Рецензии на произведение «Как это - Любовь?»

Рецензия на «Как это - Любовь?» (Ваня Сталкер)

Иван, спасибо за прекрасную подборку святоотеческих мыслей о любви.
Особенно ценной мне открылась мысль о двух крайностях и перегибах в любви:
"Любящий Бога – уходит от мира и погружается в некоторый духовный эгоизм, и как бы равнодушный к совершающемуся в мире, спасает свою душу.
Страстно любящий человеческий мир, живет его страданиями. Нося в себе скорбь о мире, он восстает на Бога, считая Его виновником тех страданий, которыми залит весь мир; и восстает иногда до сильной вражды.".
Как же необходимо органичное сочетание этих двух сторон одной медали!
Отче наш, иже еси на Небеси! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя и на земле как на Небе!

Христос воскресе!!!

Сергей Ключников   05.05.2024 19:50     Заявить о нарушении
автор прозару- Лора Козоровицкая.
"Отвергнуть иль принять Христа -
Вам не уйти сегодня от ответа,
Не увернуться и не промолчать,
В вопросе этом нет нейтралитета.

Отвергнуть. Так решил Пилат,
Он ни за что теперь не отвечает,
Демонстративно руки умывает...
Никто вокруг и сам Пилат не знает,
Что не судьбу стоящего Христа,
Что он свою судьбу сейчас решает."

Отвергнуть иль принять Христа? Это вопрос Жизни и смерти цивилизации самсебесамостей.
=Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне!=
Мы безусловно "увидим Его", так как "не желающие видеть" Его, перебьют друг друга НЕИЗБЕЖНО.
"Увидеть Его" - в этом и есть эволюция Человека. А то, что мы гордо именуем "эволюция" - есть простая адаптация к самосозданным проблемам.
Так что не отчаивайтесь :) =Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек=

Обнимаю.
Благословений нам.

Ваня Сталкер   05.05.2024 20:13   Заявить о нарушении
Сложный тезис, но возражать воздержусь.
Ибо есть в нём правильный нарратив.
Аминь!

p.s. Но, добавлю. Среди множества вариантов в апокалиптическом пророчестве: ...и поклонятся ему все, кроме тех, чьи имена написаны в Книге Жизни... есть вариант при котором враг рода человечества останется без поклонников. И, скорее всего, без обозначенного Вами, Иван, нарратива, эта цель останется теоретической и умозрительной.

Сергей Ключников   05.05.2024 21:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Как это - Любовь?» (Ваня Сталкер)

Есть ли границы любви?
Любовь к Богу - надо признать, все-таки отвлеченному, имеющемуся в представлениях наших - может быть, наверное, почти беспредельной. Однако, надо все-таки немного любить и себя - кормить, одевать, обслуживать, находить время для сна... иначе долго любить не получится.
Тут мы переходим к любви земной. Можно ли земное любить так же, как Бога? Конкретные проявления сущего, с которыми мы встречаемся непосредственно.
Например, злой, плохой человек вас ударил. Вы подставите щеку другую? А если он вас хочет убить? Согласитесь на это? А если при вас бьют ребенка, насилуют женщину, вы приведете еще детей, женщин к насильнику? Так кого же вы любите, палача или жертвы?
И можно ли вообще в земных обстоятельствах, несмотря ни на что, твердить о любви?
Известно, сколько миллионов принесла в жертву христианская Церковь, конечно же, из "любви".
Поэтому разумные люди во всех ситуациях помнят о Разуме, который и создан Богом, наделившим им человека, чтобы тот отделял зёрна от плевл, помогал униженным и оскорблённым, карал злодеев без жалости. Исходя не из мести и злобы, но именно Разума. И ради Любви.
Далее.
Вы уверены, что, дав злодею почитать что-нибудь о любви, он исправится?
А не являются ли некие пороки врожденными? Рождаются светлые и тёмные люди. Светлые и без нравоучений жизнью своей станут защищать всех и всё, что надобно защитить, чему, кому надо помочь. Они сами это определяют. И наоборот, рождаются такие злодеи, которых чтение Библии не исправит.
Я, естественно, не к тому, что не надо сочинять стихи о любви, нести слово любви - всем. Однако в реальности продвижение Любви между людьми процесс исторический, люди меняются мало, человеческая цивилизация, если и возрастает в любви, не меньше возрастает и в злобе, и ненависти. Развиваются все пороки и все добродетели. Практически одинаково.
И что? А вот опять надо подумать о Разуме. Намного выгоднее и радостнее во всех отношениях жить в мире, согласии, искать не стяжательство - сегодня всё у всех есть или скоро это случится - а заниматься познанием и развитием, продолжать Творение мира. Ради чего нас и создали. И это вовсе не мешает Любви ни к божественному, ни к земному. На самом деле, не разделяя, а соединяя нашу Любовь. В одно единое Целое. Так нужное всем.)

Виталий Альбертович Иванов   04.03.2024 18:49     Заявить о нарушении
Ну ладно. С Вами понятно. Пошёл я в другое селение.
Здоровья нам.

Ваня Сталкер   04.03.2024 18:58   Заявить о нарушении
Не любите, значит? Не нравится)
«О любви»
http://www.proza.ru/2001/12/14-99

Виталий Альбертович Иванов   04.03.2024 22:25   Заявить о нарушении
Люблю. Нравится.
Просто Вы упорно запрягаете телегу перед лошадью. Чем тут поможешь?
Разум есть следствие, а не причина...
Здоровья нам.

Ваня Сталкер   05.03.2024 07:45   Заявить о нарушении
А какая, собственно, разница, что здесь следствие, что причина? У каждой причины тысячи следствий, у каждого следствия миллионы причин. Мы ведь с вами не боги, чтобы раставлять по местам то, что не создали сами и нам, по сути, неведомо.) А если и ведомо, то в какой-то части своей от Божьего Замысла и Творения. Невеликой.
Так о чем спорить?
Любовь доступна только разумным.. ну, может быть, еще высшим животным, высшим проявлениям сущего, осознающим Себя. А Разум бытиет только в Любви. Не знающих, не исповедующих Любовь надо признать неразумными. По сути, говоря понятиями религиозными, не знающие Любовь - дети дьявола. Так? У них есть рассудок, способности мыслить, промысливать зло.
Согласитесь, к Разуму рассудочное, целенаправленное зло не имеет позитивного отношения.
Даже если предположить, что таковое зло создал тот же, наш единственный Бог - потому как, кто же ещё? - вполне очевидно, что в качестве значимого противовеса злу Бог создал Разум. Для чего? Чтобы торжествовала Любовь!
Но почему же нельзя обойтись было без зла? А чтобы тогда Любовь делала? Не говоря уж о Разуме.)
Таким образом, Бог ничего не создал случайно - Разум, зло и добро, Любовь. И мы, люди, должны понять не что-то одно, но в совокупности Творение Бога. И продолжить его. Разумно. В Любви.

Виталий Альбертович Иванов   05.03.2024 08:45   Заявить о нарушении
Вдумайтесь, если есть чем:)
"Не пища зло, а чревоугодие, не деньги, а сребролюбие, не слава, а тщеславие; в сущности, зло происходит от злоупотребления."
прп. Максим Исповедник.

"Бог не есть ни виновник, ни творец зла. Посему заблуждают те, которые говорят, что некоторые из страстей естественны душе; они не разумеют того, что мы сами природные свойства к добру превратили в страсти. По естеству, например, мы имеем семя для чадородия; а мы употребляем оное на беззаконное сладострастие. По естеству есть в нас и гнев, на древнего оного змия; а мы употребляем оный против ближнего. Нам дана ревность для того, чтобы мы ревновали добродетелям; а мы ревнуем порокам. От естества есть в душе желание славы, но только горней. Естественно и гордиться, но над одними бесами. Подобным образом естественно душе и радоваться, но о Господе и о благих деяниях ближнего. Получили мы и памятозлобие, но только на врагов души нашей. По естеству желаем мы пищи, но для того, чтобы поддержать жизнь, а не для сластолюбия." -преподобный Иоанн Лествичник.

"Зло не есть какая-либо сущность, имеющая действительное бытие, подобно другим существам, созданным Богом, а есть только уклонение существ от естественного своего состояния, в которое поставил их Творец, в состояние противоположное. Поэтому не Бог есть виновник зла, но оно происходит от самих существ, уклоняющихся от своего естественного состояния и предназначения."
сщмч. Дионисий Ареопагит.

"Где Бог, там нет зла. Все, происходящее от Бога, мирно и полезно и приводит человека к самоосуждению и смирению."
Преподобный Серафим Саровский.

"Зло не живая и одушевленная сущность, но состояние души, противоположное добродетели, происходящее в беспечных вследствие отпадения от добра. Поэтому не доискивайся зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый да признает себя самого виновником собственного злонравия." Святитель Василий Великий (4, 29).

"Зло не от Бога и не в Боге, его не было в начале и нет у него какой-либо сущности, но люди сами, с утратою представления о добре, по своему произволу стали примышлять и воображать не сущее."
Святитель Афанасий Великий (2, 133).

"Зло, будучи недостатком добра, может относиться только к ограниченным разумным тварям, в которых добро ограничено... Бог – безконечен, и добро Его безконечно." Епископ Игнатий (Брянчанинов) (109, 82).

"Веруй, что зло не имеет ни особой сущности, ни царства, что оно не безначально, не самобытно, не сотворено Богом, но есть наше дело, и дело лукавое, и произошло в нас от нашего нерадения, а не от Творца. Есть зло по отношению к нашему восприятию и по самой природе. Зло по природе зависит от нас самих: несправедливость, невежество, лень, зависть, убийства, отравы, обманы и тому подобные пороки, которые оскверняют душу, сотворенную по образу Создавшего ее, помрачают ее красоту. Злом называем мы и то, что для нас тягостно и неприятно, как, например, болезнь и язвы телесные, недостаток в необходимом, бесславие, потерю имения, лишение родных, что благой Господь посылает для нашей пользы. Богатство отнимает Он у тех, кто плохо им пользуется, подвергаясь другим порокам. Болезни посылает тем, для кого полезнее иметь узы, чем беспрепятственно стремиться к греху. Смерть приходит, когда кончится срок жизни, от начала назначенный каждому по праведному суду Бога, Который предвидит, что для каждого полезно. Голод, засуха и чрезмерные дожди – это общие бедствия для городов и народов, наказывающие за чрезмерное развращение. Как врач благодетельствует несмотря на то, что причиняет боль телу, потому что борется с болезнью, а не с больным, так и Бог благ, когда частными наказаниями устраивает спасение в целом." Святитель Григорий Богослов (113, 112).

Различение добра и зла
"Абсолютен только Бог. Зло, не будучи самосущным бытием, а лишь противлением свободной твари начальному Бытию – Богу, не может быть абсолютным, и потому зло в «чистом» виде – не существует, и не может существовать. Всякое зло, совершаемое свободными тварями, по необходимости паразитарно живет на теле добра, ему необходимо найти себе «оправдание», предстать облеченным в одежду добра, и нередко высшего добра. Зло всегда неизбежно смешивается с некоторой долей положительного по форме искания, и этой своей стороной «прельщает» человека. Свой положительный аспект зло стремится представить человеку, как ценность настолько важную, что ради достижения ее – «дозволены все средства».
В эмпирическом бытии человека абсолютное добро не достигается; во всяком человеческом начинании начальствует некоторая доля несовершенства. Наличие несовершенств в человеческом добре, с одной стороны, и неизбежное наличие доброго предлога во зле – с другой, делает различение добра от зла очень трудным.
Старец считал, что зло всегда действует «обманом», прикрываясь добром, но добро для своего осуществления не нуждается в содействии зла, и потому там, где появляются недобрые средства (лукавство, ложь, насилие и подобное), там начинается область чуждая духу Христову.
Добро злыми средствами не достигается, и цель не оправдывает средств.
«Добро, недобро сделанное,– не есть добро». Это завет нам от Апостолов и от Святых. Если нередко побеждает добро и своим явлением исправляет зло, то неправильно думать, что к этому добру привело зло, что добро явилось результатом зла. Это невозможно. Но сила Божия такова, что там, где она является, она исцеляет все без ущерба, ибо Бог – полнота жизни и творит жизнь из ничего."
- из труда архимандрита Софрония (Сахарова) - "Старец Силуан Афонский"

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   05.03.2024 08:50   Заявить о нарушении
Всё что угодно можно объяснить тысячью способов.
Это Бог сотворил нас такими, что не чураемся зла. Почему же Он сделал так? А видимо потому, как вы объясняете, что дал людям свободу воли. Для чего же Он это сделал? Чтобы люди добровольно любили Его. Не по принуждению, не по велению Господа, а добровольно. Так?
Но результат то ведь тот же. Зачем Богу было идти таким неочевидным путем? Сделал бы людей просто в Него влюблёнными, свобода воли излишня. Не понятно зачем.
И непонятно зачем вообще созданы люди. Для любви к Господу? Что же Бог не мог прожить без нашей любви? Не может прожить?
Получается Бог типа Нарциса, мало того, что самовлюблённого, но еще создающего какие-то якобы самостоятельные от Него "я", которые бы Его славили. А Бог это благосклонно воспринимал, славословия, молитвы к Нему, благодарности. Как будто не может без этого бытиить... в бесконечных просторах вселенной. (!) Вечных. (!)
Лично мне представляется надуманным таковое мировоззрение. По сути, принижающее Бога, представляющего Его даже порочным, желающим, чтобы любили Его. И наказывающего, если не любят.
Это даже немного смешно.)
А вот другое мировоззрение, утверждающее, что Бог создал людей для продолженья Творения, через людей продолженья Творения, через Разум, которым Он наделил человека - продолженьем Творения. Потому что иные божьи пути Творения, а именно без участия Разума были исчерпаны, возможности иные были исчерпаны. И вот поэтому Бог создал Человека, Своего Сына, надеясь на Него, что Он продолжит Дело Отца Своего.
Разве это не радостное, не гордое мировоззрение, утверждающее Славу не только Отца, но и Сына, каковым являются все люди в Любви. Разумные.

Не всегда есть возможность редактировать формулировки. Но я примерно так думаю.)

Виталий Альбертович Иванов   05.03.2024 13:23   Заявить о нарушении
Свобода нужна со-творцам бытия.
Без свободы можно создать только программируемых биороботов.

Ваня Сталкер   05.03.2024 15:03   Заявить о нарушении
Вот! Всё сошлось.)
Я об этом и говорю. Разумным со-творцам. Детям Отца Своего, которых Он создал для продолженья Творения.
И мы делаем это, по мере сил и не жалея живота своего. В любви к Отцу Своему - единому Целому, Богу, нашей Вселенной!

Виталий Альбертович Иванов   05.03.2024 17:32   Заявить о нарушении
Христос воскресе!
Емкая публикация и не менее емкая дискуссия встретилась мне сегодня.
Мимо такой полемики разве пройти?
Не ради красного словца, но ради неискушенного читателя скажу о полемическом приеме под названием "множество причин у следствия и множество следствий у причины", а также про "тысячи способов, которыми можно объяснить всё, что угодно".
Это такая древняя мантра, которой пудрят мозги, когда хотят, чтобы "бандерлоги" подошли ближе...
Здравомыслие, други, не терпит мудрования.
Да будет слово ваше да - да, а нет - нет, а что сверх того - то от лукавого.

Сергей Ключников   05.05.2024 19:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Как это - Любовь?» (Ваня Сталкер)

Прекрасные изречения о Любви!
Спасибо Вам!
С уважением,

Виталий Митропольский   24.08.2023 10:13     Заявить о нарушении
Рад Вам.
Благословений нам.

Ваня Сталкер   24.08.2023 22:15   Заявить о нарушении
Рецензия на «Как это - Любовь?» (Ваня Сталкер)

Потрясающий труд, Ваня, спасибо! Человек ищет Любовь не там, где Она есть. А ведь Она совсем рядом, как и Создатель. Человек норовит Ее потрогать, но не почувствовать; усмотреть, но не увидеть; найти доказательства Ее существования, вместо просто - Почувствовать, Прожить и Объять.
Получила громадное удовольствие от вашего диалога с рецензентом с ‘вишней’, давно так не смеялась: Ваня вы очень терпеливый и глубокий человек, и это не комплимент.
С пожеланиями всех благ, Марина.

Марина Давтян   21.07.2023 11:03     Заявить о нарушении
Рад Вам.
Собирал высказывания, которые раскрывают понятие "любовь" в определении апостола Иоанна: =Бог есть любовь=, и раскрывают смысл слов святителя Николая Сербского: "Любовь стоит выше разделения на добро и зло."
Имеющий уши и глаза услышит и увидит. :)

Обнимаю.
Благословений нам.

Ваня Сталкер   21.07.2023 13:50   Заявить о нарушении
Всегда восторгалась теми, у кого получалось писать стихи. Несколько лет тому назад, просыпаюсь утром от того того, что в голове(никогда этого не испытывала), словно звон, слышу слова: «Ты Жизнь, Ты Свет, Ты Хлеб Души…» Эти слова настойчиво повторялись, а я не понимала, что происходит. Затем резко поднялась температура, и из всего этого родилось - «ЧТО Ж ЕЩЕ?»
Будет время и желание, прочтите, дорогой Ваня, мне интересно ваше мнение.
С пожеланиями всех благ, М. Д.

Марина Давтян   24.08.2023 18:48   Заявить о нарушении
Дайте ссылку, пожалуйста.
Здоровья нам.

Ваня Сталкер   24.08.2023 22:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Как это - Любовь?» (Ваня Сталкер)

Вы сами-то верите в эту нелепицу?

Ваша любовь к врагам развращает их, делает их ещё хуже, чем они были.

А раскаются они тогда, когда испугаются. Все люди каются только в страхе. Но только отляжет от задницы, снова начнут хамить и глумиться.

Ваша всеобщая любовь превращает человека в легко доступную пищу для паразитов.

Михаил Сидорович   20.03.2023 15:38     Заявить о нарушении
Подумайте, откуда взялись "враги"? Пройдите по причинно-следственной цепочке от рождения до "борьбы с врагами". Если анализировать следствия, то упустив часть следствий, никогда не найти причины. Если анализировать причины, то ясны все следствия...

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   20.03.2023 15:44   Заявить о нарушении
Ваня, объясните мне пожалуйста.

Вот у меня вишня всё время лезет на морковную грядку и мешает расти морковке. Я уж эту вишню полю, полю, а она снова лезет и нагло захватывает морковкины владения.

Почему вишня так некрасиво себя ведёт? Может, её бесы смущают?

Михаил Сидорович   20.03.2023 15:54   Заявить о нарушении
А кто посадил вишню так близко к морковкиной грядке?
Человек в Замысле Мироздания-венец "природы". Если он "эволюционирует" подчиняясь инстинктам, он подчиняется природе. Так свобода приводит к рабству через СОГЛАСИЕ.

Обнимаю.

Ваня Сталкер   20.03.2023 16:13   Заявить о нарушении
Вишню посадил прежний владелец участка. А морковку посадил я.

Буду рад, если это поможет вам ответить.

Михаил Сидорович   20.03.2023 16:16   Заявить о нарушении
Это Вы спровоцировали конфликт, который очевиден, если чуток подумать, что для Человека свойственно. А вот для иной сучности в человеческом облике-свойственно устраивать конфликты, разделяя и властвуя.:)

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   20.03.2023 16:21   Заявить о нарушении
Ваня, не говорите загадками, вы меня изводите.

То есть, это я источник зла?

Посмею возразить. Вишня, если её не сдерживать рано или поздно захватит все 18 соток моего участка. И где я по-вашему должен был садить морковку, чтобы вишня её не обижала? На Луне что ли?

Вишню могу сдержать от агрессии только я.

Правда, есть ещё несколько кандидатов на мировое господство - слива, малина, лопухи, крапива и одуванчики.

Если я перестану полоть, кто-то из них рано или поздно победит. Не знаю, кто именно из них одержит верх, но морковке и яблоням в любом случае хана.

Вишню, её хоть через дорогу посади, она всё равно будет захватывать новые территории, выживая всех конкурентов.

Вот, откуда в ней такая агрессия? Объясните мне.

Я тихий и мирный человек, на чужие участки не зарюсь. Даже метр уступил для дороги, чтоб пошире была. Вы серьёзно считаете, что это я вишню подучил, чтобы она захватывала чужие грядки?

Михаил Сидорович   20.03.2023 16:35   Заявить о нарушении
Вы серьёзно считаете, что это я вишню подучил, чтобы она захватывала чужие грядки?
===========================
:) Нет, я серьёзно думаю, что Вы носитесь с этой вишней, чтобы доказать мне свою "правоту", вместо того, чтобы выкорчевать причину, а не бороться со следствиями.
Борьба со следствиями бессмысленна и бесконечна. Ещё Козьма Прудков советовал: "Зри в корень". Ищите причину, ищите кукловода и всё становится ясно:)

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   20.03.2023 16:44   Заявить о нарушении
А если бы вишню посадил не прежний хозяин участка, а кто-нибудь другой, например, Вы, или я, или Путин? Тогда вишня вела бы себя иначе? Она бы не стала отращивать побеги?

А что если источник зла заключён в ДНК вишни? Есть у вишни такая тупая программа, которая заставляет её размножаться. Вот эта программа тупо работает.

Вишня размножается, а участок не увеличивается. К чему это должно привести?

Помните, как Маленький Принц боролся в баобабами? Они ведь могли ему всю планету разрушить своими корнями. Вот он и боролся.

Михаил Сидорович   20.03.2023 16:45   Заявить о нарушении
Ещё раз. Человек в Замысле Мироздания-свободный со-Творец бытия. Если Человек подчиняется страстям, эмоциям, инстинктам, подсознанию - он эволюционирует в НЕ свободного раба потребляющего бытие. Мы с Вами о ком разговариваем? О Человеке или рабе? Вишня-раб.

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   20.03.2023 16:51   Заявить о нарушении
Ваня, Поймите простую вещь. Человек имеет инстинкты. Замечательные инстинкты. Но иногда они работают против человека. Задача разума разруливать конфликты. Умение разруливать конфликты это и есть добро.

Только не говорите, будто у вас никогда не возникало желания набить морду своему ближнему. Не поверю.

Откуда у вас такое желание? Оттуда же, откуда у вишни. От природы.

Зло это человеческая природа.

Зло растёт на человеке, как волосы растут, помимо его воли.

Человек не может приказать своим волосам не расти. Тут надо либо стричься, либо причёсываться.

Так и зло в себе надо либо сбривать, либо в косы заплетать.

Теперь вам понятно, откуда берётся зло в новорожденном ребёнке?

Но конечно удобно сваливать зло на чертей. Соседушка, это не я тебя душу, это черти тебя душат. Возлюби же своего душителя.

Михаил Сидорович   20.03.2023 17:08   Заявить о нарушении
Только не говорите, будто у вас никогда не возникало желания набить морду своему ближнему. Не поверю.
Откуда у вас такое желание? Оттуда же, откуда у вишни. От природы.
========================================
:) Эк Вы лихо спрятались за "природу". А ещё меня обвиняете в каких то чертях:)
Желание возникало. Но не от природы. А от ближнего, который меня провоцировал.
Вот я Вас провоцировал, а Вы оказались сильнее эмоций и не "набили мне морду", а продолжили беседу в конструктивном русле. Так с каой "природы" я пойду бить рожу ближнему? :) Прятать своё подчинение "природе", это тоже, что прятать своё рабство за "божью кару", или за "сатану", или "чертей". Поймите одну простую мысль-Человек свободный не будет искать себе отмазки, в отличие от раба.
Или признать себя рабом и "наслаждаться" инстинктами или быть свободным и ИМЕТЬ ВЛАСТЬ НАЛ СОБОЮ. Остальные "простые весчи" - это лукавые отмазки для манипуляции собственным сознанием. И только.

Ваня Сталкер   20.03.2023 17:30   Заявить о нарушении
Вот золотые слова. Практически мы говорим об одном и том же. Иметь власть над своей животной природой (сиречь инстинктами) Я так понимаю. Держать своего природного дьявола в железной клетке.

Инстинкты сами по себе не плохи и не хороши. Станут ли они злом, или добром, зависит от конкретной жизненной ситуации. Например, страх может в одной ситуации вас спасти, а в другой погубить.

Отсюда вывод. Человек должен с помощью своего ума понимать, в каких случаях его природные инстинкты ведут к добру, а когда к худу. Ну и управлять собой соответственно. Не инстинкты должны управлять вами, а вы инстинктами. Когда надо - подавлять, когда надо - давать волю.

Ближний же тут совершенно не при чём. Если человек - псих, его и провоцировать особо не надо. Он сам привяжется.

К вам гопники привязывались? Это вы были виноваты, что они привязались? Вы их провоцировали? Как бы не так! Курам насмех.

Вот и любовь тут ни с какого боку не при чём. Разум рулит. Воля рулит. А любовь - такой же слепой инстинкт, как страх, гнев. Может пойти на пользу, а может во вред.

Не надо всех подряд лобызать в порыве любви. Возможно, кому-то противна ваша любовь и вы своей любовью его провоцируете на удар в глаз?

Не приставайте к людям. Когда им потребуется ваша любовь, они сами попросят.

Михаил Сидорович   20.03.2023 18:54   Заявить о нарушении
:) Вы не читали текст? Я говорю не о любви страсти или приставанием с лобызаниями... Мировоззрение власти над собой.
Ладно, "не пристаю" больше. Пошёл в другое селение.

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   20.03.2023 19:03   Заявить о нарушении
Рецензия на «Как это - Любовь?» (Ваня Сталкер)

Любовь многогранна: Любовь к Богу, к маме, к делу, к еде, к животным.
И все это люди объединяют одним словом Любовь - а это означает то что понравилось, то что они выбрали.

Михеева Ирина Фирсовна   02.01.2023 12:31     Заявить о нарушении
Закон Свободы Мироздания гласит: =По вере вашей, да будет вам=. А "исполнительный орган" Закона-СОГЛАСИЕ.
=Бог есть любовь=

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   02.01.2023 12:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «Как это - Любовь?» (Ваня Сталкер)

Все верно.Все жизненно!

Юрий Гатин   25.12.2022 21:11     Заявить о нарушении
Рад Вам.
Когда я собирал эти мысли, в разное время и у разных людей, и казалось что по-разному говоривших о любви (не как чувстве, эмоции, страсти или инстинкте, а как о Мировоззрении), то не предполагал, что эти мысли настолько гармонично сольются в одно "определение"...

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   25.12.2022 23:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «Как это - Любовь?» (Ваня Сталкер)

Снимаю шляпу перед Вашим трудом. Столько цитат собрать... я бы не смог. Благо дарю:)

Алекс Русс   15.07.2022 19:10     Заявить о нарушении
Рад Вам. Никакого труда. Я просто находил свои мысли, выраженные словами другого. :) И когда не смог вспомнить больше, опубликовал. В надежде, что ещё кто-нибудь выразит мои мысли своими словами:)

Обнимаю.
Здоровья нам.

Ваня Сталкер   15.07.2022 19:16   Заявить о нарушении
Рецензия на «Как это - Любовь?» (Ваня Сталкер)

Принимаю эту сторону философии. Вы проделали фантастическую работу, спасибо. И еще раз "Любовь никогда не требует жертвы себе, жертвуя только собой для всех..."
С искренним уважением,

Мария Пухова   09.07.2022 16:55     Заявить о нарушении
Рад Вам.
А меня поразило "Любовь стоит выше разделения на добро и зло." святителя Николая Сербского.

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   09.07.2022 17:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Как это - Любовь?» (Ваня Сталкер)

Господи Боже, Ваня, какое отсутствие любви к жизни в Вашем тексте, просто кошмар. Сплошные цитаты, которые утомляют, и это на корню душит живость соприкосновения с авторским текстом. Где там Вы, Ваня?

Луцилий Бокиан интересен. Но он не говорит о том, что бывает, когда есть что дать, а брать - некому. Вот как Вам, Ваня, нечего у меня взять. Ибо Вы думаете, что можете дать, цитируя кого-то. А я мог бы Вам отдать из себя, но Вам не нужно. А почему так? Может статься, так потому, что Вы, Ваня, под видом "дать", - взываете, и таки хотите взять. Внимание на себя взять. Дабы цитировать о любви.

Но так это не работает.

Феронин   18.05.2022 12:04     Заявить о нарушении
Это подборка для того, чтобы каждый искал свой смысл. Не замыкался на Ване, Луцилии, Феронине, а нашёл то общее, что объединяет их мысли в ЕДИНОЕ целое понимание как это любовь. Без ЛИЦЕПРИЯТИЯ.
Я дал, а кто будет брать и как - это в поле его свободы.
Не ищите у меня "Вани Сталкера" - ищите мысли о Мироздании. И всё у Вас получится :)

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   18.05.2022 12:34   Заявить о нарушении
Вань, я тебе вопрос задал, а ты меня ссылками завалил. Разве я мешал тебе думать? Нет. Вывод какой напрашивается? Ты сам себя и отвлекаешь, Вань. Это всё лишнее, что ты пишешь. Ответь на поставленный вопрос прямо, своими словами, тогда и поговорим. Если сможешь.

Феронин   19.05.2022 00:42   Заявить о нарушении
Я Вам ответил.
Вынужден цитировать самого себя :)
"Каковы основания? Любовь-это Закон Мироздания о Жизни.
Как измерить: Любовью к ближнему."

Более не потревожу Вас.
Здоровья нам.

Ваня Сталкер   19.05.2022 00:50   Заявить о нарушении
Ты себя-то читаешь? Любовь ты предлагаешь измерить любовью же?)) Это конгениально, Вань!) Мы в восхищении!))

Феронин   19.05.2022 01:12   Заявить о нарушении
Закон Мироздания о Жизни? ) Вань, ну даже ты, я думаю, способен увидеть нелепость этого словосочетания. Оно может и закон. Может и мироздания. Может и жизни даже. Но ты, ей-ей, аки Левий Матвей, желающий избавить мир от теней, уничтожив все предметы, которые тени отбрасывают. Понимаешь? Ты слишком всё простишь. И говоришь ни о чём... Пусть и заглавными БУКВАМИ)))

Феронин   19.05.2022 01:16   Заявить о нарушении
Простите, что влезаю. Если не уместно-удалите.
Тема мною обсуждалась с Иваном.
Главное, что он сказал мне, но почему-то не озвучил Вам: "Любовь (в том контексте, что упоминается) - это не чувство, страсть, эмоция или инстинкт - это мировоззрение. "Мировоззрение любви" и "любовь", в понимании Ивана - одно и тоже.
Возможно отсюда непонимание?

Ещё раз простите за вторжение.

Всего Вам доброго.

Саша Человекиз   19.05.2022 17:17   Заявить о нарушении
А я от Вани чувствую любовь...

Екатерина Щетинина   18.06.2022 20:00   Заявить о нарушении
Саша, мировоззрение любви - это интересно. Раскроете тему?

Дело в том, что в самом простом техническом смысле, мировоззрение = это вообще всё что мы думаем, как реагируем, это такой себе подсознательный пласт, который тихо определяет наши реакции.

Вот скажем мы верим, что правда всегда одна? Исходя из этого мы делаем выводы. Ошибочные. Назовём этот феномен "точка внушения"? Или - "внушённая аксиома"? То, от чего отталкиваемся, не задумываясь, а так ли это, как от почвы, идя по ней.

Или такой пример. Если что-то нелогично, то это глупость и так быть не может. Забывая, что нейтрино или радиоволны - как бы вообще ересь, если уйти на века вглубь. На основе чего мы определяем логичность? На основе своего личного понимания этой логичности. А личное понимание человека ограничено, относительно, и потому ему свойственно ошибаться. Можно много говорить о логичности, но не имеет смысла "само по себе". Смысл появляется при наличии контекста и задачи, направления движения, точки зрения, чтобы было что отличать, видеть.

Поэтому вопрос: какой смысл в любви-мировоззрении? Для чего она? И что она такое в контексте уже озвученной задачи "для чего"?

Я могу от себя только сказать о внутренних ощущениях. Любовь - это личный выбор и, пафосно в хорошем смысле, беззаветная преданность этому выбору. Теперь надо бы уточнить: о каком выборе речь. Я полагаю наиболее полезной для человеков любовь к научению, она и есть любовь к Богу. Хотя можно и это извратить, сжигали же фашисты матерей с детьми на руках (так пишут, я точно не знаю) дабы узнать, удержат ли те детей в руках или нет, и якобы не удерживали, бросали на пол и становились на них ступнями, чтобы ослабить невыносимый жар, стоя на раскалённом полу. Но я не ручаюсь за эту информацию, только показываю, что любое понятие можно извратить, слишком общие формулировки не годятся, нужна точность, хотя и у неё есть Ахиллесова пята - невозможность передать смысл во всей полноте.

Иногда отличают любопытство (как бы намекая на присутствие насилия) от любознательности. Об сходном писал психолог, кажется, Фромм, мол, можно срывать цветок, а можно им только любоваться. Первое (сорвать цветок) - это желание обладать, которое затмевает подлинную любовь-нежность, желание любоваться, лелеять, сберегать как есть, радоваться жизни цветов без срывания цветов. Это тоже не вполне точно, это как иллюстрация направления.

Вот, я набросал несколько штрихов, Вы могли бы, при желании, продолжить, что же такое, на Ваш взгляд, любовь-мировоззрение?

Только о мировоззрении могу добавить, что его можно пытаться как-то классифицировать на "автоматическое" (подсознательное) и сознательное (как мне кажется тут есть сходство с мета-позицией по Курпатову), когда человек рассматривает-отслеживает и проверяет все свои действия, выясняя некие закономерности своих убеждений-верований, которые эти действия описывают-характеризуют-обусловливают. И если работать с этим достаточно глубоким уровнем себя, то можно достигнуть преображений себя (как сейчас в тренде говорить - трансформации). Это кропотливая и непростая работа, и весьма индивидуального толка. Это наука о себе. Это работа со своим мировоззрением))

Так что же такое мировоззрение, и что такое любовь как мировоззрение?)

Я могу это увидеть вот как. Это выбор, внутренний, когда решаешь, например, говорить себе только правду))) Тогда это - любовь к правде.

Поэтому ещё вопрос. Какую конкретно любовь-мировоззрение выбрал для себя Ваня? Смог ли Ваня рассказать хотя бы себе об этом понятным языком?

Пока я вижу в основном цитаты, а значит, Ваня ещё не готов. Хотя Куманда - готова ;)

Феронин   18.06.2022 23:06   Заявить о нарушении
Сразу же уточню свою позицию по поводу смыслов и контекстов. Точкой отсчёта должен быть сам человек. Это и есть самый первоначальный контекст для всего. Где-то созвучно с "человек - мера всех вещей".

Да, человек способен производить кучу всего в самых странных контекстах, и увлекаться этим всерьёз. На эту тему, к примеру, интересно пишется у Лема в его "Сумма технологий".

Моя основная точка отсчёт - сам человек. Нет любви к ближнему без любви к себе. Нет понимания-знания ближнего (как цветка за которым наблюдаешь без насилия) без знания себя. А знание не приходит без внимания, поэтому любовь всегда приходит через внимание, и в каком-то смысле внимание - это ресурс любви, и даже сама любовь. Это из списка самого ценного что у нас есть, внимание и время. Не так ли.

Вернёмся к тому, что человек - основной контекст для понимая всего, для понимания Бога. Кроме общего понимания, что раз человек вписан в Творение и Бог-есть-любовь, а значит человек (любой) заслуживает любви по умолчанию как Творение Божье, есть ещё и чисто техническое понимание.

Чтобы не транжирить те же время и внимание, любые науки, любая деятельность должны быть приоритетно ориентированы на то что есть такое человек, от Бога, от Природы, как есть, а не как мы бы хотели это интерпретировать.

И это очень, очень тонкая, нежная грань, здесь без подлинной любви никак, иначе грань эта становится неощутимой и её легко перейти, даже не заметив, впав во грехи.

Феронин   18.06.2022 23:14   Заявить о нарушении
И нет любви к Богу без знания себя. Через знание себя открывается и знание Бога. А выбор, твёрдый выбор и верность этому выбору, не променять это знание ни на что иное, включая иллюзии знания - и есть любовь-мировоззрение, путём преданности (бывают говорят и иные пути).

А как же не впасть в иллюзию-ошибку-грех, когда за знание себя и за знание Бога принимаешь плоды своего воображения, ведомого подсознанием? Человек или внушается, думая, что знает, или же знает путём различения, видения, проверки фактов, научения, путём разумного страдания, в том смысле, что он трудится на ниве научения, дабы получать знания, умножая мудрость. А не впечатляется некими "идеями", не заботясь о том, чтобы они согласовывались со всем в Творении, уходя от Бога в иллюзии, в ошибки.

Феронин   18.06.2022 23:29   Заявить о нарушении
Вот об этом я и говорю Ване, только другими словами, когда Ваня наседает и сыплет цитатами. А так-то, в общем, разумеется, я уважаю выбор Вани искать любовь. Но иногда нужны и встряски, и критика.

Феронин   18.06.2022 23:30   Заявить о нарушении
Пока Саша заметит и ответит, можем посмотреть:
"Мировоззрение Жизни. Общие основы" http://proza.ru/2022/05/30/1138

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   18.06.2022 23:34   Заявить о нарушении
Вот к примеру "а нашёл то общее, что объединяет их мысли в ЕДИНОЕ целое понимание как это любовь. " - что это? Это ведь может быть и ошибка, иллюзия, и скорее всего так и есть.

Нет и не может быть никакого единого понимания. У каждого оно своё, это данность, и каждый ценен, самому себе, таким собой какой он есть.

Может быть только понимание своей ограниченности, и через это - понимание, что есть нечто большее чем моя личность, моё сознание. Всё сущее и есть - единое, в том смысле, что оно неразрывно, и это проявляется так, что человеки могут отыскивать закономерности, для себя, видеть связи, невидимые связи между "отдельными" феноменами, называя их причинно-следственными. Это "видение" обусловлено таковостью человека. То есть, хотя мы и видим мир неким определённым образом, важно понимать, что это может быть не единственный образ видения, и что это не значит что мир только такой и никакой иной.

В самом общем смысле, мир "никакой" и какой угодно, и только наше конкретное внимание делает его конкретным, только для нас. Мы и мир в этом смысле неразделимы, мы сами (как сознание) не живём в мире, а только в его видении нами.

Поэтому, да, мы понимаем, концептуально, через знания, что Творение - это единство, но также важно понять, что это не значит единого понимания Творения, никак не значит, это ошибка, и ошибка очень опасная, приводящая к поводам для насилия над ближним, внушая ему своё ("говоря ложь, говорит своё"). Никакое видение не окончательно и не единственно верно. И точно мы знаем только то, что в точности во всей полноте мы не знаем ничего, и нам это недоступно. Так и живём.

Феронин   18.06.2022 23:39   Заявить о нарушении
Спасибо, Феронин.
"Саша, мировоззрение любви - это интересно. Раскроете тему?"
---
Лучше, чем раскрыл её мой друг Сергей Одиниз, вряд-ли: "Любовь – Высшая Сила Мироздания, созидающая сущность Творца - передана человеку в Образе и Подобии Божии, уподобляя его тому, на что или Кого Она направлена..."

Если мировоззрение основано на любви к человеку, плоды такой любви сразу заметны.
Если любовь смешивается с чувствами, эмоциями, страстями, инстинктами или направлена на "себя" - это тоже сразу заметно. По плодам.

Всего доброго.

Саша Человекиз   19.06.2022 12:33   Заявить о нарушении
Да. Мировоззрение Любви исключает "психологию", деление на добро и зло, диалектику и выбор. Плоды Мировоззрения Любви не имеют червоточин лукавства.

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   19.06.2022 13:06   Заявить о нарушении
Ребята, всё это хорошо и верно. Только не надо забывать, что любовь предполагает и жесткую борьбу - за того, кого любишь, ради того, кого любишь. И это "любить" не только человека, но прежде всего, Его Создателя.
Словом "любовь" сейчас многие прикрываются как щитом, равно как и словом "мир". Лукаво...
А Бог-Любовь - это лишь одна Его ипостась (имя). Есть еще и Бог-Судия.

Екатерина Щетинина   19.06.2022 13:57   Заявить о нарушении
Безусловно. Любовь к Мирозданию и ближнему по нему, в мире сём, "требует" жертвы... Но только в мире сём.
В Мире Исуса, который он оставил нам, Любовь к Мирозданию и ближнему по нему - это радость.
Свободный выбор изначально и поныне за нами...

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   19.06.2022 14:20   Заявить о нарушении
Как говорит пртр.Андрей Ткачев, любовь - это крыша дома, фундамент - вера, а стены - верность, честность, трудолюбие и т.д.
А нам нравится скорее про крышу (типа ближе к небесам), чем про базу, которая строится в поту и аскетике...

Спасибо!

Екатерина Щетинина   20.06.2022 09:53   Заявить о нарушении
"А нам нравится скорее про крышу ..."
==================================
пртр.Андрей Ткачев в этом контексте понимает под термином "любовь" несколько иное. А именно то, о чём говорит преподобный Макарий Оптинский: "Наше несчастье в том, что мы всегда хотим найти в себе святость вместо смирения."
///////////////////////////////////////
Возвести здание СЕБЯ под крышу-это смысл и цель Жизни. Построить в СЕБЕ Храм, иначе в тебе построит хижину любой другой дядя... кукловод.:)
Об "эволюции" этой стройки говорит апостол Павел:
=Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.=
Посмотрите, пожалуйста: "Эволюция веры". http://proza.ru/2019/03/12/1999

Обнимаю.
Здоровья нам.

Ваня Сталкер   20.06.2022 11:06   Заявить о нарушении
Я Вас понимаю.
О такой любви писала еще в начале века.
Посмотрю рекомендуемое.

Екатерина Щетинина   20.06.2022 18:05   Заявить о нарушении