Рецензии на произведение «Правда взаправду»

Рецензия на «Правда взаправду» (Томас Твин)

Крайность 1: человек всегда говорит только и исключительно правду (то, что он считает правдой). В мире людей такой человек долго не проживёт — кому такой нужен?

Крайность 2: человек всегда лжёт. В мире людей такой человек долго не проживёт — кому такой нужен?

Значит, любой человек, живущий среди людей, будет частично говорить правду и частично врать. При этом люди массово будут говорить правильные слова за правду против лжи, а жизнь будет доказывать, что без толики лжи не прожить. И всё разрулится само собой.
Так думаю.

Павел Лобатовкин   16.03.2024 15:07     Заявить о нарушении
Малышу не расскажешь всего — не поймёт.
Значит, надо лукавить. И взрослый соврёт.
Станет эта неправда лучом путеводным
В мир, где ложь презирают, а правде — почёт.

***

Одному академику предложили написать учебник по его предмету для первоклашек. Академик охотно согласился.

Сначала он написал очень точный учебник. В нём всё было изложено корректно, логично и строго научно, с мириадами формул и легионами графиков. Но для детей этот учебник оказался сложным, непонятным и из-за этого очень скучным. Он попросту отбивал у них охоту учиться.

Тогда академик написал другой учебник. В нём было полно недоговорённостей, несуразностей и даже очевидных нестыковок, но читался он легко, основы предмета становились понятны, и у детей пробуждался неподдельный интерес к предмету.

А потом дети выросли, повзрослели, поумнели, обнаружили в учебнике многочисленные некорректности и нестыковки и на основании этого объявили академика лжецом и шарлатаном.

/Отрывок из главы "Иллюзия правды" моей книги "Рубайат-2021"./

Павел Лобатовкин   16.03.2024 15:11   Заявить о нарушении
В своей статье я
1) пытаюсь доказать, что одно и то же высказывание может быть истинным или ложным в зависимости от контекста.
2) то, что кажется правдой, не всегда надо сообщать адресату.
3) форма сообщения должна быть максимально деликатной.
Иными словами, призываю к осторожности в оценке (правда/ложь) и коммуникации (говорить/не говорить)
Похоже, Вас мне убедить не удалось.

Томас Твин   16.03.2024 19:30   Заявить о нарушении
Видите ли, Томас, сам я принципиально никого ни к чему не призываю: http://proza.ru/2022/11/11/1777 Поэтому, наверное, и любые призывы кого бы то ни было меня не особо убеждают. Но мне было приятно читать вашу статью, т.к. немногие находят в себе силы открыто противоречить "правильным словам", согласно которым надо быть исключительно за правду и против лжи и, вообще, за всё хорошее против всего плохого.

Павел Лобатовкин   16.03.2024 19:42   Заявить о нарушении
Что ж, мне приятно, что Вам было приятно)) Тем более, что взгляды наши не всегда близки.

Томас Твин   17.03.2024 10:24   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда взаправду» (Томас Твин)

Не буду заморачиваться определениями и ограничусь интуитивно понятной формулировкой: Правда – это высказывание, отражающее объективную реальность.
========================================
Интуиция и подсознание-это методы самоманипуляции своим сознанием. Если сознание находится в таком состоянии, все "выводы" не имеют ценности.
Правда-это единство мысли, слова и дела. Попробуйте анализ с таким "понятием правды" :)

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   16.03.2024 12:43     Заявить о нарушении
И Вам, Ваня, здоровья.

Томас Твин   16.03.2024 19:32   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда взаправду» (Томас Твин)

Интересно и поучительно. Логично и убедительно.Не могу удержаться, чтобы не внести малую толику своего в это прекрасное эссе (не миниатюра). Вот одна из правд - Волга впадает в Каму. С точки зрения гидрогеологии не Волга, а Кама впадает в Каспийское море. У нее выше расход воды при слиянии с Волгой, больше протяженность от истоков до слияния, и она гораздо древнее Волги. Арабы в средние века считали Итиль, впадавший в Каспийское море, продолжением Камы. С уважением.

Анатолий Белаш   05.01.2022 20:02     Заявить о нарушении
Спасибо, Анатолий Николаевич, за оценку и интересный пример. Действительно, две реки сливаются и дальше текут как одна. Традиция говорит - это Волга, а гидрогеология - Кама. Опять правда зависит от точки зрения. как и всегда.
С уважением,

Томас Твин   05.01.2022 22:21   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда взаправду» (Томас Твин)

Сильная статья, которую надо бы прочитать еще не один раз !
С одного раза я понял только одно - свои суждения, свои взгляды лучше оставлять при себе ! Каждый человек - это целый мир, мир не похожий на твой !
И Ваш пример с геометрией Лобачевского ( которая мне симпатична ) - очень яркий !
Был такой вопрос в одной викторине: куда впадает Ока ?
- Яснее ясного ! - в Волгу !
- Нет !!! В Ангару. ( есть такая река еще и в Сибири... ).
Вот вам еще пример " правды "...
Спасибо Вам, Томас, кое в чем Вы подтвердили мои сомнения.
С уважением к Вам, Владимир.

Владимир Лоскутов   08.02.2021 20:08     Заявить о нарушении
Нет-нет, Владимир, высказываться надо! Просто наши мнения и оценки могут иметь серьёзные последствия, и это надо принимать во внимание.
Да, внутренний мир человека очень сложен и вторгаться в него надо предельно осторожно. Но ведь и внешний наш мир тоже сложен, а мы его как-то познаём и даже как-то в нём существуем!)))

А Вам спасибо за отзыв.
С уважением,

Томас Твин   09.02.2021 10:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда взаправду» (Томас Твин)

Томас, очень интересно, есть над чем поразмышлять.
Мне кажется, правда - это то, что можно увидеть собственными глазами здесь и сейчас. Но, опять же, исходя из Вашей логики, и эта правда может оказаться субъективной, если можно так выразиться.
Всего наилучшего Вам!

Людмила Рубцова 2   16.01.2021 18:39     Заявить о нарушении
И Вам спасибо, Людмила.
Я, конечно, убеждаю себя, что служу Истине, но получать одобрение очень приятно, что уж скрывать)))
С уважением,

Томас Твин   16.01.2021 18:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда взаправду» (Томас Твин)

Здравствуйте, Томас! Несколько раз читала эту статью и еще буду читать.) Все мне очень близко. Категоричность примитивна. Спасибо!
С уважением.

Ирен Бертрам   24.09.2020 16:32     Заявить о нарушении
Спасибо, Ирен. В очередной раз мы сверяем наши часы и убеждаемся, что они идут одинаково.
Иначе и быть не могло.
С уважением,

Томас Твин   24.09.2020 16:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда взаправду» (Томас Твин)

С большим интересом и вниманием читала. Просто добавлю свое видение -оно, пожалуй, и не расходится.
Все зависит от точки зрения. Именно от ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.
Любое явление или событие можно рассмотреть с разных точек зрения и увидеть разные вещи .
Зряче одно лишь сердце-это Экзюпери? В нем живет и Совесть и Доброта... Его видение иное, чем видение логики и рацио.
А , если еще взять перспективу. Ведь мы не видим всей картины, связи с прошлым и будущим ( в обычном человеке нет этой способности)....
А, если смотреть взглядом Будды, так вообще все Пусто. И это его реальность ...
Поднимание этих тем важны для того, чтобы стать чуть снисходительнее к миру.
С большим уважением.

Марианика Марина Фателевич   27.02.2020 14:39     Заявить о нарушении
"— Прощай, — сказал Лис. — Вот мой секрет, он очень прост: зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь" Экзюпери «Маленький принц»
Очень приятно было читать Вашу рецензию, Марина. Мне кажется, что мы с Вами и вправду со-чувствуем. Хотя мысль о неполноте картины без связи с прошлым и будущим мне в голову не приходила.((
И с зорким сердцем я согласен, только понимаю под ним внутренний голос, интуицию,
продукт не сознания, а подсознательного. Там, в бессознательном, накоплены знания гораздо более обширные, чем на поверхности, потому и голос его может быть так весом.
С уважением,

Томас Твин   27.02.2020 18:32   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда взаправду» (Томас Твин)

Добрый вечер.

С вашего разрешения процитирую сам себя (ибо мысли наши кое-где совпадают). Есть грех, делаю это эпизодически.

"– Ну, это ясно, – заметил Ян. – Там стояло «ничто», а когда его впустили, оно перестало проявлять себя. «Ничто» часто стучит к нам в двери, особенно с наступлением темноты.
– Вы снова упрощаете, – назидательно ответил голос. – И напрасно. Простые объяснения ненадёжны, одна сомнительная фраза и всё может разрушиться. А достаточно длинное доказательство всегда правдоподобно.
– Но я хочу спросить что-нибудь несложное, – сказал Ян, – например, сколько будет два плюс два.
– Вы думаете, он знает, сколько будет два плюс два? – иронично спросили со шкафа.
– Многие знают, сколько будет два плюс два.
– И вы причисляете себя к ним?
– Да, в какой-то мере.
– А если известен ответ, то зачем спрашивать? Зачем тревожить Министра, даже если он существует?
– Дело в том, что в последнее время случаются события, которые заставляют сомневаться и в очевидном, и поэтому хочется его подтверждения кем-то ещё. Подлинная уверенность основана не на увиденном своими глазами, а на чьём-то авторитетном мнении. Психология – точнейшая из наук, её законы надо соблюдать.
– Так вы говорите, многие заявляют о том, что знают, сколько будет два плюс два? – вновь с сарказмом поинтересовался голос.
– Да, – ответил Ян.
– Глупцы, – проворчали на шкафу. – Жалкие самодовольные глупцы! Я не о вас, конечно. Вы идеалист, а это не всегда синоним глупости. Их ответ – подделка, хотя с ней и проще, чем с настоящим. Настоящие вещи требуют внимания и многое себе позволяют.

Человек опять вздохнул.

– Представьте чёрный ящик. Даже назовём его ящиком фокусника. Два плюс два означает, что в нём лежит два холодных целлулоидных шарика, и мы кладем ещё два. Однако если в ящик что-то попадает, сжимается пружина, и из-за стенки выкатываются другие такие же шарики. Сколько их всего окажется внутри, неизвестно. Но может, вы знаете?
– Нет, – сказал Ян, – не знаю.
– Сложение является процессом, и происходит он в незакрытой системе, вмешаться может что угодно. А если её кто-то якобы и закрыл, какие этому могут быть гарантии? Разумеется, никаких. Мир похож на такой ящик. Находящееся рядом с высказыванием может менять его реальность. Истинность слов зависит от их целей, и они временами отличаются от привычных, а иллюзии – самостоятельная часть мира, и они не обязаны ничему соответствовать. Тавтологии ненадёжны и по сути представляют собой такое же сложение. Арифметика незыблема лишь в сновидении, да и то, не в каждом. Большинство всегда неправо, хотя бы из-за своей привычки упрощать. Иногда мне кажется, что настоящая логика состоит только в описании фактов, ведь если они известны, то ничего другого уже и не надо, и можно предположить, что когда в игру приглашают логические термины, здесь что-то явно не так. Тавтологии должны показывать себя и без посредников. Если логика только описывает факты, то зачем она? А если нет, то тем более! И выходит, что логика – лишь часть несовершенства языка. Ему находят применение, не сомневайтесь! Подлинный новояз – не новые слова, а подмена реальности словами. Искать факты без помощи фактов означает накидать в ящик, где они спрятались, ещё больше бумаг. Да, с реальностью сложно, она непослушна, постоянно убегает за пределы игрового поля, и попробуй её поймай; поэтому взамен используют что-то более спокойное, но правы ли мы, так поступая?

Человек невидимо развёл руками.

– Я долгие годы бьюсь над загадкой, однако не приблизился к ответу даже на пару метров. Но благодаря огромным усилиям и не отдалился! Мир – игра света и тени, причём тень преобладает. Не расстраивайтесь, два плюс два равно четыре или сколько-то ещё тоже в какой-то мере существует, например, как часть возникшей при сложении системы, проблема в том, что свойства части могут не иметь никакого значения. То, что между сном и явью, всегда ближе ко сну."
"Двойники"
"НУЖНА ЛИ ОНА?"

Ценность чего-либо является частью логической системы (даже само познание основано на его ценности для людей). Фихте мыслил на удивление примитивно. Поклонение кровавому научному божку, который, как и все боги, бесконечно выше людей.
"Вот о нём, о ДОБРОВОЛЬНОМ САМООГРАНИЧЕНИИ я сейчас и толкую."

Контекст (т.е. связь с реальностью, с ситуацией) определяет судьбу истины (или, точнее, описания реальности и его необходимости).
С уважением,

Андрей Звягин   22.02.2020 21:21     Заявить о нарушении
Увы мне! То, что я силился разъяснить как бы "по научному", Вы с лёгкостью выразили средствами художественными.
Завидуууую!))
С уважением,

Томас Твин   23.02.2020 09:06   Заявить о нарушении
Вы объясняете, а я скорее наоборот, запутываю))

Андрей Звягин   23.02.2020 10:45   Заявить о нарушении
"Когда говорят, что восторжествовала логика, надо уточнять, какая. Торжество некоторых логик напоминает пир демонов в аду. Если все станет на свои места, то будут ли те места своими?"

Андрей Звягин   23.02.2020 12:19   Заявить о нарушении
Если Вы и запутываете, то так же, как, скажем, Льюис Кэрролл со своей Алисой.))
Скажите-ка лучше, любите ли Вы Флэнна О'Брайена так, как люблю его я?))
По-моему, у Вас с ним есть что-то общее:

"– И вновь, – промолвила Добрая Фея, – я рада отметить, что твой ответ насчет фрака оказался вполне приемлемым, за что крайне тебе признательна. Однако теперь меня беспокоит, что источником ереси могут служить твои волосы, ведь на голове твоей столько волосинок, что число их, вполне вероятно, может оказаться нечетным, а истина никогда не бывает четным числом. Перечисление пропавших из дома предметов было поистине захватывающим, и я уверена, что ты сможешь отыскать многие из них, если схватишь свою кенгуру, когда она меньше всего ожидает подобных прихватов, перевернешь ее вверх ногами и потрясешь хорошенько, так что все, что у нее там припрятано, само собой вывалится на кафельный пол в твоей кухне. Не надо думать, что туманы и испарения вредно влияют на духов и прочие привидения (хотя возможно, что чахоточным и страдающим другими болезнями дыхательных органов духам такая атмосфера вряд ли покажется особо пользительной). Лично я была бы просто счастлива, если мне удалось бы разрешить твою загадку, а именно – каким должно быть последнее число. Последний раз я говорила, когда каталась на коньках по застывшему жиру на дне кастрюли, а теперь отдыхаю в яичной скорлупке.

Лицо Пуки, пылавшее багровым румянцем во все время разговора, теперь стало цвета ссохшегося желудя. Он приподнялся в постели, опираясь локтями на подушку.

– Упоминая о моих волосах, – сказал он, и нотки учтивого гнева прозвенели в его голосе, – уж не пытаешься ли ты досадить мне или, что еще хуже, вывести меня из себя? А давая мне совет перевернуть мою кенгуру, так чтобы пропавшее имущество вывалилось на твердые плиты моей скромной кухни, подумала ли ты о том, что мои очки при этом могут разбиться?..."

С уважением,

Томас Твин   23.02.2020 12:29   Заявить о нарушении
Читаю Флэнна О`Брайена))

Андрей Звягин   07.03.2020 21:07   Заявить о нарушении
Надеюсь, что он Вас заинтересует.

Томас Твин   08.03.2020 08:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда взаправду» (Томас Твин)

Уйму мелких истин перелистываю...
Сколько в нашей жизни было их!
Правда-матка – это ведь не истина,
часто это лишь удар под дых.
:)

Виталий Симоновский   18.02.2020 18:42     Заявить о нарушении
Вот-вот, об этом и речь!
Спасибо.
С уважением,

Томас Твин   18.02.2020 18:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда взаправду» (Томас Твин)

Думала, думала и пришла к заключению, что говорить правду это честность, но надо учитывать, что правда обоюдоострое оружие. Поэтому не стоит лупить правду в лоб, а пропускать её через фильтр человеколюбия, доброты и мудрости, живя по совести, неся в мир Добро и Любовь..

Спасибо Томас, у Вас всегда можно "пошевелить мозгами" :))

С Уважением

Ди Татьяна   21.01.2020 02:12     Заявить о нарушении
Буду только рад, если для Вас (и всех остальных) моя страница станет зоной "шевеления мозгами" )))
С уважением,

Томас Твин   21.01.2020 08:05   Заявить о нарушении