Рецензии на произведение «Вторая ошибка великого Кеплера»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 4 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Вторая ошибка великого Кеплера» (Николай Михайлович Новиков)
Вот отрывок Вашей статьи, который изначально приводит к неточности всех нижеследующих рассуждений:
«И было замечено, что (5,19)^3=(11,9)^2.
В общем виде формула имеет вид R^3=T^2 (третий закон Кеплера), где R – большая полуось орбиты планеты, T – период обращения планеты вокруг светила».
На самом деле всё иначе:
«(5,19)^3 / (11,9)^2 = соnst. В общем виде формула имеет вид R^3 / T^2 = соnst (третий закон Кеплера)».
Из-за того, что Вы вместо константы используете единицу, далее в разделе «ЗАВИСИМОСТЬ СКОРОСТИ ПЛАНЕТЫ ОТ РАССТОЯНИЯ ДО СОЛНЦА» у Вас получается довольно расплывчатый вывод
«v = 2*pi/R^0,5 (п. 7.16)
1) Скорость планеты обратно пропорциональна величине радиус-вектора планеты R».
На самом-то деле «СРЕДНЯЯ скорость планеты по орбите обратно пропорциональна СРЕДНЕМУ расстоянию планеты от Солнца», – то, что это средние значения, надо обязательно иметь в виду, потому что планеты обращаются по эллипсам, а не окружностям, и за одинаковый промежуток времени скорости и радиус-векторы изменяются в разных секторах, в том числе в афелии и перигелии, ПО-РАЗНОМУ, даже если этот промежуток времени очень мал. То есть изменение скорости относительно радиуса не соответствует предлагаемой Вами формуле.
Если доказывать второй закон Кеплера математически, опираясь на третий Кеплера закон (а именно это, в принципе, Вы тут и делаете, только зачем-то очень длинным путаным путём, хотя это делается в три строчки), то площади секторов, заметаемые радиус-векторами планеты в одинаковые промежутки времени, не должны быть равны и зависят от скоростей движения планеты в этих секторах
S1 = S2*v2/v1.
Но в том-то и дело, что это не только противоречит данным наблюдений, которые дают именно равенство площадей за одинаковые промежутки времени, но и абсурдно по смыслу – ведь тогда площадь сектора S1 в перигелии всегда получается меньше площади сектора S2 в афелии, потому что скорость планеты v2 в афелии, согласно третьему закону Кеплера, меньше её скорости v1 в перигелии.
Это всего лишь значит, что, кроме третьего закона Кеплера для движения планет, есть в Солнечной системе ещё какое-то условие для движения любой отдельно взятой планеты, и математически это условие астрономы пока выразить не могут. А выражают только геометрически – именно в виде второго закона Кеплера.
С уважением,
Борис Владимирович Пустозеров 15.02.2020 09:37 • Заявить о нарушении
Вот отрывок Вашей статьи, который изначально приводит к неточности всех нижеследующих рассуждений:
«И было замечено, что (5,19)^3=(11,9)^2.
В общем виде формула имеет вид R^3=T^2 (третий закон Кеплера), где R – большая полуось орбиты планеты, T – период обращения планеты вокруг светила».
На самом деле всё иначе:
«(5,19)^3 / (11,9)^2 = соnst. В общем виде формула имеет вид R^3 / T^2 = соnst (третий закон Кеплера)».
Из-за того, что Вы вместо константы используете единицу, далее в разделе «ЗАВИСИМОСТЬ СКОРОСТИ ПЛАНЕТЫ ОТ РАССТОЯНИЯ ДО СОЛНЦА» у Вас получается довольно расплывчатый вывод
«v = 2*pi/R^0,5 (п. 7.16)
1) Скорость планеты обратно пропорциональна величине радиус-вектора планеты R».
На самом-то деле «СРЕДНЯЯ скорость планеты по орбите обратно пропорциональна СРЕДНЕМУ расстоянию планеты от Солнца», – то, что это средние значения, надо обязательно иметь в виду, потому что планеты обращаются по эллипсам, а не окружностям, и за одинаковый промежуток времени скорости и радиус-векторы изменяются в разных секторах, в том числе в афелии и перигелии, ПО-РАЗНОМУ, даже если этот промежуток времени очень мал. То есть изменение скорости относительно радиуса не соответствует предлагаемой Вами формуле.
Если доказывать второй закон Кеплера математически, опираясь на третий Кеплера закон (а именно это, в принципе, Вы тут и делаете, только зачем-то очень длинным путаным путём, хотя это делается в три строчки), то площади секторов, заметаемые радиус-векторами планеты в одинаковые промежутки времени, не должны быть равны и зависят от скоростей движения планеты в этих секторах
S1 = S2*v2/v1.
Но в том-то и дело, что это не только противоречит данным наблюдений, которые дают именно равенство площадей за одинаковые промежутки времени, но и абсурдно по смыслу – ведь тогда площадь сектора S1 в перигелии всегда получается меньше площади сектора S2 в афелии, потому что скорость планеты v2 в афелии, согласно третьему закону Кеплера, меньше её скорости v1 в перигелии.
Это всего лишь значит, что, кроме третьего закона Кеплера для движения планет, есть в Солнечной системе ещё какое-то условие для движения любой отдельно взятой планеты, и математически это условие астрономы пока выразить не могут. А выражают только геометрически – именно в виде второго закона Кеплера.
С уважением,
Борис Владимирович Пустозеров 15.02.2020 09:37 • Заявить о нарушении
Расстояние до Юпитера 5,2 а.е. В кубе 5,2^3 равно 140,61
Период обращения Юпитера вокруг Солнца 11,86 лет .
В квадрате 11,86 равно 140,66
Приблизительно 140,61=140.66
Николай Михайлович Новиков 03.02.2022 18:01 Заявить о нарушении
Период обращения Юпитера вокруг Солнца 11,86 лет .
В квадрате 11,86 равно 140,66
Приблизительно 140,61=140.66
Николай Михайлович Новиков 03.02.2022 18:01 Заявить о нарушении
Вы тут пишете "Но далее он (Кеплер) делает ошибочный вывод, что силы тяготения действуют не в трёхмерном пространстве, а лишь в плоскости планетных орбит. Значит, сила притяжения должна изменяться пропорционально не квадрату расстояния, а первой степени. Эта ошибка, по утверждению историков науки, задержала появление закона всемирного тяготения на несколько десятилетий".
Так вот на самом деле Кеплер сделал правильный вывод, что сила влияния Солнца на планеты равна отношению массы и квадрата скорости планеты к первой степени, а не к квадрату радиуса орбиты F=мv^2/2pi*R. Но Ньютон, придумав "всемирное тяготения" завёл науку в тупик на 300 с лишним лет, так что теперь нам придётся восстанавливать классическую физику.
А насчёт второго закона Кеплера есть соображения тут http://proza.ru/2021/03/05/1798.
С уважением,
Борис Владимирович Пустозеров 03.02.2022 21:52 Заявить о нарушении
Так вот на самом деле Кеплер сделал правильный вывод, что сила влияния Солнца на планеты равна отношению массы и квадрата скорости планеты к первой степени, а не к квадрату радиуса орбиты F=мv^2/2pi*R. Но Ньютон, придумав "всемирное тяготения" завёл науку в тупик на 300 с лишним лет, так что теперь нам придётся восстанавливать классическую физику.
А насчёт второго закона Кеплера есть соображения тут http://proza.ru/2021/03/05/1798.
С уважением,
Борис Владимирович Пустозеров 03.02.2022 21:52 Заявить о нарушении
Уважаемый Борис Владимирович!
Вы правильно приходите к выводу,
!!" но и абсурдно по смыслу – ведь тогда площадь сектора S1 в перигелии всегда получается меньше площади сектора S2 в афелии, потому что скорость планеты v2 в афелии, согласно третьему закону Кеплера, меньше её скорости v1 в перигелии."
Возможно показать и вывести формулу
площади S1 перигелий / S2 афелий = (R1 афелий / R1 перигелий)^0.5
Третий закон Кеплера связывает расстояние R и период обращения планеты Т.
Это позволяет вычислить только среднюю скорость планеты по орбите. Путь деленный на время = скорость
Нет в третьем законе Кеплера зависимости скорости от расстояния до центра гравитации системы.
Николай Михайлович Новиков 06.07.2022 17:10 Заявить о нарушении
Вы правильно приходите к выводу,
!!" но и абсурдно по смыслу – ведь тогда площадь сектора S1 в перигелии всегда получается меньше площади сектора S2 в афелии, потому что скорость планеты v2 в афелии, согласно третьему закону Кеплера, меньше её скорости v1 в перигелии."
Возможно показать и вывести формулу
площади S1 перигелий / S2 афелий = (R1 афелий / R1 перигелий)^0.5
Третий закон Кеплера связывает расстояние R и период обращения планеты Т.
Это позволяет вычислить только среднюю скорость планеты по орбите. Путь деленный на время = скорость
Нет в третьем законе Кеплера зависимости скорости от расстояния до центра гравитации системы.
Николай Михайлович Новиков 06.07.2022 17:10 Заявить о нарушении
Борису Владимировичу: Вы правы, что в системе СИ выражение
R^3/T^2 = 3,3656Е+20(м^3/c^2).
Но в Астрономической Системе Отсчета выражение R^3/T^2 =1,
где R - большая полуось орбиты планеты,
Т - её период обращения вокруг Солнца.
В АСО для Юпитера R =1; T =1 следовательно R^3 = T^2
Для Марса в АСО R=0,293 ю.е. и Т =0,1585 ю.п. R^3 = 0,2515 = T^2=0,02512
Выполнятся для Марса с точностью до 0,13 %.
Всего погрешность одна десятая процента!
Николай Михайлович Новиков 12.02.2024 21:12 Заявить о нарушении
R^3/T^2 = 3,3656Е+20(м^3/c^2).
Но в Астрономической Системе Отсчета выражение R^3/T^2 =1,
где R - большая полуось орбиты планеты,
Т - её период обращения вокруг Солнца.
В АСО для Юпитера R =1; T =1 следовательно R^3 = T^2
Для Марса в АСО R=0,293 ю.е. и Т =0,1585 ю.п. R^3 = 0,2515 = T^2=0,02512
Выполнятся для Марса с точностью до 0,13 %.
Всего погрешность одна десятая процента!
Николай Михайлович Новиков 12.02.2024 21:12 Заявить о нарушении
Уважаемый Николай Михайлович, всё правильно, в Астрономической Системе Отсчета выражение имеет вид R^3/T^2 =1, просто надо учитывать, что под "единицей" тут имеется в виду постоянная Кеплера для Солнечной системы, а у неё есть конкретное постоянное значение в м^3/с^2 =1.
Борис Владимирович Пустозеров 13.02.2024 09:24 Заявить о нарушении
Борис Владимирович Пустозеров 13.02.2024 09:24 Заявить о нарушении
постоянное значение в м^3/с^2. Единицу по инерции написал.
Борис Владимирович Пустозеров 13.02.2024 09:25 Заявить о нарушении
Борис Владимирович Пустозеров 13.02.2024 09:25 Заявить о нарушении
Рецензия на «Вторая ошибка великого Кеплера» (Николай Михайлович Новиков)
Понравилось потому что люблю такое.
Не рекомендую другим. Но:
ценно здесь то, что автор показывает последовательно как он переходит от одной системы меры.
К другой.
Это редкость.
С моего взгляда - есть ошибки в этом.
Но вот чтобы с ними разбираться, нужно уметь в более простых подобных случая тренироваться.
Задача о черепахе и Ахиле, который её не может догнать -
именно такая.
Но переходы нужны.
Автор здесь в окончании имеет слова о продолжении к мысли о мере системы её массой.
Там серъёзные парадоксы.
Ускорение свободного падения - зависит ли от массы того, кто падает ?
Почему нет ?
Или всё же зависит ?
Или не от массы вовсе ?
Задал здесь недавно вопрос : если вывезти много грунта в мешках на орбиту, связать их. - Будут ли само сжиматься в планетку ?
Ответа не получил.
По закону притяжения - будут.
По моему ощущению - нет.
Не хватает смелости сказать ( и здесь ) : нестыковку вижу, а ответа не знаю.
- тогда набегут, будут думать. А так - всё вроде как бы понятно, но на самом деле ... нет. Т.е. автору и не нужны как бы обсуждения . Всё отлажено. Так ли ?
Прозаическому - пожелание успеха ! И курянам тоже.
Георгий Сотула 20.10.2019 19:28 • Заявить о нарушении
Понравилось потому что люблю такое.
Не рекомендую другим. Но:
ценно здесь то, что автор показывает последовательно как он переходит от одной системы меры.
К другой.
Это редкость.
С моего взгляда - есть ошибки в этом.
Но вот чтобы с ними разбираться, нужно уметь в более простых подобных случая тренироваться.
Задача о черепахе и Ахиле, который её не может догнать -
именно такая.
Но переходы нужны.
Автор здесь в окончании имеет слова о продолжении к мысли о мере системы её массой.
Там серъёзные парадоксы.
Ускорение свободного падения - зависит ли от массы того, кто падает ?
Почему нет ?
Или всё же зависит ?
Или не от массы вовсе ?
Задал здесь недавно вопрос : если вывезти много грунта в мешках на орбиту, связать их. - Будут ли само сжиматься в планетку ?
Ответа не получил.
По закону притяжения - будут.
По моему ощущению - нет.
Не хватает смелости сказать ( и здесь ) : нестыковку вижу, а ответа не знаю.
- тогда набегут, будут думать. А так - всё вроде как бы понятно, но на самом деле ... нет. Т.е. автору и не нужны как бы обсуждения . Всё отлажено. Так ли ?
Прозаическому - пожелание успеха ! И курянам тоже.
Георгий Сотула 20.10.2019 19:28 • Заявить о нарушении
Благодарю Вас за прочтение.
Текстовый редактор на сайте Проза.ру
не позволяет более понятно как обычно
написать формулы.
Но вывод, что второй Кеплера является
только частным случаем пока не опровергнут.
Про мешки вопрос интересен. Невесомость наступает
при определённой скорости объекта на орбите.
Мешки будут иметь на орбите скорость 7,9 км/сек.
И сила инерции в данном случае больше, чем сила тяготения
мешков друг к другу.
Николай Михайлович Новиков 21.10.2019 04:11 Заявить о нарушении
Текстовый редактор на сайте Проза.ру
не позволяет более понятно как обычно
написать формулы.
Но вывод, что второй Кеплера является
только частным случаем пока не опровергнут.
Про мешки вопрос интересен. Невесомость наступает
при определённой скорости объекта на орбите.
Мешки будут иметь на орбите скорость 7,9 км/сек.
И сила инерции в данном случае больше, чем сила тяготения
мешков друг к другу.
Николай Михайлович Новиков 21.10.2019 04:11 Заявить о нарушении
Здравствуйте Николай Михайлович !
Мне интересно общение с таким как Вы. Если вдруг появится у вас обратное ощущение - прошу сразу же прямо сказать к прекращению беседы.
Пока вопрос: к мешкам : а как же тогда Луна на орбите ? - не стыкуется логика вашего ответа.
Георгий Сотула 21.10.2019 16:49 Заявить о нарушении
Мне интересно общение с таким как Вы. Если вдруг появится у вас обратное ощущение - прошу сразу же прямо сказать к прекращению беседы.
Пока вопрос: к мешкам : а как же тогда Луна на орбите ? - не стыкуется логика вашего ответа.
Георгий Сотула 21.10.2019 16:49 Заявить о нарушении
Сила центробежная ,"отбрасывающая" Луну, равна F=(m*v^2)/R
Сила притягивающая равна F= (G*m*M)/R^2
где m- масса Луны, М - масса Земли, R - расстояние между ними
v^2- скорость Луны в квадрате (в этом редакторе так пишется)
G- константа тяготения
R^2 - квадрат расстояния
т.к. они находятся на постоянных стабильных орбитах,
то силы (считается) равны, Приравняем^ масса Луны m
сокращается.
Вывод: Мешки теряя скорость на орбите будут постепенно приближаться к Земли и
падая сгорать в атмосфере.
Луна тоже не лишена возможности приблизиться к Земле.
но тогда её скорость увеличится V^2 и она снова отойдёт от Земли.
ВЕДЬ v^2*R = Const
Нет времени. Интересуюсь математическими теориями происхождения
Солнечной системы.
Николай Михайлович Новиков 22.10.2019 05:47 Заявить о нарушении
Сила притягивающая равна F= (G*m*M)/R^2
где m- масса Луны, М - масса Земли, R - расстояние между ними
v^2- скорость Луны в квадрате (в этом редакторе так пишется)
G- константа тяготения
R^2 - квадрат расстояния
т.к. они находятся на постоянных стабильных орбитах,
то силы (считается) равны, Приравняем^ масса Луны m
сокращается.
Вывод: Мешки теряя скорость на орбите будут постепенно приближаться к Земли и
падая сгорать в атмосфере.
Луна тоже не лишена возможности приблизиться к Земле.
но тогда её скорость увеличится V^2 и она снова отойдёт от Земли.
ВЕДЬ v^2*R = Const
Нет времени. Интересуюсь математическими теориями происхождения
Солнечной системы.
Николай Михайлович Новиков 22.10.2019 05:47 Заявить о нарушении
Хорошо что ответили.
Не согласен. Но напишу для внешнего читателя.
Если б мешки могли притянуться - стала бы планетка. Но этого не видно в очень многих случаях всяких комет и астероидов - не стали планетами, не проявляют такого свойства.
второе: если б мешки зависели от инерции, которая не даёт им притянуться - то и на Луне бы такое же было с камнем - назад бы не падал на Луну. А там притяжение есть. Своё.
..........
Мне сейчас интересен пример. М.б. и другому кому информация для размышления (как Штирлицу):
Прилетел звездолёт большой. стал на орбите. Простелили полиэтилен в Сахаре. На него звездолёт через трубу стал сыпать грунт. Сыпет много. Гора уже на тысячу километров.
Как реагирует наша планета ?
(полиэтилен - чтобы снять гору и забрать, если что не так, без "прикипания" горы сверху)
Георгий Сотула 22.10.2019 07:18 Заявить о нарушении
Не согласен. Но напишу для внешнего читателя.
Если б мешки могли притянуться - стала бы планетка. Но этого не видно в очень многих случаях всяких комет и астероидов - не стали планетами, не проявляют такого свойства.
второе: если б мешки зависели от инерции, которая не даёт им притянуться - то и на Луне бы такое же было с камнем - назад бы не падал на Луну. А там притяжение есть. Своё.
..........
Мне сейчас интересен пример. М.б. и другому кому информация для размышления (как Штирлицу):
Прилетел звездолёт большой. стал на орбите. Простелили полиэтилен в Сахаре. На него звездолёт через трубу стал сыпать грунт. Сыпет много. Гора уже на тысячу километров.
Как реагирует наша планета ?
(полиэтилен - чтобы снять гору и забрать, если что не так, без "прикипания" горы сверху)
Георгий Сотула 22.10.2019 07:18 Заявить о нарушении
http://www.sxemotehnika.ru/emkost-kondensatora.htm
на этом сайте есть учебник. Это из него параграф.
Георгий Сотула 23.10.2019 05:05 Заявить о нарушении
на этом сайте есть учебник. Это из него параграф.
Георгий Сотула 23.10.2019 05:05 Заявить о нарушении
Я почему поставил ссылку: хотел бы обозначить то(выгрузиться), что пришло от прочтения Вашего о солнечной системе. Пример о конденсаторе пригодится позже.
Есть пункты о тяготении, о законах, которые неясны. К примеру: кольца Сатурна - огромные массы - но не хотят со притянуться в какие то более крупные образования. Тяготение внутри колец почему не работает ?
Предположение: тяготение - многоуровневый процесс.
Как и к примеру волна : есть медленные "звуковые" - которые в свою очередь имеют разную скрость в разных материалах-средах.
И есть волны более быстрые, по уровням скорости.
Что то подобное - наверное и с притяжением.
Вот ещё: все планеты вокруг Солнца в одной плоскости. Значит есть сила, сохраняющая это.
Как сила связана с электричеством ?
У Земли на полюсе скоплен один эл потенциал. Как это связано с картинкой из ссылки, её логикой ?
Предположение - плоский диск солнечной системы - следствие разделения двух зарядов НАД И ПОД.
Диэлектрик между ними.( Другого объяснения пока не имею. )
В параграфе по ссылке многие вопросы упущены справедливо. Учебник всё же. Но вот что интересно здесь: Меняя материал диэлектрика можно получить любую большую ёмкость конденсатора. Даже бесконечно большую.
Умение ставить вопросы - как ни странно - тоже один из способов повысить "ёмкость системы".
Георгий Сотула 23.10.2019 05:33 Заявить о нарушении
Есть пункты о тяготении, о законах, которые неясны. К примеру: кольца Сатурна - огромные массы - но не хотят со притянуться в какие то более крупные образования. Тяготение внутри колец почему не работает ?
Предположение: тяготение - многоуровневый процесс.
Как и к примеру волна : есть медленные "звуковые" - которые в свою очередь имеют разную скрость в разных материалах-средах.
И есть волны более быстрые, по уровням скорости.
Что то подобное - наверное и с притяжением.
Вот ещё: все планеты вокруг Солнца в одной плоскости. Значит есть сила, сохраняющая это.
Как сила связана с электричеством ?
У Земли на полюсе скоплен один эл потенциал. Как это связано с картинкой из ссылки, её логикой ?
Предположение - плоский диск солнечной системы - следствие разделения двух зарядов НАД И ПОД.
Диэлектрик между ними.( Другого объяснения пока не имею. )
В параграфе по ссылке многие вопросы упущены справедливо. Учебник всё же. Но вот что интересно здесь: Меняя материал диэлектрика можно получить любую большую ёмкость конденсатора. Даже бесконечно большую.
Умение ставить вопросы - как ни странно - тоже один из способов повысить "ёмкость системы".
Георгий Сотула 23.10.2019 05:33 Заявить о нарушении
Меняя прослойку = диэлектрик можно увеличить
разность потенциалов ненамного.
Больший результат даёт увеличение потенциала на обкладках
конденсатора.
Николай Михайлович Новиков 07.02.2020 22:53 Заявить о нарушении
разность потенциалов ненамного.
Больший результат даёт увеличение потенциала на обкладках
конденсатора.
Николай Михайлович Новиков 07.02.2020 22:53 Заявить о нарушении
Некоторые считают, что функция конденсатора - его ёмкость, а не разность потенциалов.
Вы, возражая, что имели в виду за главное ?
Георгий Сотула 08.02.2020 08:51 Заявить о нарушении
Вы, возражая, что имели в виду за главное ?
Георгий Сотула 08.02.2020 08:51 Заявить о нарушении
"Некоторые считают, что функция конденсатора - его ёмкость, а не разность потенциалов".
Ответ: Функция конденсатора накапливать (собирать) заряды,
до определённого уровня, которая характеризуется разностью
потенциалов на обкладках конденсатора.
Измеряется ёмкость конденсатора в фарадах,(не в Фарадеях), это сколько штук заряженных частиц накопилось здесь и тут ...)
Николай Михайлович Новиков 08.02.2020 10:59 Заявить о нарушении
Ответ: Функция конденсатора накапливать (собирать) заряды,
до определённого уровня, которая характеризуется разностью
потенциалов на обкладках конденсатора.
Измеряется ёмкость конденсатора в фарадах,(не в Фарадеях), это сколько штук заряженных частиц накопилось здесь и тут ...)
Николай Михайлович Новиков 08.02.2020 10:59 Заявить о нарушении
видите, вас спрошено об одном : "что вы считаете за главное",
вы не отвечаете на это,
но отвечаете на другое, выставляя меня "глупым" якобы писавшим об измерении в Фарадеях.
Не пойму, по какой причине сформировалась таковая потребность у вас ?
Если потребнность есть - есть и причина её.
Подскажете ли ?
Георгий Сотула 08.02.2020 12:55 Заявить о нарушении
вы не отвечаете на это,
но отвечаете на другое, выставляя меня "глупым" якобы писавшим об измерении в Фарадеях.
Не пойму, по какой причине сформировалась таковая потребность у вас ?
Если потребнность есть - есть и причина её.
Подскажете ли ?
Георгий Сотула 08.02.2020 12:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «Вторая ошибка великого Кеплера» (Николай Михайлович Новиков)
Интересные исследования, но наука пока даже не ответила на вопрос, какие силы закрутили всё во Вселенной?
Игорь Леванов 19.10.2019 08:28 • Заявить о нарушении
Интересные исследования, но наука пока даже не ответила на вопрос, какие силы закрутили всё во Вселенной?
Игорь Леванов 19.10.2019 08:28 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Вторая ошибка великого Кеплера» (Николай Михайлович Новиков)
мощно!!!
извиняюсь-прочитал бегло-но впечатляет...
с покл нч!
Ник.Чарус 31.08.2019 17:31 • Заявить о нарушении
мощно!!!
извиняюсь-прочитал бегло-но впечатляет...
с покл нч!
Ник.Чарус 31.08.2019 17:31 • Заявить о нарушении