию Холокоста. Не буду писать много, скорее всего это не имеет смысла, вера в советскую власть опирается более не эмоции, чем на логику.
Решения Политбюро, которые вы приводите, относятся к периоду до начала голода. Голод начался осенью 1932 года.
Глодомор коснулся и моей семьи. Однажды я опубликовал рассказ об этом. Все имена, названия и факты - действительные.
http://proza.ru/2017/11/11/40
Владимир Смолович 24.10.2018 22:45 • Заявить о нарушении
Отрицание Голодомора сродни отрицанию Холокоста. Не буду писать много, скорее всего это не имеет смысла, вера в советскую власть опирается более не эмоции, чем на логику.
Решения Политбюро, которые вы приводите, относятся к периоду до начала голода. Голод начался осенью 1932 года.
Глодомор коснулся и моей семьи. Однажды я опубликовал рассказ об этом. Все имена, названия и факты - действительные.
http://proza.ru/2017/11/11/40
Владимир Смолович 24.10.2018 22:45 • Заявить о нарушении
Я только не понимаю, каким образом из Вашего рассказа следует, что голод был сознательно организован центральной властью с целью уничтожить именно украинцев?
Андрей Пустогаров 24.10.2018 14:19 Заявить о нарушении
Андрей Пустогаров 24.10.2018 14:19 Заявить о нарушении
На чём основано ваше предположение, что была цель уничтожить именно украинцев? Ни в одном серьёзном исследовании подобного я не встречал. Упоминают, что Украина пострадала более, чем Россия или Казахстан – но это статистический факт – куда от него денешься! Вот таблица смертности от голода, взятая из Википедии
Индекс смертности от голода в 1933 г.
Районы Индекс сверхсмертности
Украина 3,2
Нижняя Волга 2,74
Северный Кавказ 2,61
Сибирь 1,1
И, если мы говорим серьёзно, то основная причина голода 192-33 гг. – это проведение партией большевиков компании по раскулачиванию ( уничтожившие ту часть крестьянства, которая давала более всего товарной продукции) и принудительная коллективизация (подорвавшая мотивацию труда). Первый же неурожайный род привёл к голоду. Была возможность уменьшить экспортные поставки, но Сталин счёл спасение населения от голода менее важной задачей, чем какие-то закупки за границей.
Владимир Смолович 24.10.2018 22:30 Заявить о нарушении
Индекс смертности от голода в 1933 г.
Районы Индекс сверхсмертности
Украина 3,2
Нижняя Волга 2,74
Северный Кавказ 2,61
Сибирь 1,1
И, если мы говорим серьёзно, то основная причина голода 192-33 гг. – это проведение партией большевиков компании по раскулачиванию ( уничтожившие ту часть крестьянства, которая давала более всего товарной продукции) и принудительная коллективизация (подорвавшая мотивацию труда). Первый же неурожайный род привёл к голоду. Была возможность уменьшить экспортные поставки, но Сталин счёл спасение населения от голода менее важной задачей, чем какие-то закупки за границей.
Владимир Смолович 24.10.2018 22:30 Заявить о нарушении
Тогда я не понимаю, с чем в моей статье Вы спорите. Слово Голодомор предполагает, что голод был организован специально, а не в результате ошибочной политики и т.д.
Андрей Пустогаров 24.10.2018 22:41 Заявить о нарушении
Андрей Пустогаров 24.10.2018 22:41 Заявить о нарушении
Это уже не ошибка. Это хуже - преступление.
Теперь относительно резолюции Сената США. Постарайтесь найти оригинал. Я уже давно обратил внимание, что российские СМИ очень часто переводят подобные документов неточно.
Владимир Смолович 24.10.2018 22:57 Заявить о нарушении
Теперь относительно резолюции Сената США. Постарайтесь найти оригинал. Я уже давно обратил внимание, что российские СМИ очень часто переводят подобные документов неточно.
Владимир Смолович 24.10.2018 22:57 Заявить о нарушении
Владимир, индекс сверхсмертности не корректен. Я знаю как раскулачивали на Вятке. И смертность была гораздо выше, чем в Украине. Целые семьи вымирали и расстреливались. А Украина и голодомор просто хорошая тема поговорить. Политизированная она эта тема "Украина" до жути просто. Андрей прав. Голод был организован. По крайней мере в нечерноземье. Забирали всё (!) Даже детишкам не оставляли мешка зерна.
Сергей Тимофеев 25.10.2018 15:21 Заявить о нарушении
Сергей Тимофеев 25.10.2018 15:21 Заявить о нарушении
Все же, уважаемые коллеги, по-моему, вы "плаваете" в понятии геноцид. Наверное, мне стоило бы добавить к тексту рассуждения на эту тему. Понятие, действительно, допускающее некоторую путаницу, что связано с "дырками" в определении, данном ООН (надеюсь, оно вам известно).
Андрей Пустогаров 26.10.2018 03:17 Заявить о нарушении
Андрей Пустогаров 26.10.2018 03:17 Заявить о нарушении
ГЕНОЦИД
Геноцид [гр. Genos род + лат. Caedere убивать] – уничтожение отдельных групп населения по расовым и национальным (религиозным) мотивам – тягчайшее преступление против человечества, совершаемое империалистами. Г. органически связан с фашизмом и расистскими «теориями»…
«СЛОВАРЬ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ» государственное издательство иностранных и национальных словарей; Москва – 1955 под ред. И.В. Лёхина и проф. Ф.Н. Петрова, издание пятое стереотипное
Сергей Тимофеев 26.10.2018 07:44 Заявить о нарушении
Геноцид [гр. Genos род + лат. Caedere убивать] – уничтожение отдельных групп населения по расовым и национальным (религиозным) мотивам – тягчайшее преступление против человечества, совершаемое империалистами. Г. органически связан с фашизмом и расистскими «теориями»…
«СЛОВАРЬ ИНОСТРАННЫХ СЛОВ» государственное издательство иностранных и национальных словарей; Москва – 1955 под ред. И.В. Лёхина и проф. Ф.Н. Петрова, издание пятое стереотипное
Сергей Тимофеев 26.10.2018 07:44 Заявить о нарушении
Вы совершенно правы, Сергей. Геноцид - это массовое уничтожение людей по национальному или расовому признаку. Массовое уничтожение людей по классовому признаку пока под понятие "геноцид" не попадает, хотя очень близко по сути. Об этом ещё пол века назад писал Гроссман - какая разница, как убивают людей - по национальному признаку, то ли по классовому
Владимир Смолович 26.10.2018 11:13 Заявить о нарушении
Владимир Смолович 26.10.2018 11:13 Заявить о нарушении
Рецензия на «Кто придумал Голодомор или предвоенные танцы» (Андрей Пустогаров)
А финальная фраза, вообще-то, страшная. Не приведи Господь! И дай Бог, чтобы эти аналогии так и остались аналогиями. Без какого их подтверждения ближайшим будущим.
Спасибо, Андрей. Хороший материал. Богатый на первоисточники, аргументированный, ясно и убедительно изложенный.
Константин Кучер 24.10.2018 10:05 • Заявить о нарушении
А финальная фраза, вообще-то, страшная. Не приведи Господь! И дай Бог, чтобы эти аналогии так и остались аналогиями. Без какого их подтверждения ближайшим будущим.
Спасибо, Андрей. Хороший материал. Богатый на первоисточники, аргументированный, ясно и убедительно изложенный.
Константин Кучер 24.10.2018 10:05 • Заявить о нарушении
Будем, Андрей! Хорошего тебе дня и всего самого доброго. Привет Львову (как будешь)!:)
Константин Кучер 24.10.2018 15:09 Заявить о нарушении
Константин Кучер 24.10.2018 15:09 Заявить о нарушении