Рецензии на произведение «Последняя дуэль Лермонтова полемика с современными»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 17 по 8
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Последняя дуэль Лермонтова полемика с современными» (Галина Богословская)
Хорошая статья. И я всецело поддерживаю автора. Но я подумал ещё и вот о чем. Не вдаваясь в перепетии этой трагической истории. Мне нет никаккого дела до деталей. Мне нет никакого дела до оскорбленных чувствах этого негодяя. Этой мелкой мошки в сравнении с великим поэтом. Он отнял у России гения. Лермонтов был ещё только в начале своего литературного пути. Он мог бы затмить славу едва ли не всех, кто был до него и после. И не только как поэт, но и как писатель.
Геннадий Мартынов 27.01.2024 15:51 • Заявить о нарушении
Хорошая статья. И я всецело поддерживаю автора. Но я подумал ещё и вот о чем. Не вдаваясь в перепетии этой трагической истории. Мне нет никаккого дела до деталей. Мне нет никакого дела до оскорбленных чувствах этого негодяя. Этой мелкой мошки в сравнении с великим поэтом. Он отнял у России гения. Лермонтов был ещё только в начале своего литературного пути. Он мог бы затмить славу едва ли не всех, кто был до него и после. И не только как поэт, но и как писатель.
Геннадий Мартынов 27.01.2024 15:51 • Заявить о нарушении
И мне нет никакого дела до оскорбленных чувств этого Мартынова. Как не было до них никакого дела большей части Пятигорска в то лето. Никто почему-то не признавал законных прав неумного и ограниченного человека отстаивать свою честь от насмешек, которые он у окружающих вполне объяснимым образом вызывал.
Великая ложь современных лермонтоведов, кстати, состоит в том, что прижизненная слава Лермонтова была будто бы невелика. Так вот это ложь обыкновенная (об этом есть в статье). Столькие люди изливали свою боль и горечь в письмах друг другу после этой дуэли, и совершенно разные люди - литераторы и военные, разночинцы, москвичи и петербуржцы, пятигорчане, "безымянные" рядовые обыватели - и каждый писал о Лермонтове как о большом поэте, способном "заменить России Пушкина".
Лермонтовед Очман, ныне покойный, в своих тихо-пакостных писаниях доказывал, что Лермонтов был для всех "поручик Тенгинского полка", и только лет через 30 после смерти стал для России Поэтом. Покажите мне, покажите хоть одно письмо после дуэли, в котором бы кто-то написал, что погиб "поручик Тенгинского полка"? На полных невежд расчет.
Галина Богословская 27.01.2024 16:14 Заявить о нарушении
Великая ложь современных лермонтоведов, кстати, состоит в том, что прижизненная слава Лермонтова была будто бы невелика. Так вот это ложь обыкновенная (об этом есть в статье). Столькие люди изливали свою боль и горечь в письмах друг другу после этой дуэли, и совершенно разные люди - литераторы и военные, разночинцы, москвичи и петербуржцы, пятигорчане, "безымянные" рядовые обыватели - и каждый писал о Лермонтове как о большом поэте, способном "заменить России Пушкина".
Лермонтовед Очман, ныне покойный, в своих тихо-пакостных писаниях доказывал, что Лермонтов был для всех "поручик Тенгинского полка", и только лет через 30 после смерти стал для России Поэтом. Покажите мне, покажите хоть одно письмо после дуэли, в котором бы кто-то написал, что погиб "поручик Тенгинского полка"? На полных невежд расчет.
Галина Богословская 27.01.2024 16:14 Заявить о нарушении
Рецензия на «Последняя дуэль Лермонтова полемика с современными» (Галина Богословская)
Никто из участников дуэли между Лермонтовым и Мартыновым не оставил после себя никаких воспоминаний об этом. Словно был какой-то запрет на память о поэте, а он, вероятно, был... Нарушил этот заговор молчания только князь А.И. Васильчиков, опубликовав в 1872 году в журнале «Русский Архив» статью «Несколько слов о кончине М.Ю. Лермонтова и о дуэли его с Н.С. Мартыновым». Однако и он умер в 1881 году, прожив 63 года, так и не раскрыв подлинных обстоятельств гибели М.Ю. Лермонтова.
Но вот высказывания современников о дуэли:
«… Дуэли не было, а было убийство…» (Р.И. Дорохов);
«… Мартынов… трагически разыграл жизнь Лермонтова» (А.Ф. Тиран);
«… Мартынов фактически убил Лермонтова, и весь город уже говорил об этом…» (Ф.П. Конради);
«… Многие знали, что М.Ю. Лермонтов почти в упор был убит Н.С. Мартыновым» (П.К. Мартьянов);
«… Увы, Лермонтова нет, к несчастию, это верно, хотя мы и желаем, чтобы это были неверные слухи – он убит – убит подлым образом» (А.П. Смольянинов);
«… Они собирались драться без секундантов» (А.С. Траскин – П.Х. Граббе);
«… Все говорят, что это убийство, а не дуэль…» (А.А. Елагин);
«… Для Ольшанского было ясно, что поединка… как такового не было…» (Из анализа материалов следствия);
М.Ю. Лермонтов пал от пули, «посланной ему в сердце твердой рукой Мартынова, который ненавидел его люто» (Ф.Ф. Боденштедт)
Ложью является и то, что «гением его тогда никто не считал». На самом деле к моменту дуэли уже изданы были и "Герой нашего времени", и сборники стихов, которые активно обсуждались в обществе. И Мартынов глубоко завидовал успеху товарища, и даже укорял его в том, что некоторые образы героев поэт "срисовал" с членов семьи Мартынова.
А по поводу якобы "злобных" шуток поэта - так время было такое: в среде молодых офицеров принято было размещать в своих альбомах шутки, шаржи, дружеские розыгрыши. И только человек с больным самолюбием (каким и был Мартынов) способен был на них обижаться!
Безусловно, понравилось!
Игорь Срибный 27.01.2024 14:18 • Заявить о нарушении
Никто из участников дуэли между Лермонтовым и Мартыновым не оставил после себя никаких воспоминаний об этом. Словно был какой-то запрет на память о поэте, а он, вероятно, был... Нарушил этот заговор молчания только князь А.И. Васильчиков, опубликовав в 1872 году в журнале «Русский Архив» статью «Несколько слов о кончине М.Ю. Лермонтова и о дуэли его с Н.С. Мартыновым». Однако и он умер в 1881 году, прожив 63 года, так и не раскрыв подлинных обстоятельств гибели М.Ю. Лермонтова.
Но вот высказывания современников о дуэли:
«… Дуэли не было, а было убийство…» (Р.И. Дорохов);
«… Мартынов… трагически разыграл жизнь Лермонтова» (А.Ф. Тиран);
«… Мартынов фактически убил Лермонтова, и весь город уже говорил об этом…» (Ф.П. Конради);
«… Многие знали, что М.Ю. Лермонтов почти в упор был убит Н.С. Мартыновым» (П.К. Мартьянов);
«… Увы, Лермонтова нет, к несчастию, это верно, хотя мы и желаем, чтобы это были неверные слухи – он убит – убит подлым образом» (А.П. Смольянинов);
«… Они собирались драться без секундантов» (А.С. Траскин – П.Х. Граббе);
«… Все говорят, что это убийство, а не дуэль…» (А.А. Елагин);
«… Для Ольшанского было ясно, что поединка… как такового не было…» (Из анализа материалов следствия);
М.Ю. Лермонтов пал от пули, «посланной ему в сердце твердой рукой Мартынова, который ненавидел его люто» (Ф.Ф. Боденштедт)
Ложью является и то, что «гением его тогда никто не считал». На самом деле к моменту дуэли уже изданы были и "Герой нашего времени", и сборники стихов, которые активно обсуждались в обществе. И Мартынов глубоко завидовал успеху товарища, и даже укорял его в том, что некоторые образы героев поэт "срисовал" с членов семьи Мартынова.
А по поводу якобы "злобных" шуток поэта - так время было такое: в среде молодых офицеров принято было размещать в своих альбомах шутки, шаржи, дружеские розыгрыши. И только человек с больным самолюбием (каким и был Мартынов) способен был на них обижаться!
Безусловно, понравилось!
Игорь Срибный 27.01.2024 14:18 • Заявить о нарушении
Спасибо большое за Ваш отзыв!
Все отклики современников, которые вы приводите, читала, конечно.
Такие, знаете, ощущения... Вот, есть Лермонтов, есть друзья его - те "добрые, пылкие, благородные, делившие молодость со мной" - они все из одного теста. А Мартынов этот совсем из другого. Для них он - свой, один из нас, наш друг, все будет в порядке... Нет, не будет, потому что он чужой.
Известный поэт и писатель уже Лермонтов, светские люди Столыпин и Трубецкой, Васильчиков - чиновник, член сына Госсовета. Блестящие, остроумные, темпераментные люди; развлечения, взаимные шутки, ухаживания за женщинами, где-то и соперничество за этих самых женщин - не без того.
И вот что-то ему не понравилось, как-то неправильно повели себя с ним - Лермонтов, да отчасти и друзья его. И вот он, тихоня, не вписавшийся в общее веселье, всем отомстил - за то, что они все - кто-то в этой жизни, а он непонятно кто.
А люди, видите ли, "прозрели" после распада Союза, очнулись от "теорий заговора" и развезли бог знает что. Мартынов, да он так мучился, его жизни после этой дуэли не позавидуешь, давайте его пожалеем... Мучился - значит, так надо было.
Галина Богословская 27.01.2024 15:39 Заявить о нарушении
Все отклики современников, которые вы приводите, читала, конечно.
Такие, знаете, ощущения... Вот, есть Лермонтов, есть друзья его - те "добрые, пылкие, благородные, делившие молодость со мной" - они все из одного теста. А Мартынов этот совсем из другого. Для них он - свой, один из нас, наш друг, все будет в порядке... Нет, не будет, потому что он чужой.
Известный поэт и писатель уже Лермонтов, светские люди Столыпин и Трубецкой, Васильчиков - чиновник, член сына Госсовета. Блестящие, остроумные, темпераментные люди; развлечения, взаимные шутки, ухаживания за женщинами, где-то и соперничество за этих самых женщин - не без того.
И вот что-то ему не понравилось, как-то неправильно повели себя с ним - Лермонтов, да отчасти и друзья его. И вот он, тихоня, не вписавшийся в общее веселье, всем отомстил - за то, что они все - кто-то в этой жизни, а он непонятно кто.
А люди, видите ли, "прозрели" после распада Союза, очнулись от "теорий заговора" и развезли бог знает что. Мартынов, да он так мучился, его жизни после этой дуэли не позавидуешь, давайте его пожалеем... Мучился - значит, так надо было.
Галина Богословская 27.01.2024 15:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Последняя дуэль Лермонтова полемика с современными» (Галина Богословская)
Увы, как только не обгаживают великих, чтобы самим на этом прославиться или хотя бы стать популярными и известными.
Замечательная статья!
Зелёная.
Галина Санорова 27.01.2024 05:43 • Заявить о нарушении
Увы, как только не обгаживают великих, чтобы самим на этом прославиться или хотя бы стать популярными и известными.
Замечательная статья!
Зелёная.
Галина Санорова 27.01.2024 05:43 • Заявить о нарушении
Спасибо Вам большое.
Если есть молодежь, которые хотят на этом прославиться, - это одно, но вот что покоя не давало Захарову, Очману, Хачикову - людям 1930-х, кажется, годов рождения, все из которых почили в последние 2 - 3 года? Советскую идеологию они, кажется, ненавидели, в связи с чем им была ненавистна "политика в деле Лермонтова". Так они читали Лермонтовскую энциклопедию 1981 года? Там уже нет никакой политики в освещении этой дуэли. Там сказано дословно следующее:
"Советские лермонтоведы все более единодушно склоняются к мнению, что глубинной причиной ожесточения Мартынова было его неуравновешенное психическое состояние, вызванное крахом военной карьеры (в февр. 1841 он вынужден был выйти в отставку), обострившее характерные для него ипохондрию, самовлюбленность, постоянную потребность ограниченного человека в самоутверждении, озлобление и зависть ко всем, в ком он видел соперников".
Источник: http://lermontov-lit.ru/lermontov/dictionary/lermontov-encyclopedia/articles/169/dueli-lermontova.htm
Все, им не нравилась политика - так ее еще за десять лет до распада Союза оттуда убрали! Что им не йнялось? Ах им казалось, что в этом есть нечто несправедливое для Мартынова, который почему-то приобретал для них какую-то непомерную важность сам по себе.
Но, во всяком случае, понятно, на чем основывается высказывание Лермонтовской энциклопедии: это - видение ситуации глазами пятигорских наблюдателей, так сказать. И Эмилия Верзилина на вечере, и Васильчиков непосредственно на месте дуэли описывают именно этот пароксизм злости, который не казался им вполне оправданным вызвавшими его причинами. Чиляев, наблюдая за Лермонтовым и Мартыновым со стороны, пишет, что "они были соперники" (в энциклопедии - "зависть ко всем, в ком он видел соперников").
Как будто там, где замешаны человеческие эмоции, можно что-то целиком и полностью доказать.
Вышеперечисленные господа решили почему-то, что доказать нужно "ужасный характер" поэта, а Мартынову этому чуть ли не дифирамб пропеть за содеянное. Цель, грубо говоря, была заткнуть рот всем, кто посмеет хоть слово говорить об убийце поэта иначе как в тоне самого громкого оправдания и полнейшего уважения.
Глупо, по меньшей мере.
Смело могли молчать и всех отсылать к версии той самой энциклопедии 1981 года, в которой никакого вранья "по факту" нет. Вместо того, чтобы делать какой-то "тихий вред" (да только "тихий" ли?)
Галина Богословская 27.01.2024 11:16 Заявить о нарушении
Если есть молодежь, которые хотят на этом прославиться, - это одно, но вот что покоя не давало Захарову, Очману, Хачикову - людям 1930-х, кажется, годов рождения, все из которых почили в последние 2 - 3 года? Советскую идеологию они, кажется, ненавидели, в связи с чем им была ненавистна "политика в деле Лермонтова". Так они читали Лермонтовскую энциклопедию 1981 года? Там уже нет никакой политики в освещении этой дуэли. Там сказано дословно следующее:
"Советские лермонтоведы все более единодушно склоняются к мнению, что глубинной причиной ожесточения Мартынова было его неуравновешенное психическое состояние, вызванное крахом военной карьеры (в февр. 1841 он вынужден был выйти в отставку), обострившее характерные для него ипохондрию, самовлюбленность, постоянную потребность ограниченного человека в самоутверждении, озлобление и зависть ко всем, в ком он видел соперников".
Источник: http://lermontov-lit.ru/lermontov/dictionary/lermontov-encyclopedia/articles/169/dueli-lermontova.htm
Все, им не нравилась политика - так ее еще за десять лет до распада Союза оттуда убрали! Что им не йнялось? Ах им казалось, что в этом есть нечто несправедливое для Мартынова, который почему-то приобретал для них какую-то непомерную важность сам по себе.
Но, во всяком случае, понятно, на чем основывается высказывание Лермонтовской энциклопедии: это - видение ситуации глазами пятигорских наблюдателей, так сказать. И Эмилия Верзилина на вечере, и Васильчиков непосредственно на месте дуэли описывают именно этот пароксизм злости, который не казался им вполне оправданным вызвавшими его причинами. Чиляев, наблюдая за Лермонтовым и Мартыновым со стороны, пишет, что "они были соперники" (в энциклопедии - "зависть ко всем, в ком он видел соперников").
Как будто там, где замешаны человеческие эмоции, можно что-то целиком и полностью доказать.
Вышеперечисленные господа решили почему-то, что доказать нужно "ужасный характер" поэта, а Мартынову этому чуть ли не дифирамб пропеть за содеянное. Цель, грубо говоря, была заткнуть рот всем, кто посмеет хоть слово говорить об убийце поэта иначе как в тоне самого громкого оправдания и полнейшего уважения.
Глупо, по меньшей мере.
Смело могли молчать и всех отсылать к версии той самой энциклопедии 1981 года, в которой никакого вранья "по факту" нет. Вместо того, чтобы делать какой-то "тихий вред" (да только "тихий" ли?)
Галина Богословская 27.01.2024 11:16 Заявить о нарушении
Они оставались в тени до старости. А тут на исходе лет выпал случай выползти и получить известность любой ценой. Вот и выползли.
Вон как поганят классику некоторые режиссёры, чтобы прославиться. Способностей не хватает, чтобы создать что-то своё, вот и паразитируют на классике и на гениях.
Так и тут. Им наплевать было и на Мартынова, и на Лермонтова, а вот оплевав Лермонтова можно было стать известными. Вот и обеляли Мартынова и оплёвывали Лермонтова.
Хотя бы в конце жизни, но стали известными. Жажда славы не имеет возраста.
Галина Санорова 28.01.2024 01:50 Заявить о нарушении
Вон как поганят классику некоторые режиссёры, чтобы прославиться. Способностей не хватает, чтобы создать что-то своё, вот и паразитируют на классике и на гениях.
Так и тут. Им наплевать было и на Мартынова, и на Лермонтова, а вот оплевав Лермонтова можно было стать известными. Вот и обеляли Мартынова и оплёвывали Лермонтова.
Хотя бы в конце жизни, но стали известными. Жажда славы не имеет возраста.
Галина Санорова 28.01.2024 01:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Последняя дуэль Лермонтова полемика с современными» (Галина Богословская)
Покрыто все... враньём...
Виталий Нейман 26.01.2024 18:22 • Заявить о нарушении
Покрыто все... враньём...
Виталий Нейман 26.01.2024 18:22 • Заявить о нарушении
См на Ютубе: есть архивы...
Стихи Лермонтла его сестра привезла - 2 раза из-за границы...
Якобы вот, после его смерти обнаружила.
Они на немецком !!!
Т.е.мы чит ПЕРЕВОД СЕСТРЫ С НЕМЕЦКОГО...ВЕРЯ ЕЙ, ЧТО ЭТО НЕКИЙ ЛЕРМОНТОВ...
Виталий Нейман 26.01.2024 19:43 Заявить о нарушении
Стихи Лермонтла его сестра привезла - 2 раза из-за границы...
Якобы вот, после его смерти обнаружила.
Они на немецком !!!
Т.е.мы чит ПЕРЕВОД СЕСТРЫ С НЕМЕЦКОГО...ВЕРЯ ЕЙ, ЧТО ЭТО НЕКИЙ ЛЕРМОНТОВ...
Виталий Нейман 26.01.2024 19:43 Заявить о нарушении
Очень загадочно. Особенно если учесть, что никакой сестры у Лермонтова не было.
Галина Богословская 26.01.2024 19:44 Заявить о нарушении
Галина Богословская 26.01.2024 19:44 Заявить о нарушении
Откуда архивы? В интернете 70% вранья! И никакой сестры у Лермонтова не было.
разве что какая-нибудь троюродная, но сам Лермонтов ни о какой сестре нигде не упоминает.
Галина Санорова 27.01.2024 05:40 Заявить о нарушении
разве что какая-нибудь троюродная, но сам Лермонтов ни о какой сестре нигде не упоминает.
Галина Санорова 27.01.2024 05:40 Заявить о нарушении
А кто ищет...
См стиль немецкого перевода:
..."в тумане моря голубом"...
Это по русски?..
Виталий Нейман 27.01.2024 05:46 Заявить о нарушении
См стиль немецкого перевода:
..."в тумане моря голубом"...
Это по русски?..
Виталий Нейман 27.01.2024 05:46 Заявить о нарушении
Или..."мачта...СКРЫПИТ"...?
РЖАТЬ НАД ИНОСТРАНЩИНОЙ.
Виталий Нейман 27.01.2024 10:52 Заявить о нарушении
РЖАТЬ НАД ИНОСТРАНЩИНОЙ.
Виталий Нейман 27.01.2024 10:52 Заявить о нарушении
Что-то вы уже совсем, Виталий, заигрались.
Возьмите ранние стихи Заболоцкого, да того же Маяковского и т.д. Очень много в их стихах таких оборотов, которые вы не признаете за русские. Впрочем, всяк по своему с ума сходит.
Галина Санорова 28.01.2024 01:56 Заявить о нарушении
Возьмите ранние стихи Заболоцкого, да того же Маяковского и т.д. Очень много в их стихах таких оборотов, которые вы не признаете за русские. Впрочем, всяк по своему с ума сходит.
Галина Санорова 28.01.2024 01:56 Заявить о нарушении
Они не писали стихи.
Делали"...См работу Маяковского "Как делать стихи"...
Делатели - рифмачи...
Угодники...КП СС....
Виталий Нейман 28.01.2024 07:08 Заявить о нарушении
Делали"...См работу Маяковского "Как делать стихи"...
Делатели - рифмачи...
Угодники...КП СС....
Виталий Нейман 28.01.2024 07:08 Заявить о нарушении
Рецензия на «Последняя дуэль Лермонтова полемика с современными» (Галина Богословская)
Здравствуйте, Галина. Сегодня сотни "исследователей" Лермонтова трактуют его дуэль на всякий лад. Интернет позволяет. А для меня это не имеет значения. Имеет значение его творчество, его поэтический талант, недоступный современным шаманстствующим слагателям примитивных рифм.
Сергей Кувалда 26.01.2024 12:46 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Галина. Сегодня сотни "исследователей" Лермонтова трактуют его дуэль на всякий лад. Интернет позволяет. А для меня это не имеет значения. Имеет значение его творчество, его поэтический талант, недоступный современным шаманстствующим слагателям примитивных рифм.
Сергей Кувалда 26.01.2024 12:46 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Последняя дуэль Лермонтова полемика с современными» (Галина Богословская)
...клеймили Мартынова "убийцей"...
И почему здесь кавычки? Убил - значит, убийца. Безо всяких кавычек.
Убийство же на дуэли это вообще, дикость. Дикий обычай запада. На Руси не было никаких дуэлей. Убивать ни с того, ни с сего, ради развлечения или какой-то мнимой "чести" считалось гнусным делом. Купец Калашников, писал Лермонтов, дрался с дворянином-опричником на кулачках. Убил негодяя, да, но честно, кулаком по темечку. Вышло так. Хотел харю набить, чтоб неповадно было гадить, да силы не рассчитал. Не саблей, не топором. И дворянин тоже саблей не махал, из ружья не стрелял. Это по русски. Один на один, на кулачках.
Дуэли, этот нелепый, дикий обычай, привезли с собой в чемодане гастарбайтеры из всяких европ, хлынувшие с лёгкой руки Петра на Русь за длинным рублём...
Порядочный человек не убьёт человека ни на какой дуэли. А мерзавец - убьёт. У Пушкина было 29 дуэлей, он был отменным стрелком. И никого не убил. Лермонтов, храбрец на поле боя, никого не убил на дуэлях. По причине порядочности.
Потому не может быть никаких кавычек: Убийца! Безо всяких кавычек!
Харитон Егорович Сарамливый 30.11.2023 20:43 • Заявить о нарушении
...клеймили Мартынова "убийцей"...
И почему здесь кавычки? Убил - значит, убийца. Безо всяких кавычек.
Убийство же на дуэли это вообще, дикость. Дикий обычай запада. На Руси не было никаких дуэлей. Убивать ни с того, ни с сего, ради развлечения или какой-то мнимой "чести" считалось гнусным делом. Купец Калашников, писал Лермонтов, дрался с дворянином-опричником на кулачках. Убил негодяя, да, но честно, кулаком по темечку. Вышло так. Хотел харю набить, чтоб неповадно было гадить, да силы не рассчитал. Не саблей, не топором. И дворянин тоже саблей не махал, из ружья не стрелял. Это по русски. Один на один, на кулачках.
Дуэли, этот нелепый, дикий обычай, привезли с собой в чемодане гастарбайтеры из всяких европ, хлынувшие с лёгкой руки Петра на Русь за длинным рублём...
Порядочный человек не убьёт человека ни на какой дуэли. А мерзавец - убьёт. У Пушкина было 29 дуэлей, он был отменным стрелком. И никого не убил. Лермонтов, храбрец на поле боя, никого не убил на дуэлях. По причине порядочности.
Потому не может быть никаких кавычек: Убийца! Безо всяких кавычек!
Харитон Егорович Сарамливый 30.11.2023 20:43 • Заявить о нарушении
Я натыкалась на такие оправдания Мартынову, что вот он, бедолага, на дуэлях-то никогда в жизни не стрелялся, и стрелял неважно... Знаете что думала? Так стреляться надо было, как все нормальные люди! Что же не стрелялся-то? Единственный раз в жизни, получается, пострелялся, и противнику смерть. Нельзя было с этим чучелом даже постреляться нормально!
Вот, даже когда только начинала читать... "Дуэль нельзя превращать в фарс..." У современных лермонтоведов это - само собой разумеется. "Стрелять умею плохо..." У современных лермонтоведов это - оправдание. Я, женщина, сразу подумала: так ты плохо умеешь стрелять? и при этом в фарс превращать нельзя, серьезная дуэль нужна, так? Так у тебя что, прям выбора другого нет, как его убить? Ну, а как? Если "все всерьез", а "стрелять не умею", конечно, все выйдет очень плохо.
Я, женщина, никогда ни в кого не стреляла, мне это прекрасно понятно почему-то.
Недоразумение человеческое.
Галина Богословская 30.11.2023 20:57 Заявить о нарушении
Вот, даже когда только начинала читать... "Дуэль нельзя превращать в фарс..." У современных лермонтоведов это - само собой разумеется. "Стрелять умею плохо..." У современных лермонтоведов это - оправдание. Я, женщина, сразу подумала: так ты плохо умеешь стрелять? и при этом в фарс превращать нельзя, серьезная дуэль нужна, так? Так у тебя что, прям выбора другого нет, как его убить? Ну, а как? Если "все всерьез", а "стрелять не умею", конечно, все выйдет очень плохо.
Я, женщина, никогда ни в кого не стреляла, мне это прекрасно понятно почему-то.
Недоразумение человеческое.
Галина Богословская 30.11.2023 20:57 Заявить о нарушении
У Пушкина, если быть точными, было 29 вызовов - либо от него, либо ему. При этом состоявшихся дуэлей - 6. Солидно.
Времена Лермонтова были временем дуэльного затишья (условия николаевского времени).
Пушкин стрелялся с Кюхельбекером и, кажется, с Рылеевым - с друзьями. А в дружеском кружке Лермонтова никто не стрелялся. Они поэтому как-то плохо верили в саму возможность этого.
У современных исследователей никакого этого различия между временами дуэльной лихорадки (пушкинскими) и затишьем при Николае I прочитать нельзя. Они усиленно уверяют, что стрелялись направо и налево, будто весь XIX век был одинаковым в этом плане. Врут.
Галина Богословская 30.11.2023 21:08 Заявить о нарушении
Времена Лермонтова были временем дуэльного затишья (условия николаевского времени).
Пушкин стрелялся с Кюхельбекером и, кажется, с Рылеевым - с друзьями. А в дружеском кружке Лермонтова никто не стрелялся. Они поэтому как-то плохо верили в саму возможность этого.
У современных исследователей никакого этого различия между временами дуэльной лихорадки (пушкинскими) и затишьем при Николае I прочитать нельзя. Они усиленно уверяют, что стрелялись направо и налево, будто весь XIX век был одинаковым в этом плане. Врут.
Галина Богословская 30.11.2023 21:08 Заявить о нарушении
У Лермонтова, полагают, было три дуэли и несколько не состоявшихся.
Убийца же нисколько не раскаялся, напротив, написал мемуары о том, как он убивал.
Что вызывает чувство омерзения.
Харитон Егорович Сарамливый 30.11.2023 21:33 Заявить о нарушении
Убийца же нисколько не раскаялся, напротив, написал мемуары о том, как он убивал.
Что вызывает чувство омерзения.
Харитон Егорович Сарамливый 30.11.2023 21:33 Заявить о нарушении
Да? Он мемуары написал о том, как вместе в юнкерской школе учились. И, оказывается, кроме Лермонтова никто больше не хулиганил в юнкерской школе.)) По его словам.
Еще сын с его слов записал отчет о дуэли. Он описывал, как Лермонтов за Эмилией Верзилиной ему мешал ухаживать - этот "человек с невыносимым характером". А еще на секундантов как-то нелепо пытался побольше свалить.
Что касается неизвестных нам или несостоявшихся дуэлей Лермонтова, в это я не очень верю. Один знаю эпизод, когда он Дорохова пытался вызвать, эпизод кончился ничем.
Лермонтов дуэльным задирой точно не был. Острых ощущений, видно, на войне хватало.
Галина Богословская 30.11.2023 21:44 Заявить о нарушении
Еще сын с его слов записал отчет о дуэли. Он описывал, как Лермонтов за Эмилией Верзилиной ему мешал ухаживать - этот "человек с невыносимым характером". А еще на секундантов как-то нелепо пытался побольше свалить.
Что касается неизвестных нам или несостоявшихся дуэлей Лермонтова, в это я не очень верю. Один знаю эпизод, когда он Дорохова пытался вызвать, эпизод кончился ничем.
Лермонтов дуэльным задирой точно не был. Острых ощущений, видно, на войне хватало.
Галина Богословская 30.11.2023 21:44 Заявить о нарушении
"Убил негодяя, да, но честно, кулаком по темечку.!"
Тов. Срамливый, вы не правы. Купец убил опричника нечестно, нарушив правила кулачного поединка того времени. Причем не "в темечко", а "прямо в левый висок со всего плеча".
Речь идет о виде кулачного боя "сам на сам" (один на один), причем его разновидности "удар на удар" - когда сначала один боец наносил удар (первенство нанесения удара определялось жребием или по соглашению сторон), потом бил его противник, и так по очереди, пока один из бойцов не был сбит с ног, или был не в состоянии продолжать поединок. Принимающий удар не мог парировать удар, вообще не мог никак противодействовать бьющему. В то же время бьющему ЗАПРЕЩАЛОСЬ НАНОСИТЬ УДАР В ВИСОК, а принимающему удар разрешалось защищать уши и виски обращенными к противнику ладонями (видимо, на случай, если кулак бьющего случайно скользнет по ушам или вискам). Кирибеевич, по Лермонтову, закрывать виски не стал. Таким образом, купец Калашников прекрасно сознавал, что нарушает правила поединка и будет за это подвергнут позорной казни. Лермонтов прямо не пишет о нечестности купца, поскольку читателям его времени это и так было понятно.
Алексей Аксельрод 30.11.2023 23:08 Заявить о нарушении
Тов. Срамливый, вы не правы. Купец убил опричника нечестно, нарушив правила кулачного поединка того времени. Причем не "в темечко", а "прямо в левый висок со всего плеча".
Речь идет о виде кулачного боя "сам на сам" (один на один), причем его разновидности "удар на удар" - когда сначала один боец наносил удар (первенство нанесения удара определялось жребием или по соглашению сторон), потом бил его противник, и так по очереди, пока один из бойцов не был сбит с ног, или был не в состоянии продолжать поединок. Принимающий удар не мог парировать удар, вообще не мог никак противодействовать бьющему. В то же время бьющему ЗАПРЕЩАЛОСЬ НАНОСИТЬ УДАР В ВИСОК, а принимающему удар разрешалось защищать уши и виски обращенными к противнику ладонями (видимо, на случай, если кулак бьющего случайно скользнет по ушам или вискам). Кирибеевич, по Лермонтову, закрывать виски не стал. Таким образом, купец Калашников прекрасно сознавал, что нарушает правила поединка и будет за это подвергнут позорной казни. Лермонтов прямо не пишет о нечестности купца, поскольку читателям его времени это и так было понятно.
Алексей Аксельрод 30.11.2023 23:08 Заявить о нарушении
Славянофилы здесь у меня собрались.)) Очень рада.
Галина Богословская 30.11.2023 23:13 Заявить о нарушении
Галина Богословская 30.11.2023 23:13 Заявить о нарушении
Метил в темечко, а попал в висок... Почему нет? Помнится, лет этак шестьдесят назад, сколько раз метил я правой по скуле, а попадал прямо в нос. Или по уху.
Сомнительно, что современники Лермонтова знали правила боёв 16 века. Но главное-то не в том, а в том, что простолюдин на Руси мог драться на равных с дворянином. В дикой Европе такого представить невозможно.
Харитон Егорович Сарамливый 01.12.2023 11:42 Заявить о нарушении
Сомнительно, что современники Лермонтова знали правила боёв 16 века. Но главное-то не в том, а в том, что простолюдин на Руси мог драться на равных с дворянином. В дикой Европе такого представить невозможно.
Харитон Егорович Сарамливый 01.12.2023 11:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Последняя дуэль Лермонтова полемика с современными» (Галина Богословская)
Добрый вечер!
Предлагаю ознакомиться с исследованием о том, что дуэли не было, было убийство — http://proza.ru/2019/02/24/1845
С уважением —
Любовь Ржаная 27.11.2023 20:54 • Заявить о нарушении
Добрый вечер!
Предлагаю ознакомиться с исследованием о том, что дуэли не было, было убийство — http://proza.ru/2019/02/24/1845
С уважением —
Любовь Ржаная 27.11.2023 20:54 • Заявить о нарушении
Есть такая версия.
Понимаете, я только сомневаюсь в ее полезности. Если говорить "убийство" и не говорить, по каким мотивам, зачем такое говорить?
Галина Богословская 27.11.2023 21:13 Заявить о нарушении
Понимаете, я только сомневаюсь в ее полезности. Если говорить "убийство" и не говорить, по каким мотивам, зачем такое говорить?
Галина Богословская 27.11.2023 21:13 Заявить о нарушении
Галина, все-таки прочитайте этот материал. Он исключает версию честной дуэли и показывает Мартынова с другой стороны. Автор заслуживает доверия, знаком с криминалистикой.
Любовь Ржаная 27.11.2023 21:16 Заявить о нарушении
Любовь Ржаная 27.11.2023 21:16 Заявить о нарушении
Читала какое-то время назад, по-моему...
А какой смысл, скажите, убивать без дуэли человека, которого можешь убить на дуэли? При условии, что всем секундантам и всему Пятигорску ясно, что этот человек стрелять не будет. (Что вроде и логично: Лермонтов ведь смеялся над Мартыновым и рисовал на него карикатуры, не наоборот же было; с чего же он станет первым по нему палить?))
Допустим, у Мартынова на Лермонтова политзаказ, он его выполняет, пользуясь всеобщей беспечностью? Зачем ему убийство без дуэли, если все и так просто, можно под дуэль замаскировать?
Галина Богословская 27.11.2023 21:21 Заявить о нарушении
А какой смысл, скажите, убивать без дуэли человека, которого можешь убить на дуэли? При условии, что всем секундантам и всему Пятигорску ясно, что этот человек стрелять не будет. (Что вроде и логично: Лермонтов ведь смеялся над Мартыновым и рисовал на него карикатуры, не наоборот же было; с чего же он станет первым по нему палить?))
Допустим, у Мартынова на Лермонтова политзаказ, он его выполняет, пользуясь всеобщей беспечностью? Зачем ему убийство без дуэли, если все и так просто, можно под дуэль замаскировать?
Галина Богословская 27.11.2023 21:21 Заявить о нарушении
Нет, экспертиза показала, откуда был произведен выстрел. И тут уже "зачем дуэль" по-другому звучит.
Любовь Ржаная 27.11.2023 21:24 Заявить о нарушении
Любовь Ржаная 27.11.2023 21:24 Заявить о нарушении
Экспертиза точно все учла? Стрелялись у Перкальской скалы, один стоял выше, другой ниже, заколка, полученная от Екатерины Быховец Лермонтовым перед дуэлью, немного изменила траекторию пули и усугубила рану.
Кажется, эти подробности вполне объясняют все эти исследования про "углы", которые проводятся с помощью современных технологий.
Галина Богословская 27.11.2023 21:29 Заявить о нарушении
Кажется, эти подробности вполне объясняют все эти исследования про "углы", которые проводятся с помощью современных технологий.
Галина Богословская 27.11.2023 21:29 Заявить о нарушении
Лучше бы с автором исследования поспорили. Он криминалист.
Любовь Ржаная 27.11.2023 21:40 Заявить о нарушении
Любовь Ржаная 27.11.2023 21:40 Заявить о нарушении
Галина, Вы частично сами ответили о мотивации преступного поступка Мартынова, написав:"От самого Николая Мартынова известно, что он очень боялся позора бескровной дуэли...".Он этого боялся и поэтому решился на разговор наедине... Всё это отражено в нашей книге "Оправдание Лермонтову".
Теперь о дворянской чести? Значение её Вы несколько преувеличиваете ( это что касается чести четырёх дворян, о которых написали). Читал. Изучал условия дуэли и как они проходили. Увы. Дворяне стрелялись без секундантов, резали друг друга, маскировали дуэль под самоубийство и т.д. Пушкин в своём письме к жене писал, что у нас простое убийство могут скрыть под дуэль. Это о конкретной ситуации.
Возможно было так: Мартынов, после убийства Лермонтова, пришёл домой к Глебову, с которым вместе проживали и заявил - убил на дуэли Лермонтова, без секундантов,.. выручай. Глебов, более бедный, младший и воз ожно зависимый, соглашается стать якобы секундантом. Руководствуясь ложным чувством товарищества (Лермонтову уже не поможешь, а товарища Мартынова надо выручать), идёт на доклад у коменданту.
Далее понимают, что при одном секунданте-квартиранте не очень чисто получается. Появляется, второй, авторитетный от папашиной должности - Васильчиков. Остальные молчат. Вот Вам и дворянская честь в деле. Маленький вопрос: почему в камеру допустили Диомида Пассека, который помогал убийце писать царю челобитную. Пассек никак не был связан ни с Лермонтовыи, ни с Мартыновым. Кому было нужно выручать Мартынова?
Что касается отклонения пули? От женской маленькой брошки с тряпичной тесёмкой (как Вы писали), пуля не могла отклониться. Во-первых из-за её малых размеров. Во-вторых она находилась не на траектории движения пули. Карман в офицерских сюртуках находился сзади. В фалдах сюртука. Точнее в их складках.
И последнее. Психическое состояние Мартынова обострилось, когда он получил в тот год две отставки. Последнюю в июне, когда ему отказали в восстановлении в армии. Все его планы рухнули. Его окружение, в том числе и Лермонтов, разъедутся по своим полкам, и приступят к своему привычному образу жизни. А что его ожидает? Возвращение в имение и жалкое существование помещика? А как же генеральские погоны?
Есть у меня исследования судебного медика, но пока их не публикую.
Галина, я не спорю с Вами, я высказываю свою точку зрения. Мы все любим Лермонтова. Это главное.
С уважением, Александр.
Александр Владимирович Карпенко 30.11.2023 17:11 Заявить о нарушении
Теперь о дворянской чести? Значение её Вы несколько преувеличиваете ( это что касается чести четырёх дворян, о которых написали). Читал. Изучал условия дуэли и как они проходили. Увы. Дворяне стрелялись без секундантов, резали друг друга, маскировали дуэль под самоубийство и т.д. Пушкин в своём письме к жене писал, что у нас простое убийство могут скрыть под дуэль. Это о конкретной ситуации.
Возможно было так: Мартынов, после убийства Лермонтова, пришёл домой к Глебову, с которым вместе проживали и заявил - убил на дуэли Лермонтова, без секундантов,.. выручай. Глебов, более бедный, младший и воз ожно зависимый, соглашается стать якобы секундантом. Руководствуясь ложным чувством товарищества (Лермонтову уже не поможешь, а товарища Мартынова надо выручать), идёт на доклад у коменданту.
Далее понимают, что при одном секунданте-квартиранте не очень чисто получается. Появляется, второй, авторитетный от папашиной должности - Васильчиков. Остальные молчат. Вот Вам и дворянская честь в деле. Маленький вопрос: почему в камеру допустили Диомида Пассека, который помогал убийце писать царю челобитную. Пассек никак не был связан ни с Лермонтовыи, ни с Мартыновым. Кому было нужно выручать Мартынова?
Что касается отклонения пули? От женской маленькой брошки с тряпичной тесёмкой (как Вы писали), пуля не могла отклониться. Во-первых из-за её малых размеров. Во-вторых она находилась не на траектории движения пули. Карман в офицерских сюртуках находился сзади. В фалдах сюртука. Точнее в их складках.
И последнее. Психическое состояние Мартынова обострилось, когда он получил в тот год две отставки. Последнюю в июне, когда ему отказали в восстановлении в армии. Все его планы рухнули. Его окружение, в том числе и Лермонтов, разъедутся по своим полкам, и приступят к своему привычному образу жизни. А что его ожидает? Возвращение в имение и жалкое существование помещика? А как же генеральские погоны?
Есть у меня исследования судебного медика, но пока их не публикую.
Галина, я не спорю с Вами, я высказываю свою точку зрения. Мы все любим Лермонтова. Это главное.
С уважением, Александр.
Александр Владимирович Карпенко 30.11.2023 17:11 Заявить о нарушении
Нет, как-то не верю я в убийство без дуэли, и все.))
А в-общем и целом дворянскую честь точно не преувеличиваю - врали же на следствии, будто бы Лермонтов "не успел" выстрелить, уговорившись впоследствии сказать правду общественности, что стрелять он просто не собирался. "Перед властию презренные рабы". Казалось бы, зачем так врать? Можно ведь привести самую естественную причину, почему Лермонтов не собирался стрелять: да потому что он смеялся над Мартыновым, а не наоборот (то есть, наоборот тоже было, но в меньшей степени).
Считаю, советский рассказ о репутации Мартынова - точнее, об отсутствии таковой - правда. О том, что была назначена какая-то дуэль в полку, но она не состоялась, были подозрения в шулерстве, подмоченная и не восстановленная репутация.
И это могло повлиять плохо, и, когда стала намечаться здесь дуэль с Лермонтовым, он понимал, что второй дуэли, которая не состоится или превратится в фарс, он уже не может себе позволить. Увы.
Мне иной раз приходило в голову... а что он с этой придурью (деликатной), будто бы друг читал письма, так носится? Может, именно по причине этих слухов о шулерстве, которые на нем висели? Пусть, дескать, Лермонтов не думает, что он чистенький, лучше него? Не раз и не два за время изучения темы меня такая мысль посещала.
Есть в нем что-то темное, в этом Мартынове...
В-общем, конец пришел его репутации-то, никогда не бывшей, после этой дуэли с Лермонтовым и гибели последнего.
Ну, так ему и надо.))
Галина Богословская 30.11.2023 17:43 Заявить о нарушении
А в-общем и целом дворянскую честь точно не преувеличиваю - врали же на следствии, будто бы Лермонтов "не успел" выстрелить, уговорившись впоследствии сказать правду общественности, что стрелять он просто не собирался. "Перед властию презренные рабы". Казалось бы, зачем так врать? Можно ведь привести самую естественную причину, почему Лермонтов не собирался стрелять: да потому что он смеялся над Мартыновым, а не наоборот (то есть, наоборот тоже было, но в меньшей степени).
Считаю, советский рассказ о репутации Мартынова - точнее, об отсутствии таковой - правда. О том, что была назначена какая-то дуэль в полку, но она не состоялась, были подозрения в шулерстве, подмоченная и не восстановленная репутация.
И это могло повлиять плохо, и, когда стала намечаться здесь дуэль с Лермонтовым, он понимал, что второй дуэли, которая не состоится или превратится в фарс, он уже не может себе позволить. Увы.
Мне иной раз приходило в голову... а что он с этой придурью (деликатной), будто бы друг читал письма, так носится? Может, именно по причине этих слухов о шулерстве, которые на нем висели? Пусть, дескать, Лермонтов не думает, что он чистенький, лучше него? Не раз и не два за время изучения темы меня такая мысль посещала.
Есть в нем что-то темное, в этом Мартынове...
В-общем, конец пришел его репутации-то, никогда не бывшей, после этой дуэли с Лермонтовым и гибели последнего.
Ну, так ему и надо.))
Галина Богословская 30.11.2023 17:43 Заявить о нарушении
Галина, огорчила Ваша фраза в первом абзаце: " не верю, и всё!". Сомнения всегда должны быть. Поверьте бывшему следователю.
Не согласен и с последней фразой. Понятно, кто он! А кто тогда остальные?.. "Мои друзья, вчерашние враги...". Что делать с истиной, с правдой, до которой необходимо дознаться?
Александр Владимирович Карпенко 30.11.2023 17:54 Заявить о нарушении
Не согласен и с последней фразой. Понятно, кто он! А кто тогда остальные?.. "Мои друзья, вчерашние враги...". Что делать с истиной, с правдой, до которой необходимо дознаться?
Александр Владимирович Карпенко 30.11.2023 17:54 Заявить о нарушении
А что с ней делать?)) Есть вещи, до которых дознаться невозможно, наверное, даже если и было так...
Галина Богословская 30.11.2023 17:55 Заявить о нарушении
Галина Богословская 30.11.2023 17:55 Заявить о нарушении
Знаете, господин Очман - один из новых лермонтоведов - при этом большой поклонник Мартынова. Так вот он "доказал", что Мартынов точно шулером не был. Знаете, как? Оказывается, в официальных документах написано, что Мартынов вышел в отставку по семейным обстоятельствам!)) И это неопровержимо доказывает его высокую репутацию. А то кого-то ведь выгоняют, наверное, пишут в официальных документах, что шулер.))
Я ухохоталась тогда, прямо как Лермонтов над Мартыновым в то лето.))
Выкинь ты этого "шулера" просто так, ради Бога. Но хоть подобными доказательствами не позорься, исследователь.))
Галина Богословская 30.11.2023 18:02 Заявить о нарушении
Я ухохоталась тогда, прямо как Лермонтов над Мартыновым в то лето.))
Выкинь ты этого "шулера" просто так, ради Бога. Но хоть подобными доказательствами не позорься, исследователь.))
Галина Богословская 30.11.2023 18:02 Заявить о нарушении
Дознаться возможно. Криминалистика учит - не бывает не раскрытых преступлений, есть следователи, которые не могут, или не хотят их раскрыть. Не люблю о себе говорить, но все же перечитайте, что написал о Лермонтове. Вы где-то написали, что современные версии вас не интересуют. Только моя версия далеко не современная, и далеко не моя.
Александр Владимирович Карпенко 30.11.2023 18:06 Заявить о нарушении
Александр Владимирович Карпенко 30.11.2023 18:06 Заявить о нарушении
Очман был рецензентом нашей книги в Грозном. Вся его рецензия заключалась в одном - это не может быть, так как не может быть никогда.
Не понял, к кому обращена фраза выкинуть Мартынова, как карточного шулера?
Александр Владимирович Карпенко 30.11.2023 18:10 Заявить о нарушении
Не понял, к кому обращена фраза выкинуть Мартынова, как карточного шулера?
Александр Владимирович Карпенко 30.11.2023 18:10 Заявить о нарушении
Это рекомендация господину Очману.)) Мог вообще не упоминать в своей книге никаких слухов о Мартынове, которые описывались в литературе прежних времен. Его же никто не заставлял. Но зачем такими идиотскими опровержениями себя как исследователя позорить.
Очман умер год-два назад.
"И если видел смерть врага еще при этой жизни,
То в той тебе дарован будет очень зоркий глаз".
))
Так можно говорить, ему больше 80 лет было.
Галина Богословская 30.11.2023 18:33 Заявить о нарушении
Очман умер год-два назад.
"И если видел смерть врага еще при этой жизни,
То в той тебе дарован будет очень зоркий глаз".
))
Так можно говорить, ему больше 80 лет было.
Галина Богословская 30.11.2023 18:33 Заявить о нарушении
Галина, когда изучал материалы убийства Лермонтова в Публичной библиотеке (Ленинке) нашел книгу Любарского "Из истории российских уголовных процессов", за 1865 год. После дела Лермонтова, там был отчёт о другом деле, весьма схожем с нашим. Отчёты были написаны юридическим языком 19 века, трудным для адаптации к сегодняшнему времени.
На это тему написал маленькую заметку. Это к вопросу о дворянской чести. Бегали они и прятались, как зайцы.
http://proza.ru/2019/01/23/806
С уважением, Александр.
Александр Владимирович Карпенко 01.12.2023 10:58 Заявить о нарушении
На это тему написал маленькую заметку. Это к вопросу о дворянской чести. Бегали они и прятались, как зайцы.
http://proza.ru/2019/01/23/806
С уважением, Александр.
Александр Владимирович Карпенко 01.12.2023 10:58 Заявить о нарушении
Благородство - качество не дворянское, а книжное. И книжные люди им и обладали - Пушкин, Лермонтов, Байрон и т. д.
А что до остальных, то сыщи его там днем с огнем, это благородство.))
Галина Богословская 01.12.2023 12:29 Заявить о нарушении
А что до остальных, то сыщи его там днем с огнем, это благородство.))
Галина Богословская 01.12.2023 12:29 Заявить о нарушении
А в заметке вы описываете "мало хорошего", как говорится, но дуэль же, а не убийство.
Галина Богословская 01.12.2023 12:33 Заявить о нарушении
Галина Богословская 01.12.2023 12:33 Заявить о нарушении
Так я здесь о дворянской чести. Поведение участников после дуэли. Это к Вашим словам о дворянской чести четырёх участников в деле Лермонтова. Сравнение их поведения.
Мне часто возражали, ссылаясь на дворянскую честь. Мол в те времена такого быть не могло. Это не наши дни, а тогда все были честными и благородными. Увы...
Александр Владимирович Карпенко 01.12.2023 12:53 Заявить о нарушении
Мне часто возражали, ссылаясь на дворянскую честь. Мол в те времена такого быть не могло. Это не наши дни, а тогда все были честными и благородными. Увы...
Александр Владимирович Карпенко 01.12.2023 12:53 Заявить о нарушении
Соглашусь, что люди в целом имеют наивные и преувеличенные представления о дворянской чести.
Галина Богословская 01.12.2023 13:47 Заявить о нарушении
Галина Богословская 01.12.2023 13:47 Заявить о нарушении
Рецензия на «Последняя дуэль Лермонтова полемика с современными» (Галина Богословская)
Погиб поэт!- невольник чести -
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..
Не вынесла душа поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один, как прежде... и убит!
Убит!.. К чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!
Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?
Что ж? веселитесь... Он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок.
Это ущербный гаденыш Лермонтов не о Пушкине написал, а о себе. Он просто мечтал, чтобы его кто-нибудь пристрелил, тогда бы он стал мучеником, великим поэтом и кумиром скудоумной толпы. Расчет оказался верным.)
Вадим Михайлов 27.11.2023 13:35 • Заявить о нарушении
Погиб поэт!- невольник чести -
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..
Не вынесла душа поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один, как прежде... и убит!
Убит!.. К чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!
Не вы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?
Что ж? веселитесь... Он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок.
Это ущербный гаденыш Лермонтов не о Пушкине написал, а о себе. Он просто мечтал, чтобы его кто-нибудь пристрелил, тогда бы он стал мучеником, великим поэтом и кумиром скудоумной толпы. Расчет оказался верным.)
Вадим Михайлов 27.11.2023 13:35 • Заявить о нарушении
Знаете, есть фрагмент в Анжелике, где судят Жоффрея де Пейрака. И один обвинитель говорит, что из лаборатории графа выходили какие-то странные чудовища. Судья спрашивает де Пейрака: "Что вы можете сказать в свое оправдание?" А граф отвечает: "А как можно опровергнуть доводы человека, который начисто лишен рассудка?"
Галина Богословская 27.11.2023 13:39 Заявить о нарушении
Галина Богословская 27.11.2023 13:39 Заявить о нарушении
Том (Сойер) брел по проселочным дорожкам, пока не оставил далеко позади ненавистный ему школьный двор. Он долго сидел в стороне от дорожки, упершись локтями в колени и положив подбородок на руки.
Ему казалось, что жизнь - это сплошные страдания и боль. Он желал Бекки только добра. Что он ей сделал такого ужасного? Ничего!
Бекки обошлась с ним как с собакой. Когда-нибудь она пожалеет об этом, но, Может быть, будет слишком поздно!
Мысль о смерти завладела Томом. Он уже представлял себе, как все это произойдет.
Его бедное тело понесут в церковь, а Бекки и тетя Полли будут рыдать. Они будут произносить разные хорошие слова о том, каким он всегда был отважным, прекрасным мальчиком. (с)
У Лермонтова явно была задержка в развитии, он так и остался недоразвитым ребенком, с непомерными амбициями, Мартынову, избавившему этого гаденыша от страданий, а мир от его виршей, надо было бы поставить памятник!)
Вадим Михайлов 27.11.2023 13:57 Заявить о нарушении
Ему казалось, что жизнь - это сплошные страдания и боль. Он желал Бекки только добра. Что он ей сделал такого ужасного? Ничего!
Бекки обошлась с ним как с собакой. Когда-нибудь она пожалеет об этом, но, Может быть, будет слишком поздно!
Мысль о смерти завладела Томом. Он уже представлял себе, как все это произойдет.
Его бедное тело понесут в церковь, а Бекки и тетя Полли будут рыдать. Они будут произносить разные хорошие слова о том, каким он всегда был отважным, прекрасным мальчиком. (с)
У Лермонтова явно была задержка в развитии, он так и остался недоразвитым ребенком, с непомерными амбициями, Мартынову, избавившему этого гаденыша от страданий, а мир от его виршей, надо было бы поставить памятник!)
Вадим Михайлов 27.11.2023 13:57 Заявить о нарушении
Да поставят скоро. Людей, по сути лишенных рассудка, которые продолжают жить среди нас в качестве "нормальных", все больше ведь с каждым днем становится.
Галина Богословская 27.11.2023 14:10 Заявить о нарушении
Галина Богословская 27.11.2023 14:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «Последняя дуэль Лермонтова полемика с современными» (Галина Богословская)
Лермонтов "шел" к своей смерти...
И получил закономерно...
Григорий Аванесов 19.07.2021 20:45 • Заявить о нарушении
Лермонтов "шел" к своей смерти...
И получил закономерно...
Григорий Аванесов 19.07.2021 20:45 • Заявить о нарушении
Я тоже начиталась этой метафизики. Она в моде в наши дни, но не подтверждается при внимательном чтении всего, что связано с поэтом, с последними месяцами его жизни. К тому же теперь принято игнорировать тяжелую роль царизма в его гибели, а это тоже ложь.
Галина Богословская 20.07.2021 12:33 Заявить о нарушении
Галина Богословская 20.07.2021 12:33 Заявить о нарушении
Кто-то, может, и мало знает, а я примерно за три года внимательного чтения знаю все, что нужно. И любой может узнать тем же путем. Чего я не могу понять в современном обществе, так это откуда вообще взялось понятие "судить"? Пушкин, Лермонтов, Достоевский, Толстой и еще несколько великих творцов даны нам не для того, чтобы их судить, а для того, чтобы любить, ценить, восхищаться и сохранять с трепетом оставленное ими наследие. Вот что у нас с распадом Союза перестали понимать, и дело филологов сегодня - вновь постараться вернуть людям это понимание. Вот что должны бы они сами понять, наши современные филологи.
Галина Богословская 20.07.2021 14:24 Заявить о нарушении
Галина Богословская 20.07.2021 14:24 Заявить о нарушении
Нет достоверных данных о дуэли или убийстве!
Нет протоколов следствия!
Был не так давно на месте дуэли!
Нет уверенности, что это то самое место.
Григорий Аванесов 20.07.2021 14:52 Заявить о нарушении
Нет протоколов следствия!
Был не так давно на месте дуэли!
Нет уверенности, что это то самое место.
Григорий Аванесов 20.07.2021 14:52 Заявить о нарушении
Не мечтали они дожить до 100 лет и умереть среди внуков и правнуков
Григорий Аванесов 20.07.2021 14:56 Заявить о нарушении
Григорий Аванесов 20.07.2021 14:56 Заявить о нарушении
А, да, об этом многие говорят. Могли бы и так, конечно, поступить в 200-летие поэта в 2014 году - сказать, что обстоятельства его гибели до конца не раскрыты и уже никогда не будут раскрыты.
Вместо этого поступили отвратительно - вся эта филологическая братия. Принялись писать с пеной у рта, какой у Лермонтова был будто бы отвратительный характер, всячески защищать этого Мартынова, восстанавливать всесторонне его добрую репутацию, доказывать и его честность, и благородство, и его умственные способности, какие-то заслуги... так, будто он самоценная величина.
Вдруг стало разрешено о Лермонтове, нашем великом поэте, говорить в таком холодном, неприязненном, даже брезгливом тоне... Я потрясена была, не думала, что такое окажется когда-либо в нашей стране возможно.
Галина Богословская 20.07.2021 15:02 Заявить о нарушении
Вместо этого поступили отвратительно - вся эта филологическая братия. Принялись писать с пеной у рта, какой у Лермонтова был будто бы отвратительный характер, всячески защищать этого Мартынова, восстанавливать всесторонне его добрую репутацию, доказывать и его честность, и благородство, и его умственные способности, какие-то заслуги... так, будто он самоценная величина.
Вдруг стало разрешено о Лермонтове, нашем великом поэте, говорить в таком холодном, неприязненном, даже брезгливом тоне... Я потрясена была, не думала, что такое окажется когда-либо в нашей стране возможно.
Галина Богословская 20.07.2021 15:02 Заявить о нарушении
Но наше поколение другое! Едут на место дуэли!
Заходят в музей!
Григорий Аванесов 20.07.2021 19:47 Заявить о нарушении
Заходят в музей!
Григорий Аванесов 20.07.2021 19:47 Заявить о нарушении
Я Мартынова не могу обвинить - война учит убивать не виновных.
Мои родители прошли ВОВ и это наложило на них отпечаток!
Григорий Аванесов 20.07.2021 19:51 Заявить о нарушении
Мои родители прошли ВОВ и это наложило на них отпечаток!
Григорий Аванесов 20.07.2021 19:51 Заявить о нарушении
Ваше поколение тоже разное бывает. Придумали-то оплевать Лермонтова к его двухсотлетию как раз ваше поколение - разные Очманы и Соснины, в меньшей степени Хачиковы и Захаровы, и некоторые другие. А вот я, которой слегка за 30, глубоко этим возмутилась. Вот вам и теория поколений.
Галина Богословская 20.07.2021 20:52 Заявить о нарушении
Галина Богословская 20.07.2021 20:52 Заявить о нарушении
Дожиться до пошлости, в которую скатились современные филологи? Ну уж нет.))
Галина Богословская 21.07.2021 09:49 Заявить о нарушении
Галина Богословская 21.07.2021 09:49 Заявить о нарушении
тем более подонки коли за гранты!увы им-увы...
с покл нч!
Ник.Чарус 14.10.2023 21:26 Заявить о нарушении
с покл нч!
Ник.Чарус 14.10.2023 21:26 Заявить о нарушении