Рецензии на произведение «Доказательства мифологичности евангельского Иисуса»

Рецензия на «Доказательства мифологичности евангельского Иисуса» (Владислав Пантелеев)

Вы пытаетесь оправдать своё непонимание, почему Библию называют Великой Книгой всех времён и народов. Не даётся Вам смысл, это создаёт в вас отчаяние, а отчаяние - это духовная болезнь. Круг замыкается...
И это видно во всех Ваших опусах.
Вы хотя бы понимаете, что вместо оправдания себя, Вы просто расписываетесь в своём неумении читать духовную литературу?
Вы путаете религию - человеческое извращение Истины, с Делом Духа Истины - пониманием Законов Мироздания и Замысла Человека.
Религии подобны ослику, на котором Иисус въезжал в Иерусалим. Они так же полагают, что одежды и ветви бросают им, а не Седоку.
А Вы подобны толпе, которая не имея внутренней свободы и кричит то "Осанна", то "Распни"...
Увы, "царём в голове" избран Варавва - вор и разбойник. И это видно во всей истории цивилизации после распятия Иисуса. На полном серьёзе. Увы.

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   22.09.2019 23:11     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Иван!
Благодарю Вас за пожелание здоровья!
Прежде чем говорить о примитивности моего сознания, вам придется это ваше предположение доказать, не так ли?
Вы сможете доказать, что мое сознание примитивно? Это можно сделать лишь одним способом - написать свое цельное Четвероевангелие.
К нему всего 2 требования:
1. Оно должно быть без домыслов,
2. Содержать некую особую мудрость,следование которой сделало бы мир лучше, например, избавило бы мир от войн, крестовых походов и святых инквизицией.
Ссылки на авторов "прозару" не могут являться доказательствами, ибо на эти несколько ссылок я могу привести в сто раз больше ссылок на труды великих людей, которые реально много сделали для человечества, которые не то, что разнесут указанные вами произведения в пух и прах, они их просто не заметят. Причина в том, что указанные вами источники основаны на вере, атеистическая же литература основана на известных всем фактах и наблюдательном опыте.
Атеизм подразумевает критику: если, скажем, сегодня с небес спустится Зевс или Перун, атеисты все одновременно согласятся с греческой мифологией.
Христиане же верят в то, что написано на дошедших до нас обрывках папирусов, которые противоречат друг другу. Причем,из всех многих тысяч обрывков, верят только в 217, которые (обрывки) называют каноническими.
Ваша вера основана на доверии к новому завету, но, как раз в Четвероевангелии атеиста я и показываю, что доверия к каноническим Евангелиям нет. Почитайте дальше заголовка и предложите СВОЮ ВЕРСИЮ ПО КАЖДОМУ ЭПИЗОДУ. Вот тогда и поговорим. Договорились?
Даже у т. н. святых отцов церкви НЕТ единой концепции понимания евангельской мифологии, о чем вообще можно вести речь?
Ещё раз: у святых отцов нет единого понимания евангельских текстов. ИМЕННО ПОЭТОМУ на одной бедной библии основано столько сект, включая православную.
Вы можете доказать, что католики, свидетели иеговы, адвентисты седьмого дня, толстовцев, мармоны, баптисты и скопцы не правильно понимают Святые Писания? Причем, доказать это надо самим не мне, а самим сектантам.
Не можете? Правильно, как что-то доказать человеку, который верит? - да никак! Он даже изобретает свою параллельную этику с логикой, которые будут "убеждать" его в истинности его веры.
Поймите, что я ближе к евангельской писанине, чем Вы. Ибо я, в отличие от Вас, читаю ВСЕ, я ВЧИТЫВАЮСЬ В КАЖДУЮ БУКОВКУ, заглядываю по ссылкам на Ветхий Завет, ищу подтверждения описанным событиям у историков, стараюсь соотнести написанное с общей канвой.
Вы же в упор не видите целые куски из евангельских текстов!!! Например, кроме скопцов никто внимательно не читает место, где Иисус прямо поощряет оскопление, никто кроме православных сектантов внимательно не читает стихи про т. н. "Таинство евхаристии", половина сектантов не верит воскресению (ещё бы!), и так далее. Это только в России православная секта популярна и считается "большинством" истинной верой. В Болгарии, Румынии, Армении, США, Германии, Сирии и Палестине "истинными" считаются совсем другие секты! Православных в мире всего 0.2%!
Попробуйте над этим подумать. Вы же себя не обманет, не перехитрить.

Владислав Пантелеев   23.09.2019 06:28   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Владислав.
Спасибо за взвешенный ответ. Это даёт нам надежду на "взаимовыгодное" общение, даже если каждый из нас вынесет из него разные "сокровища".
===========================================

Вы сможете доказать, что мое сознание примитивно?
---------------------------------------
1. У меня нет такой цели. Я не судья, а ученик. Излагаю свои доводы и задаю вопросы для лучшего понимания СЕБЯ. Ведь человек видит себя только в "зеркале" общения с другими. Сам себя удовлетворяет только онанист. 😊
2. В предложении, на котором возник Ваш вопрос, использован оператор ветвления из формальной логики - "ЕСЛИ".
Условие "примитивности" сознания = "Есть моё мнение и неправильные мнения", которое исключает общение и тем самым лишает сознание "объективности".
///////////////////////////////////////

написать свое цельное Четвероевангелие.
---------------------------------------
Евангелие - это благая весть о спасении человечества от смерти.
Евангелие написано и нам остаётся только проповедовать Его, чтобы наконец-то со-творить вечную, не разрушающую саму себя цивилизацию.
Человеческих сознаний, если "делить" их глобально, всего два:
1. властвующее над собой и приносящее СЕБЯ в "жертву" ВСЕМ;
2. властвующее над "иными" и приносящее ВСЕХ в "жертву" СЕБЕ.
Первый "тип" сознания видит в Евангелие своего Спасителя, явившего человечеству принципы со-творения вечной цивилизации и проповедует Евангелия и со-творение вечной цивилизации основанной на Истине =Бог есть любовь=.
Второй тип сознания видит в Евангелие свою гибель и всячески стремится "отлучить" сознания от Истины и, тем самым, лукаво "защитить" свою власть. Именно второй тип сознания "пишет свои евангелии".
///////////////////////////////////////

Содержать некую особую мудрость, следование которой сделало бы мир лучше, например, избавило бы мир от войн, крестовых походов и святых инквизицией.
---------------------------------------
В Евангелии от Иоанна есть прямая "формулировка" Истины:
=Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.=
Все Евангелия и Ветхий Завет, и послания апостолов, и откровение Иоанна "разьясняют" до мельчайших деталей эту Истину, которая со-творяет бытие. Никакой иной "мудрости" нет.
Но если Истину распять, то неизбежно будут войны, крестовые походы и инквизиции от "святых" - убивающих тело, до "зомбирующих" - убивающих душу.
Истинная Свобода доверена Человеку и "управляется" она только человеческим СОГЛАСИЕМ.
Дайте мне "некую особую мудрость", но если я НЕ СОГЛАСЕН с нею, я её "распну" в угоду себе. А Вам скажу, что это и есть Ваша мудрость и я следую ей по пятам.😊
Лукавство - порождение гордости - главный "червь" источающий любые семьи, коллективы, общества и цивилизации.
///////////////////////////////////////

Причина в том, что указанные вами источники основаны на вере, атеистическая же литература основана на известных всем фактах и наблюдательном опыте.
---------------------------------------
Именно на наблюдательном опыте основаны предложенные Вам тексты. Я привёл их Вам не в "доказательство", а как иной взгляд на те же тексты.
Атеистическая литература использует только плоть и страсти для исследования Законов Мироздания и не знает духовных "методов" которые обязательно исключают плоть и страсти для этого познания. Только в этом разница.
Атеистам, для поиска бозона Хиггса, называемого "частичкой Бога" нужен большой адронный коллайдер, суета вокруг него и затраты на который несут десятки "высокоразвитых" стран, вместо того, чтобы устранить голод на планете.
Духовному человеку для общения с Богом (а не Его частичкой) нужна только "молитва".
Атеисты пытаются увидеть счастье, милосердие, прощение, любовь, радость то в телескоп, то в микроскоп, а Духовный Человек находит это всё во власти над собою. Помните =Царство Божие внутрь вас есть=? Помните, но не видите...
Так в чём причина погибающей очередной цивилизации? Духовные, которых единицы на поколение или атеисты, которые остальные? Иисус явил нам эволюцию человеческого сознания от плотского и душевного к Духовному. И только Духовное сознание - вечно, а значит НЕИЗБЕЖНО.
Атеисты - это рабы эгоистического сознания, самоназначившие себя "кукловодами" - это люди и их организации - партийные, религиозные, олигархические, силовые и военные, СМИ и попкультура. По мнению кукловодов – всё Творение служит только достижению их целей, и именуется ими – народ, электорат, паства, быдло, пушечное мясо, пипл и природные ресурсы.
Самовыделившие себя из человеков - «избранные» самостью своей. Самоприсвоившие себе - якобы «божие достоинства».
Самосчитающие себя хозяевами истории, вершителями судеб, сильнейшими мира сего - умнейшими, хитрейшими из всех.
Их цель, приводящая к саморазрушению – власть над Природой, «всеобщее благо человеческой семьи» и собственное «бессмертие» - в представлении зомбированного эгоизмом ума. Всячески отлучая нас от Истины, деньги и власть кукловоды направляют на формирование послушных их идеям рабов-биороботов.
///////////////////////////////////////

Поймите, что я ближе к евангельской писанине, чем Вы. Ибо я, в отличие от Вас, читаю ВСЕ, я ВЧИТЫВАЮСЬ В КАЖДУЮ БУКОВКУ, заглядываю по ссылкам на Ветхий Завет, ищу подтверждения описанным событиям у историков, стараюсь соотнести написанное с общей канвой.
---------------------------------------
😊 Этим Вы и "доказываете" что читаете "неправильно". Важно не "как" читаю, а "для чего".
Для книжников и фарисеев и написал апостол Павел:
=Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.=
И Слова Самого Иисуса: =Сие сказал Я вам, находясь с вами. Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.=
Именно чтение в Духе раскрывает смысл Библии, когда "говорит" с нами Иисус.
Посмотрите: "О чём написано в Библии". http://www.proza.ru/2018/03/08/1687
///////////////////////////////////////

Попробуйте над этим подумать. Вы же себя не обманет, не перехитрить.
---------------------------------------
Безусловно. Посмотрите:"А я кто, религиозный фанатик?" http://www.proza.ru/2019/09/05/296
Мы же с Вами разбираем духовные тексты и приводим свои "ощущения", полученные от их чтения.
Если при этом Вы будете ссылаться на "ощущения" скопцов, онанистов, коммунистов, блаватских, католиков и православных, то наш диалог слишком затянется. С лишком. 😊
Ограничимся нашими с Вами "ощущениями", договорились?

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   23.09.2019 12:47   Заявить о нарушении
Полное ощущение, Ваня, что Вы не читали то, что я Вам написал.
И поэтому опять написали бездоказательные фантазии и домыслы о том, что я впадаю в отчаяние, не имею внутренней свободы и пытаюсь "оправдать непонимание". Пока что я разобрал тексты Евангелий полностью, а не Вы, не правда ли?

Повторяю:
Напишите свою версию Четвероевангелие, свободную как от сектантских домыслов, так и от своих придумок. При чем, так понятно напишите, чтобы она стала настольной книгой у большинства людей.
Вот тогда и поговорим.
До тех пор все эти ваши "Делом Духа Истины" и прочее - просто набор отдельных слов.

Владислав Пантелеев   23.09.2019 13:39   Заявить о нарушении
У меня такое же "ощущение".
Ещё раз - уже есть Евангелие - настольная Книга миллиардов. Осталось научиться Её читать...

Ваня Сталкер   23.09.2019 14:29   Заявить о нарушении
Вы, наверно, действительно не понимаете, но все что Вы написали это предположения, которые Вы не сможете доказать.
Я предлагаю способ это быстро выяснить: поменяйте в своих текстах православные термины на мусульманские или буддийские, или термины любой из сотен христианских сект. Вы понимаете, что смысл в результате не поменяется?
Вы пишите такой бездоказательный поток предположений, что даже отвечать не на что.
Если Вы это все не понимаете, я не могу ничего сделать. Есть люди, которые всю жизнь отдают религии. Прм этом, что чем религиознее человек, тем однообразнее его жизнь. Он искренне думает, что близок к какому-то невидимому супер существу, но на самом деле, то существо лишь плод его воображения. Вся жизнь религиозного человека проходит в воображении, она миф, она плод вымысла.
Только одни выдумывают Иисуса, другие Святую Троицу, третьи Господа Бога, четвертые думают, что они наполеоны.

Владислав Пантелеев   23.09.2019 18:51   Заявить о нарушении
😊 Опять Вы упорно приплетаете религии... и настаиваете на буквальном понимании духовных текстов. Хорошо, не будем многословны.

В Евангелие есть такие Слова: =Больший из вас да будет вам слуга=
Что я "вижу" в этих строках: "Конкуренция" заключена не в борьбе за власть, а в смиренном служении собою, как можно большему числу "ближних". И чем большему числу ближних служишь, тем ты "Больше". А Больший из всех - смиренно служит ВСЕМ. Но никто не "завидует" Большему и не стремится "занять" его место, ибо просто не может... а если может, то и будет. Только так формируется власть в безсмертной цивилизации Человеков. Т.е. истинная пирамида власти опирается на самого выдающегося в текущей популяции Человека, который "служит" всей цивилизации. Без выборов и голосований, без пиара и "обещаний", а "по факту".
По "образу и подобию" человеческого организма, где "клетки мозга" не выбираются из разных кандидатов - клеток печени, желудка и прямой кишки.

Какой смысл видите Вы в этой фразе?
Спасибо.

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   23.09.2019 19:25   Заявить о нарушении
По вашей логике, нам надо было сдаться фашистам, сейчас все россияне были бы? САМЫМИ большими, поскольку служили бы всем подряд.

Владислав Пантелеев   23.09.2019 20:33   Заявить о нарушении
Что касается "Самого большего", под кем Вы, я так понимаю, полагаете Иисуса. Внимательно прочитав все евангелия, а также море другой подобной литературы, от разного жития и Добротолюбия, до различных Четвероевангелий, ясно вижу, что если даже Ииисус существовал, он совершенно ничего не сделал. Навскидку:
1. Избрал сначала 12, потом 70 таких же недалеких, ленивых и абсолютно безразличных к учению спасителя.
2. Каждая! пламенная (на самом деле - бредовая) речь Иисуса заканчиватеся тем, что ученики его не понимали: "но они его не понимали", "не знаем что говорит", "но они думали, что он говорит про то, что не взяли с собой хлебов". Либо ученики перебивают, либо задают такие вопросы невпопад.
3. Иисус и сам заявил, что говорит не понятно для людей, а апостолам он специально "открыл сердца для понимания". Видимо, хреново открыл, извиняюсь за выражение.
4. Вместо того, чтобы показать пару-тройку вселенских чудес, которые бы до сих пор были в умах всего человечества, он ходил, показывал (об этом противоречиво написано в 217 обрывках папирусов, но ни у Флавия, ни у кого из реальных современников - тем более подтверждений этому нет) фокусы, которые даже не дотягивают до фокусов Копперфильда, который, например, однажды "спрятал" Биг Бен.
5. Даже "исцеленные" им его не слушались.
6. В итоге, уже под конец миссии Иисус вместо того, чтобы, видя, что суета и бессвязный бред, который он нес, не приносит вообще никаких плодов, срочно поменять стратегию и тактику, продолжает следовать какому-то безузмному сценарию, который предусматривает и предательство Иуды, и свою позорную и бестолковую смерть.
7. О каких результатах иисусовой суеты вокруг Галилейского моря можно говорить, если в Евангелии от Иоанна в стихах, описывающих события после воскресения, написано "ибо они не понимали, что ему должно воскреснуть"?
8. При этом, Иисус много раз прямо врал. Например, говорил, что Закон Моисея "пришел исполнить", а сам фактически отменил субботу, например. Говорил, что вскоре прийдет снова, а но прошло уже 2000 лет, а его все так же нет. Говорил, что люди увидят Бога, но единственная сцена коллективного психоза (или сна), которая могла бы претендовать на видение господа тремя бездельниками, скорее опровергает, чем доказывает это. И Так далее, нет смысла повторяться. Возьмите ручку и бумагу и прочтите Четвероевангелие атеиста до конца.
Там все это и многое другое показано без лишних эмоций.

Даже если сделаться совершенным дебилом (как я когда-то, поскольку мне с детства эти бредни внушали) и поверить во все это, можно же задуматься, рано или поздно, обо всем этом, или не вариант?

Владислав Пантелеев   23.09.2019 21:11   Заявить о нарушении
В Библии часто повторяется "принцип" - судить по делам, а не словам.
Ещё раз повторяю - Иисус оставил принципы со-творения вечной человеческой цивилизации. Если Вы, усиленно изучая букву Писания, не видите этого, то это Ваша ПРОБЛЕМА. Только и всего. Сочувствую.

Прощайте... меня.

Ваня Сталкер   23.09.2019 22:41   Заявить о нарушении
Если бы Иисус что-то оставил, это бы все знали. Пока даже святые отцы толкуют христовы бредни диаметральными способами.
Отцы не увидели, Ваня увидел? - что именно?

Владислав Пантелеев   23.09.2019 23:04   Заявить о нарушении
=А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;=
Что увидел Ваня - представлено у меня на странице. В основном это подборки цитат на озаглавленную "тему". Исходя из "принципа" =ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.=
Начните с: "Причина жизни Иисуса" http://www.proza.ru/2018/09/16/726

Прощайте.

Ваня Сталкер   23.09.2019 23:12   Заявить о нарушении
В библии может быть написано что угодно, но главный жизненный критерий это результативность. Не важно что человек говорит, важно что он делает и каков результат его действий.
А Библия - да, говорит обратное.
Если бы Иисус действительно что-то принес, ЭТО НЕВОЗМОЖНО БЫЛО БЫ СКРЫТЬ. Уж за 2000 лет люди бы как-нибудь в этом разобрались. И тогда уже и не важно, был ли этот персонаж на самом деле, или это художественная литература. Ещё раз: важна была бы Сверх Идея, которая была (бы) описана в Евангелиях.
Но ее там НЕТ. Поэтому и делаем вывод о том, что Иисус миф.
По собственным же словам Иисуса, на земле нет и никогда не было ни одного верующего. Зато есть церкви, которые выкачивают энергию и деньги из своих стад.

Владислав Пантелеев   24.09.2019 06:15   Заявить о нарушении
Люди когда-нибудь в своей истории после распятия, установив "новое летоисчисление", жили насущным и без долгов, не продавая свободу за искушения и не лукавя?
Вы уподобляетесь тому зайчику из мультика, который говорит: "я очень люблю конфеты... хотя никогда их не пробовал".
Прощайте.
Будем здоровы.

Ваня Сталкер   24.09.2019 12:42   Заявить о нарушении
Ну, так я Вам об этом уже сколько говорю: иисус наговорил такие заповеди, по которым В ПРИНЦИПЕ хотья как-то полноценно жить невозможно.
По иисусовым заповедям можно только умирать, что и делали и добровольные самоубийцы из Сергиево-Печерской Лавры, и разные святые, которые одни ели свой кал, другие - кидались им. В том-то и дело, если бы по заповедям Христа можно было хоть как-то жить, хотя бы какая-то часть человечеста по ним бы жила. Уж за 2000 лет-то.
И еще что важно: он ведь не сказал ни слова о том, как это делать, как преодолевать возникающие при этом трудности, не установил КРИТЕРИИ, по которым можно было бы понимать, насколько каждый из людей близок к заповедной жизни.
И вообще, все что он наболтал - все мимо, ничего не сбылось. И аспиды нас жалят, и второй раз он до сих пор не пришел, хотя обещал. И не нужно выдуммывать сказку о том, что его видели. Если бы видели, это имело бы последствия.
Ваня, Вы уже дважды прощаетесь.

Владислав Пантелеев   24.09.2019 14:19   Заявить о нарушении