Рецензии на произведение «Появление славян венеты, анты, склавины»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 7 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Появление славян венеты, анты, склавины» (Олег Мглин)
Интересная познавательная статья.
Но у меня возник вопрос.
Геродот упоминает в череде скифских народностей "невров", которых некоторые авторы считают праславянами. Этот народ жил в бассейне рек Припять и Рось еще в 3-ем веке до нашей эры.
Сергей Столбун 13.05.2019 12:40 • Заявить о нарушении
Интересная познавательная статья.
Но у меня возник вопрос.
Геродот упоминает в череде скифских народностей "невров", которых некоторые авторы считают праславянами. Этот народ жил в бассейне рек Припять и Рось еще в 3-ем веке до нашей эры.
Сергей Столбун 13.05.2019 12:40 • Заявить о нарушении
Но другие, такие как Гимбутас, доказывают, что невры - балтоязычный народ. Это как раз и есть тот субстрат, на котором и выросло славянство в дальнейшем.
Олег Мглин 13.05.2019 13:19 Заявить о нарушении
Олег Мглин 13.05.2019 13:19 Заявить о нарушении
Рецензия на «Появление славян венеты, анты, склавины» (Олег Мглин)
Да, земли наши нам ещё возвращать и возвращать. Но теперь уже вместе с немецкими братьями.
Николай Алчев 17.02.2019 10:43 • Заявить о нарушении
Да, земли наши нам ещё возвращать и возвращать. Но теперь уже вместе с немецкими братьями.
Николай Алчев 17.02.2019 10:43 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Появление славян венеты, анты, склавины» (Олег Мглин)
Олег, вы сам-то славянин или вновь пришедший "из немец" (летописн. выраж.)?
Пошто переливаете из пустого в порожнее известные исторические изыски, сея дополнительную сумятицу в головах славян?
------------
Ант (на романо-германских языках) - муравей )))
Тырнов Валерий 28.01.2019 14:15 • Заявить о нарушении
Олег, вы сам-то славянин или вновь пришедший "из немец" (летописн. выраж.)?
Пошто переливаете из пустого в порожнее известные исторические изыски, сея дополнительную сумятицу в головах славян?
------------
Ант (на романо-германских языках) - муравей )))
Тырнов Валерий 28.01.2019 14:15 • Заявить о нарушении
какое отношение романо-германские имеют отношение к греческому?
Олег Мглин 28.01.2019 17:07 Заявить о нарушении
Олег Мглин 28.01.2019 17:07 Заявить о нарушении
Прямое, начиная с Троянской войны. Первая греческая община была образована лишь через 750 лет после образования первой римской (проверено германцами) - см.Классен Е.И. "Новые материалы для древнейшей истории Славян", выпуск 3.
Тырнов Валерий 28.01.2019 17:38 Заявить о нарушении
Тырнов Валерий 28.01.2019 17:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Появление славян венеты, анты, склавины» (Олег Мглин)
"гепидов можно отнести к прогерманским племенам"
"прогерманский" - это что-то новое. Что значит -про? Историкам хорошо известно это племя, относимое ими к восточно-германским племенам, родственникам готов. Оно никак не "прогерманское" и не прагерманское. В 5-6 вв. находились на Средней Тисе, сделав центром пребывания короля Сирмий (Новиодун).
"Озеро Мурсианское можно локализовать в исторической области Карпат - Мараму;реш"
А можно локализовать на реке Драве, где известен города Мурса. Крупнейший приток Дравы - река Мура в Хорватии.
"хотя, как племя называло бы себя «крайним», «задним» (по отношению к кому?), исследователи не объясняют;"
Объясняют. По отношению к миру североиранских кочевых племен, т.е. сарматов, на восточной границы которых и следует искать антов.
"Наиболее продуктивным следует признать утверждение Ф. Курта"
Не следует. У легендарного вождя древних пруссов Видевута, согласно преданию, было много сыновей, одного из которых звали Скалве. Вполне допустимо предположение, что этот эпоним впоследствии стал самоназванием склавенов, поскольку позволяет объяснить происхождение славянского языка от древнезападнобалтских диалектов с привнесенными антами иранскими языковыми и иными явлениями - особого звука, напоминающего современное чешское, словацкое, украинское и белорусское "г"; солярного божества Хорса (хоровод - ритуальный танец); имен с концовкой -гаст (Пирогаст); иранских слов "собака", "топор", "хорошо", "бог", "небожтик", "пан", "хата", "патрить" (смотреть), "рай" и др.).
"Тогда происхождение этнонима может быть связано со скифос"
Это далеко не единственное объяснение происхождения самоназвания "сколоты".
"Этноним спалы имеет в основе греческое палос (латинское palus) – болото"
С какой стати древнегреческий и латынь лежат в основе языка прабалтов (балто-славян, праславян или венедов)? Да и слово "палос" в древнегреческом языке означает "жребий", а никакое не "болото". И как объяснить начальное "с" в этнониме "спалы"?
"К VI веку достигнув демографической точки кипения, массы молодого этноса устремились на сопредельные территории (конечно, не без помощи новых кочевников с востока): на западе – (западные славяне) теснили германцев за Эльбу; на юге – (южные славяне) проникали в задунайские провинции Империи; на северо-востоке – (восточные славяне) осваивали малозаселенные земли, «поглощая» тамошние балтские племена. Именно балтский субстрат обеспечил языковую преемственность нового этнообразования, что и прослеживается, например, в гидронимии славянского ареала расселения."
Т.е., другими словами, славяне умножились настолько, что были вынуждены мигрировать на чужие территории. К тому же мигрировать их принудили гунны, а позднее авары. Западные славяне не "теснили" германцев, а захватывали опустевшие за Эльбой земли, откуда германцы ушли на юг захватывать земли ослабевшего Рима. Балтские племена относительно легко ассимилировались славянами как близкородственные. Кривичи, скажем, вообще первоначально были, видимо, балтским племенем (Криве Кривайтис - легендарный жрец древних литовцев); вятичи и радимичи несут явные следы слияния с балтами. Восточные славяне захватывали земли, на которых проживали балты (в основном днепровских балтов и племени голядь) и волжские угро-финны, относительно быстро ассимилируя их (иногда насильно).
Алексей Аксельрод 03.02.2019 22:59 • Заявить о нарушении
"гепидов можно отнести к прогерманским племенам"
"прогерманский" - это что-то новое. Что значит -про? Историкам хорошо известно это племя, относимое ими к восточно-германским племенам, родственникам готов. Оно никак не "прогерманское" и не прагерманское. В 5-6 вв. находились на Средней Тисе, сделав центром пребывания короля Сирмий (Новиодун).
"Озеро Мурсианское можно локализовать в исторической области Карпат - Мараму;реш"
А можно локализовать на реке Драве, где известен города Мурса. Крупнейший приток Дравы - река Мура в Хорватии.
"хотя, как племя называло бы себя «крайним», «задним» (по отношению к кому?), исследователи не объясняют;"
Объясняют. По отношению к миру североиранских кочевых племен, т.е. сарматов, на восточной границы которых и следует искать антов.
"Наиболее продуктивным следует признать утверждение Ф. Курта"
Не следует. У легендарного вождя древних пруссов Видевута, согласно преданию, было много сыновей, одного из которых звали Скалве. Вполне допустимо предположение, что этот эпоним впоследствии стал самоназванием склавенов, поскольку позволяет объяснить происхождение славянского языка от древнезападнобалтских диалектов с привнесенными антами иранскими языковыми и иными явлениями - особого звука, напоминающего современное чешское, словацкое, украинское и белорусское "г"; солярного божества Хорса (хоровод - ритуальный танец); имен с концовкой -гаст (Пирогаст); иранских слов "собака", "топор", "хорошо", "бог", "небожтик", "пан", "хата", "патрить" (смотреть), "рай" и др.).
"Тогда происхождение этнонима может быть связано со скифос"
Это далеко не единственное объяснение происхождения самоназвания "сколоты".
"Этноним спалы имеет в основе греческое палос (латинское palus) – болото"
С какой стати древнегреческий и латынь лежат в основе языка прабалтов (балто-славян, праславян или венедов)? Да и слово "палос" в древнегреческом языке означает "жребий", а никакое не "болото". И как объяснить начальное "с" в этнониме "спалы"?
"К VI веку достигнув демографической точки кипения, массы молодого этноса устремились на сопредельные территории (конечно, не без помощи новых кочевников с востока): на западе – (западные славяне) теснили германцев за Эльбу; на юге – (южные славяне) проникали в задунайские провинции Империи; на северо-востоке – (восточные славяне) осваивали малозаселенные земли, «поглощая» тамошние балтские племена. Именно балтский субстрат обеспечил языковую преемственность нового этнообразования, что и прослеживается, например, в гидронимии славянского ареала расселения."
Т.е., другими словами, славяне умножились настолько, что были вынуждены мигрировать на чужие территории. К тому же мигрировать их принудили гунны, а позднее авары. Западные славяне не "теснили" германцев, а захватывали опустевшие за Эльбой земли, откуда германцы ушли на юг захватывать земли ослабевшего Рима. Балтские племена относительно легко ассимилировались славянами как близкородственные. Кривичи, скажем, вообще первоначально были, видимо, балтским племенем (Криве Кривайтис - легендарный жрец древних литовцев); вятичи и радимичи несут явные следы слияния с балтами. Восточные славяне захватывали земли, на которых проживали балты (в основном днепровских балтов и племени голядь) и волжские угро-финны, относительно быстро ассимилируя их (иногда насильно).
Алексей Аксельрод 03.02.2019 22:59 • Заявить о нарушении
про- - при добавлении к прилагательным и существительным образует существительные со значением начальной стадии появления или неполноты признака.
Иордан определил гепидов самым западным, так что Мурса и Драва требует определенной фантазии, чтобы их рассматривать в виде ориентиров.
про антов крайних к североиранским племенам - фантазии. почему не к южно-, восточно-, западно- иранским?
ваши знания греческого снимают все вопросы )))
про германские племена, ушедшие на юг - это опять ваши фантазии )))
Олег Мглин 28.01.2019 17:07 Заявить о нарушении
Иордан определил гепидов самым западным, так что Мурса и Драва требует определенной фантазии, чтобы их рассматривать в виде ориентиров.
про антов крайних к североиранским племенам - фантазии. почему не к южно-, восточно-, западно- иранским?
ваши знания греческого снимают все вопросы )))
про германские племена, ушедшие на юг - это опять ваши фантазии )))
Олег Мглин 28.01.2019 17:07 Заявить о нарушении
> Да и слово "палос" в древнегреческом языке означает "жребий", а никакое не "болото". И как объяснить начальное "с" в этнониме "спалы"?
алб. shpall ‛открываю’
По Фасмеру слово поле связано с др.-русск. полъ ‛открытый, свободный, полый’ и родственно лат. раlаm ‛открыто, явно’, шв. fala ‛равнина, пустошь’, местн. н. Falun, нов.-в.-н. West-falen, Ost-falen. Др.-прусск. местн. н. Раlwе, раlwе – название пустынной, безлесой, мшистой равнины, непаханой пустоши, алб. shpall ‛открываю’, укр. полонина́ ‛плоскогорье, пастбище в горах’, болг. планина́ ‛гора’, сербохорв., словен. planína ‛гора’, чеш., слвц. planina ‛равнина’, польск., в.-луж. pɫonina ‛сухая, бесплодная земля’, шв. fjäll; д.-в.-н. feld ‛поле’.
Спалеи (лат. Spalaei, Palaei) или Спалы (лат. Spalorum) — племя, упоминаемое Плинием Старшим (23-79) и Иорданом (fl. 551), и расположенное в районе к югу от Киева. А кто жил под Киевом? ПОЛЯНЕ.
http://trueview.livejournal.com/160815.html
Нил Максиня 12.02.2019 13:16 Заявить о нарушении
алб. shpall ‛открываю’
По Фасмеру слово поле связано с др.-русск. полъ ‛открытый, свободный, полый’ и родственно лат. раlаm ‛открыто, явно’, шв. fala ‛равнина, пустошь’, местн. н. Falun, нов.-в.-н. West-falen, Ost-falen. Др.-прусск. местн. н. Раlwе, раlwе – название пустынной, безлесой, мшистой равнины, непаханой пустоши, алб. shpall ‛открываю’, укр. полонина́ ‛плоскогорье, пастбище в горах’, болг. планина́ ‛гора’, сербохорв., словен. planína ‛гора’, чеш., слвц. planina ‛равнина’, польск., в.-луж. pɫonina ‛сухая, бесплодная земля’, шв. fjäll; д.-в.-н. feld ‛поле’.
Спалеи (лат. Spalaei, Palaei) или Спалы (лат. Spalorum) — племя, упоминаемое Плинием Старшим (23-79) и Иорданом (fl. 551), и расположенное в районе к югу от Киева. А кто жил под Киевом? ПОЛЯНЕ.
http://trueview.livejournal.com/160815.html
Нил Максиня 12.02.2019 13:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «Появление славян венеты, анты, склавины» (Олег Мглин)
Спасибо за интересную информацию.
Вячеслав Александров 2 28.01.2019 12:18 • Заявить о нарушении
Спасибо за интересную информацию.
Вячеслав Александров 2 28.01.2019 12:18 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Появление славян венеты, анты, склавины» (Олег Мглин)
К достоинствам публикации безусловно следует отнести взвешенность подхода, но
- нельзя не не учитывать, что лингвистический способ идентификации этносов не нов, количество источников ограничено, новые не привлекаются (и не появились), способ этот проистекает из хроник, где в основу берётся даже не самоидентификация и письменные источники самого этноса, а наименование-прозывание соседей - отсюда масса спекуляций;
- в то же время не берётся в основу скажем такой фактор как образ жизни - технология производства материальной жизни (вроде и кочевники - а значит должны быть скотоводами и вроде оседлые - а значит должны быть следы злаков, зерновых и других культур ...), почти нет опоры а археологию региона ...
Виктор По 28.01.2019 11:28 • Заявить о нарушении
К достоинствам публикации безусловно следует отнести взвешенность подхода, но
- нельзя не не учитывать, что лингвистический способ идентификации этносов не нов, количество источников ограничено, новые не привлекаются (и не появились), способ этот проистекает из хроник, где в основу берётся даже не самоидентификация и письменные источники самого этноса, а наименование-прозывание соседей - отсюда масса спекуляций;
- в то же время не берётся в основу скажем такой фактор как образ жизни - технология производства материальной жизни (вроде и кочевники - а значит должны быть скотоводами и вроде оседлые - а значит должны быть следы злаков, зерновых и других культур ...), почти нет опоры а археологию региона ...
Виктор По 28.01.2019 11:28 • Заявить о нарушении
задача-то публикации - выяснить как появились славяне, как этноним. при этом как точно отметил Ф. Курт, «славяне стали славянами не потому, что говорили по славянски, а потому что их называли славянами другие».
и дело не в археологии и обычаях, ведь, например, вы же не будете утверждать, что славяне южные, западные и восточные идентичны во всем друг другу. различия начинаются уже на религиозном уровне (разные боги)...
Олег Мглин 28.01.2019 13:33 Заявить о нарушении
и дело не в археологии и обычаях, ведь, например, вы же не будете утверждать, что славяне южные, западные и восточные идентичны во всем друг другу. различия начинаются уже на религиозном уровне (разные боги)...
Олег Мглин 28.01.2019 13:33 Заявить о нарушении
я вообще не буду утверждать, что /славяне южные, западные и восточные идентичны/ всем этим рассуждениям;
так же и "славянский глобус" и лингвистический способ рассуждения ... - бесплодны и вечны
Виктор По 28.01.2019 21:44 Заявить о нарушении
так же и "славянский глобус" и лингвистический способ рассуждения ... - бесплодны и вечны
Виктор По 28.01.2019 21:44 Заявить о нарушении
А Велесова книга только и говорит о СЛАВНЫХ, которые славили богов.
Нил Максиня 12.02.2019 13:17 Заявить о нарушении
Нил Максиня 12.02.2019 13:17 Заявить о нарушении
Велесова книга для бездельников, которым в лом напрягаться-искать-разбираться,
когда до истерики хочется гордиться и не важно было ли что-то действительно так и вообще было ли ...
Виктор По 12.02.2019 19:27 Заявить о нарушении
когда до истерики хочется гордиться и не важно было ли что-то действительно так и вообще было ли ...
Виктор По 12.02.2019 19:27 Заявить о нарушении
Велесова книга - для тех, кто думает и понимает, а не работает попугаем, транслируя чужие мысли.
Нил Максиня 12.02.2019 19:38 Заявить о нарушении
Нил Максиня 12.02.2019 19:38 Заявить о нарушении
А вам хоругвь http://trueview.livejournal.com/190861.html
Нил Максиня 12.02.2019 20:58 Заявить о нарушении
Нил Максиня 12.02.2019 20:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «Появление славян венеты, анты, склавины» (Олег Мглин)
С точки зрения первоисточников все правильно, возражений не имею.
Но хотелось бы пофилософствовать на отдельные темы.
Как Вы понимаете "споры"?
Лично я не считаю, что речь идет о каких-то хуторах, далеко расположенных друг от друга. Скорее речь идет о крупных поселениях, типа городов. (Для городов не хватало только крепостей.) Если посмотреть на средневековые русские города, то они и есть те редко расположенные населенные пункты на огромных территориях. Опять же в тему - народоуправление славян. Как тут не вспомнить городское вече.
Что означает: «…вместо городов у них болота и леса»?
Думаю речь не о месте жительства, а об военных укреплениях. Балты, как известно (например ятвяги), городов не строили. А в случае нападения врагов прятались в лесах и болотах. Видимо и у славян было то же самое.
Согласно Прокопия, и склавины, и анты разговаривали на одном и том же языке. Вместе с тем, согласно Иордана, это всего лишь части того, что называлось венедами. Склавины и анты всего лишь самые большие племена из венедских племен. У этих венедских племен Иордан отмечает и другие названия, связанные с местностью на которых венеды жили. Как не вспомнить Нестора, который говорил, что славянские племена названы по территориям, на которых они сели.
Я сам не лингвист, но академик Седов считал, что балтский язык - праотец славянского.
Не считаете ли Вы, что венеды, это те самые племена, которые в 19 веке получили название "балтские"? А склавины и анты - это южные балты, мигрировавшие в результате экспансии конца 6-го века на территории северных венетов, изменив их язык?
Владимир Старовойтенко 16.01.2019 13:02 • Заявить о нарушении
С точки зрения первоисточников все правильно, возражений не имею.
Но хотелось бы пофилософствовать на отдельные темы.
Как Вы понимаете "споры"?
Лично я не считаю, что речь идет о каких-то хуторах, далеко расположенных друг от друга. Скорее речь идет о крупных поселениях, типа городов. (Для городов не хватало только крепостей.) Если посмотреть на средневековые русские города, то они и есть те редко расположенные населенные пункты на огромных территориях. Опять же в тему - народоуправление славян. Как тут не вспомнить городское вече.
Что означает: «…вместо городов у них болота и леса»?
Думаю речь не о месте жительства, а об военных укреплениях. Балты, как известно (например ятвяги), городов не строили. А в случае нападения врагов прятались в лесах и болотах. Видимо и у славян было то же самое.
Согласно Прокопия, и склавины, и анты разговаривали на одном и том же языке. Вместе с тем, согласно Иордана, это всего лишь части того, что называлось венедами. Склавины и анты всего лишь самые большие племена из венедских племен. У этих венедских племен Иордан отмечает и другие названия, связанные с местностью на которых венеды жили. Как не вспомнить Нестора, который говорил, что славянские племена названы по территориям, на которых они сели.
Я сам не лингвист, но академик Седов считал, что балтский язык - праотец славянского.
Не считаете ли Вы, что венеды, это те самые племена, которые в 19 веке получили название "балтские"? А склавины и анты - это южные балты, мигрировавшие в результате экспансии конца 6-го века на территории северных венетов, изменив их язык?
Владимир Старовойтенко 16.01.2019 13:02 • Заявить о нарушении
вопросы этногенезе не такие простые, как нам рассказывают. Вероятно, балтская языковая среда была присуща еще культуре боевых топоров, которая охватывала центральную и восточную Европу (по крайне мере, примерно про это пишет Гимбутас). Третьяков же указывает, что от этих племен вышли и германцы, и славяне, и балты (в сегодняшнем понимании). В данном случае балты лучше сохранили язык в силу труднодоступности их территории, но в то же время все равно уже имеются у них и германизмы, и славянизмы. Поэтому кроме, как вы выражаетесь, "праотца" в формировании языка наличиствует и "прамать". Например, как пишет Откупщиков, греческий язык есть синтез языков индоевропейского и неиндоевропейского. Так и славянский - есть синтез балтского (как к тому времени языка автохтонного населения) и языка пришедших кочевников (скифов, сарматов и других). Соответственно, балтская языковая среда и обеспечивала для внешнего мира эффект единого происхождения венетов, склавинов, антов, ранее споров, ставанов и т. д.
Олег Мглин 16.01.2019 14:12 Заявить о нарушении
Олег Мглин 16.01.2019 14:12 Заявить о нарушении
Балты называют русских криевас, т. е. кривичи, а вы, русские, считаете, что мы произошли от латышей и литовцев. Где логика???
Николай Бузунов 10.02.2019 08:52 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 10.02.2019 08:52 Заявить о нарушении
во-1, при чем здесь, кто кого как называет? во-2, откуда такие сведения, что русские произошли от латышей и литовцев?
Олег Мглин 10.02.2019 09:50 Заявить о нарушении
Олег Мглин 10.02.2019 09:50 Заявить о нарушении
Наверно не правильно сказать, что русские произошли от латышей, или какого-то еще сегодняшнего народа. Просто предки современных русских , до прихода славян разговаривали на языке родственном современным прибалтам (некоторые угрофинам). Другими словами они были балтами.
Из чего это вытекает? А кто дал название рекам, населенным пунктам, с балтскими названиями?
Владимир Старовойтенко 10.02.2019 23:30 Заявить о нарушении
Из чего это вытекает? А кто дал название рекам, населенным пунктам, с балтскими названиями?
Владимир Старовойтенко 10.02.2019 23:30 Заявить о нарушении
Всё правильно, Нил! Финны-автохтоны, также как балты и финноугры автохтоны Среднерусской возвышенности. Они первыми из славян увидели на берегах Балтийского моря венедов(вендов). Затем туда пришли кривичи. Но для финнов это был тот же народ, ибо говорил на славянском наречии. Однако, когда на Балтику пришли предки латышей и литовцев, финны спросили у славян: "что это за племена, которые селятся рядом с вами?" Добродушные славяне сказали "люди". Так финны и стали их звать "лееду" и "леттс". Но когда пришли латыши с литовцами, венедов уже не было. Там жили кривичи. Соответственно в языках пришельцев это отразилось: русский-криевас. А у вас, Владимир, извините уж, каша какая-то в голове.
Николай Бузунов 12.02.2019 13:47 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 12.02.2019 13:47 Заявить о нарушении
Фины - пришельцы. Но это было в середине 1 тыс. до н.э.
А народ виндов существовал еще у Пифия.
Нил Максиня 12.02.2019 14:00 Заявить о нарушении
А народ виндов существовал еще у Пифия.
Нил Максиня 12.02.2019 14:00 Заявить о нарушении
Соседние народы могут называть друг друга как угодно. Но топонимы даются тем народом, который именно здесь или рядом жил.
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 14:01 Заявить о нарушении
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 14:01 Заявить о нарушении
Обычно называют не соседние народы, а те, кто пишет книги и итениарии. Фенны http://trueview.livejournal.com/119212.html
Нил Максиня 12.02.2019 14:04 Заявить о нарушении
Нил Максиня 12.02.2019 14:04 Заявить о нарушении
Не думаю, что Тацит назвал финнов с потолка. Скорее всего, ему назвал такое слово кто-то из тех, кто путешествовал по северу Европы. Возможно сведения о финнах искажены пересказами из уст в уста.
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 16:50 Заявить о нарушении
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 16:50 Заявить о нарушении
Николай. А с чего Вы взяли, что кривичи разговаривали на славянском языке?
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 18:50 Заявить о нарушении
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 18:50 Заявить о нарушении
Здравствуйте, приехали! Кривичи-предки русских и белорусов. На каком же они могут разговаривать?
Николай Бузунов 12.02.2019 19:10 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 12.02.2019 19:10 Заявить о нарушении
Опять же кто дал название поселениям Оболь, Обольцы? Что они означают на славянском языке?
Или вот речки - Адровка, Оршица. Там издревле кривичи жили.
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 19:21 Заявить о нарушении
Или вот речки - Адровка, Оршица. Там издревле кривичи жили.
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 19:21 Заявить о нарушении
Лингвисты считают названия топонимов, что я привел балтскими. Если их дали кривичи, то получается на балтском.
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 19:25 Заявить о нарушении
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 19:25 Заявить о нарушении
Во времена моего детства большинство белорусов разговаривали на белорусском.
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 19:27 Заявить о нарушении
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 19:27 Заявить о нарушении
Я же уже приводил. Но извольте: Оболь, Обольцы, Рукли, Оршица(Рша), Адровка.
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 23:18 Заявить о нарушении
Владимир Старовойтенко 12.02.2019 23:18 Заявить о нарушении
И что тут балтского? Вот речка Мста явно от финского Муста "черная".
Нил Максиня 12.02.2019 23:53 Заявить о нарушении
Нил Максиня 12.02.2019 23:53 Заявить о нарушении
Нил. Я привел Вам другие топонимы. Что скажете о них?
А что где-то могли быть поселения и угрофиннов я не отрицаю.
Владимир Старовойтенко 13.02.2019 09:34 Заявить о нарушении
А что где-то могли быть поселения и угрофиннов я не отрицаю.
Владимир Старовойтенко 13.02.2019 09:34 Заявить о нарушении
Оболети-быть слабым, чувствовать усталость-стр 501 Сл. Старчевского, Обльство-окружность-там же-500, Орющъ-пашущий-534, Адрило-ветрило, парус-2.
Николай Бузунов 13.02.2019 12:00 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 13.02.2019 12:00 Заявить о нарушении
Рукли по аналогии с Ярославль: принадлежащие рукам.
Николай Бузунов 13.02.2019 12:05 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 13.02.2019 12:05 Заявить о нарушении
> а в Финляндии есть речка с аналогичным корнем?
Мустайоки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BA%D0%B8
Нил Максиня 13.02.2019 14:16 Заявить о нарушении
Мустайоки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BA%D0%B8
Нил Максиня 13.02.2019 14:16 Заявить о нарушении
Почему бы просто не признать, что на славянском языке это ничего не значит?
А вот на латышском оболь - это яблоки, Адровка - стремительная. А Рукли на литовском - туманы.
Владимир Старовойтенко 13.02.2019 16:56 Заявить о нарушении
А вот на латышском оболь - это яблоки, Адровка - стремительная. А Рукли на литовском - туманы.
Владимир Старовойтенко 13.02.2019 16:56 Заявить о нарушении
Белорусы-древний народ и происходит от готов. А у Радищева чудище обло тоже по-литовски? А корнет Оболенский? Что вы ересь несёте, Владимир. Родственники у вас в Балтии, что ли.
Николай Бузунов 13.02.2019 18:47 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 13.02.2019 18:47 Заявить о нарушении
> остается проблемка с потерей joki.
И в чем проблема? Или думаете, пришельцы не знали, что значит йоки, чтобы его откинуть? Как плохо вы думает о предках - в меру своей испорченности
Нил Максиня 13.02.2019 20:52 Заявить о нарушении
И в чем проблема? Или думаете, пришельцы не знали, что значит йоки, чтобы его откинуть? Как плохо вы думает о предках - в меру своей испорченности
Нил Максиня 13.02.2019 20:52 Заявить о нарушении
туман-рюка, стремительная-аатри, яблоки-аабалус. И не надо пудрить мозги. Кривичи от КРИВ-кровь, т.е. единокровные, а по латышски и литовски - РУССКИЕ и только! Когда пришёл Рюрик, у кривичей уже были города Полоцк, Ковно(ныне Каунас, Вильно(Вильнюс). Пруссы-порусы, жившие по руслам рек славяне. Балтийское море называлось Венедский залив, потом Коданский в честь готов и только потом стало Балтийским морем. Балты пришли из Можайска позже и жили в землянках, откуда их вытащили поляки, предварительно науськав на них немецких рыцарей. О чём сами потом пожалели.
Николай Бузунов 14.02.2019 06:23 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 14.02.2019 06:23 Заявить о нарушении
<Или думаете, пришельцы не знали, что значит йоки, чтобы его откинуть?>
вот здесь вы уже начинаете придумывать... ничто не появляется и "не откидывается", все остается в названиях. "Откидывается" исследователями, чтобы оправдать свой неверный посыл.
Олег Мглин 14.02.2019 08:08 Заявить о нарушении
вот здесь вы уже начинаете придумывать... ничто не появляется и "не откидывается", все остается в названиях. "Откидывается" исследователями, чтобы оправдать свой неверный посыл.
Олег Мглин 14.02.2019 08:08 Заявить о нарушении
Белорусы народ древний. В том смысле, что он никак не младше ни сегодняшних русских, ни украинцев. Только вот название свое (вернее название национальности) он получил сравнительно недавно. И этим он тоже не отличается ни от русских, ни от украинцев.
Готы. Разумеется белорусы никакие не готы. Готы это очень древние времена.Примесь их какая-то конечно есть, большей частью с кровью древних ругов (росов), которые еще и славянами то не были.
Если так все упрощать, то белорусы скорее венеды. Но и это будет не совсем правильно, потому как племен тут намешано очень много. В том числе и татар.
Так вот в более близкие времена белорусов, как и центральных русских, называли литвой.
Сами себя белорусы никогда белорусами не называли. Это название пришло из Москвы, потому, что белорусы жили западней, а язык их отличался от языка москвичей.
Что касается слова "русь", которым белорусы иногда пользовались как самоназванием (наряду с названием "литвин"), то это обычно означало принадлежность к русской православной церкви.
Владимир Старовойтенко 14.02.2019 09:35 Заявить о нарушении
Готы. Разумеется белорусы никакие не готы. Готы это очень древние времена.Примесь их какая-то конечно есть, большей частью с кровью древних ругов (росов), которые еще и славянами то не были.
Если так все упрощать, то белорусы скорее венеды. Но и это будет не совсем правильно, потому как племен тут намешано очень много. В том числе и татар.
Так вот в более близкие времена белорусов, как и центральных русских, называли литвой.
Сами себя белорусы никогда белорусами не называли. Это название пришло из Москвы, потому, что белорусы жили западней, а язык их отличался от языка москвичей.
Что касается слова "русь", которым белорусы иногда пользовались как самоназванием (наряду с названием "литвин"), то это обычно означало принадлежность к русской православной церкви.
Владимир Старовойтенко 14.02.2019 09:35 Заявить о нарушении
Николай. Переводили название топонимов мне литовцы. Гугл-переводчик позволяет сделать обратный перевод и даже послушать, как это звучит. Я пробовал, все примерно похоже. Но тут нужно учитывать, что какого-то одного балтского языка нет и никогда не было. Это просто семейство языков. И конечно же наши предки разговаривали не на сегодняшнем ни на литовском, ни на латышском языке, но из той же оперы.
Когда пришел Рюрик (если он вообще конечно приходил), Полоцк уже стоял. И уже 100 лет наряду с балтами, в нем жили славяне.
Откуда название кривичи? Нет определенного ответа. Возможно что это означало "три истока", возможно и родню по крови, может еще что. Только окончательно ставить точку на мой взгляд рано.
Ну а у латышей кривичи конечно означает русские. И попало это слово в их язык явно из самоназвания кривичей, потому что больше это слово для них ничего не значит.
Владимир Старовойтенко 14.02.2019 09:50 Заявить о нарушении
Когда пришел Рюрик (если он вообще конечно приходил), Полоцк уже стоял. И уже 100 лет наряду с балтами, в нем жили славяне.
Откуда название кривичи? Нет определенного ответа. Возможно что это означало "три истока", возможно и родню по крови, может еще что. Только окончательно ставить точку на мой взгляд рано.
Ну а у латышей кривичи конечно означает русские. И попало это слово в их язык явно из самоназвания кривичей, потому что больше это слово для них ничего не значит.
Владимир Старовойтенко 14.02.2019 09:50 Заявить о нарушении
"Разумеется белорусы никакие не готы". На чём основана очередная ваша отсебятина? А у меня есть очень даже доказательная гипотеза: потому что, если вы не в курсе, литовцы зовут белорусов "гудишкяй", что и есть готы. В область готов входил ареал, включающий Беларусь, Польшу и Данию. Не надо делать категоричных суждений, основанных только на ложной доктрине норманнистов.
Николай Бузунов 14.02.2019 12:14 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 14.02.2019 12:14 Заявить о нарушении
Ока - булгарское название, а не фмнское.
Как и латышская Елгава. Татар. елга "река". А латышей булгары называли елгабиями. Одна из жен Олега была елгабейкой.
Нил Максиня 14.02.2019 12:44 Заявить о нарушении
Как и латышская Елгава. Татар. елга "река". А латышей булгары называли елгабиями. Одна из жен Олега была елгабейкой.
Нил Максиня 14.02.2019 12:44 Заявить о нарушении
<Прикиньте откуда название Оки>
Прикинули уже давно - joki не вырисовывается )))
Олег Мглин 14.02.2019 12:45 Заявить о нарушении
Прикинули уже давно - joki не вырисовывается )))
Олег Мглин 14.02.2019 12:45 Заявить о нарушении
А вот елга очень похожа на Волга. А в верховьях Волги ведь балты и жили.
Можно конечно подобрать и другие звучащие примерно слова. Но смысл их должен быть близок к понятиям "река","вода" или что-то подобное. Не дураки же были наши предки.
Владимир Старовойтенко 14.02.2019 13:13 Заявить о нарушении
Можно конечно подобрать и другие звучащие примерно слова. Но смысл их должен быть близок к понятиям "река","вода" или что-то подобное. Не дураки же были наши предки.
Владимир Старовойтенко 14.02.2019 13:13 Заявить о нарушении
Николай. Гипотеза не есть доказательство. Наоборот она требует доказательств. Если сможете доказать, то это уже будет теория.
Были ли готы на территории Беларуси? Были мимоходом конечно, когда на эстиев шли. Вот готское племя русь, то конечно и потомство оставило, поскольку проживало в городах длительное время.
Литовцы белорусов действительно называют гудами, гудасами. Но у этого слова у них есть и еще одно значение - что-то вроде тупые. Так по крайней мере говорили литовцы на форумах. Так что готы тут ни при чем.
Владимир Старовойтенко 14.02.2019 13:50 Заявить о нарушении
Были ли готы на территории Беларуси? Были мимоходом конечно, когда на эстиев шли. Вот готское племя русь, то конечно и потомство оставило, поскольку проживало в городах длительное время.
Литовцы белорусов действительно называют гудами, гудасами. Но у этого слова у них есть и еще одно значение - что-то вроде тупые. Так по крайней мере говорили литовцы на форумах. Так что готы тут ни при чем.
Владимир Старовойтенко 14.02.2019 13:50 Заявить о нарушении
> А вот елга очень похожа на Волга.
Только похоже. В древности истоком Волги считали Агидель-Каму. Агидель - Белая река (Аг "белый" + Идель "река").
Волга ~ мар. валгыдо "белый"
Нил Максиня 14.02.2019 16:01 Заявить о нарушении
Только похоже. В древности истоком Волги считали Агидель-Каму. Агидель - Белая река (Аг "белый" + Идель "река").
Волга ~ мар. валгыдо "белый"
Нил Максиня 14.02.2019 16:01 Заявить о нарушении
это не истоки Волги - а Итиль. так что если бы Волга была булгарской, то тогда чей Итиль? запутались вы сами и других путаете )))
Олег Мглин 14.02.2019 18:41 Заявить о нарушении
Олег Мглин 14.02.2019 18:41 Заявить о нарушении
Олег, вы своей сообразительностью уже всех удивили и запутали.
Нил Максиня 14.02.2019 20:16 Заявить о нарушении
Нил Максиня 14.02.2019 20:16 Заявить о нарушении
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Нил Максиня 14.02.2019 20:18 Заявить о нарушении
Нил Максиня 14.02.2019 20:18 Заявить о нарушении
И что вы предлагаете? Волга - это славянское название, которое произошло от истока реки и распространилось по мере продвижения славян. Идель - это Кама и далее Волга. Так что ваши булгары, давшие имя Волгае, - плод воспаленного сознания.
Олег Мглин 14.02.2019 21:41 Заявить о нарушении
Олег Мглин 14.02.2019 21:41 Заявить о нарушении
Мне до лампы что говорят литовцы теперь, Владимир. Сейчас все разговорились. Я вам ничего не собираюсь доказывать. Я в своих статьях уже все доказал. Вы мне докажите обратное. Пока только невразумительный лепет. До свидания.
Николай Бузунов 14.02.2019 22:11 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 14.02.2019 22:11 Заявить о нарушении