Рецензии на произведение «9. Эстус. Дух рождества»

Ай-йя-йя-йя-йя-яй... Вот это удар под дых. Жаль, на работу ухожу, могу пропустить много интересного))) Привет, Андрей!)
Всем приятного дня!

Душкина Людмила   26.01.2020 06:41   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Андрей.
Большое спасибо за вашу беспощадную критику ))

Эстус

Автор Хочет Сказать   26.01.2020 14:01   Заявить о нарушении

Люда, привет:) Да, я страшно беспощаден:) Кстати, подозреваю, что рассказ твой. Если так - поздравляю, это лучшее, что ты написала за последнее время:)))

Ольге: спасибо. Скромность мне не позволяет согласиться с вами на сто процентов, но... да, пожалуй, вы правы: моя рецензия пока самая лучшая.

Этрусу: вообще без проблем!
Я, как вы могли заметить, в последнее время беспощадно критикую только тексты имеющие хоть какую-то художественную ценность. Так что если ваш текст раскритикован мною, значит, он что-то из себя представляет:)

Всего,

Беспощадный Критик   26.01.2020 15:21   Заявить о нарушении

"беспощадно критикую"

Это разве беспощадно?)

Роман Оскалофф   26.01.2020 18:10   Заявить о нарушении

Привет)
Андрею: А чё сразу мой-то? Не Лизин, не Светин, не ещё чей? Да вообще на меня не похоже! Я вот подозреваю, что твой)))

Душкина Людмила   26.01.2020 18:50   Заявить о нарушении

Люда, ну, это же элементарно! Ты уже обиделась на всех, кто "не понял сказку".
Так ты обижаешься только за свои тексты:)))))

Беспощадный Критик   26.01.2020 22:08   Заявить о нарушении

Я думаю, что это совсем другой автор.
Люда может, конечно, поэкспериментировать. Но тогда это явная стилизация под "того самого" автора )

Света Малышева   26.01.2020 22:37   Заявить о нарушении

Привет!)

Обижаюсь?.. Если бы я обижалась, меня здесь не было бы сразу после ОТ) На меня приятельницы обижаются, что я не них не обижаюсь. А ты про виртуал. Мне действительно понравился этот рассказ, он красиво сделан. А ход с "аленьким цветочком"... Ну, прикольненько)))

Всем здравствовать и хорошего дня!

Душкина Людмила   27.01.2020 06:04   Заявить о нарушении

Роман, критика в наше время становится для авторов желанным и дорогим удовольствием, грозится быть беспощадной, а в итоге оказывается почему-то бессмысленной…
*
Приятно читать)

Фёдор Верин   27.01.2020 10:32   Заявить о нарушении

Думаю, для того, чтобы уравновесить шарм. Простецкая пижама - с изящным бокалом, особенный костюм - с гранёным стаканом. Это по авторскому замыслу. На самом деле, конечно, что где оказалось под рукой, то и наполнили виски ))
Спасибо. Всё остальное не вызывает у вас вопросов?

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 17:41   Заявить о нарушении

Остальное не вызывает, все очень зычно и домотканно.
Успехов вам, конечно, а главное, чтобы был кто-то, кто вовремя скажет: горшочек — не вари! )

Сабашников   24.01.2020 17:47   Заявить о нарушении

О, про горшочек - хорошо! )) В основном он меня слушается, но иногда бывает - взбрыкнёт, и всё по-своему - варит и варит...

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 17:53   Заявить о нарушении

А мне всё сложилось в пазл Рождества. И даже линии на снегу, выписанные Собакером.
Автор! Не пытайтесь поддаться соблазну иметь всех в их желаниях!
Смеюсь, на К-2 моё мнение ужасно не важно))))

Алина Данилова 2   24.01.2020 19:32   Заявить о нарушении

Спасибо, Алина.
Где бы и чему бы мы все не учились, всё равно каждый выбирает свою стезю. К счастью, и здесь нет одинаковых ни авторов, ни критиков, ни рассказов ))

Эст

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 20:18   Заявить о нарушении

Я ужасно переживала за ГГ - он такой, настоящий. Я чувствовала всё, о чём он переживает. Наверное, я совсем не слышала музыки - хотя, я не лишена слуха.
Но я знала - ГГ стОит того, чтобы подсунуть ему печатную машинку - а он удивит нас.
Рассказами о том, что там - за той гранью в пятьдесят)))

Алина Данилова 2   24.01.2020 20:27   Заявить о нарушении

Алина, вы меня вдохновляете на доработку рассказа и расширение сюжета!
На самом деле, я люблю этих героев - и Дилберта, и Мери, и собаку с попугаем )))
Надеюсь, они ещё порадуют нас своими достижениями ))

Эстус

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 20:38   Заявить о нарушении

Да нет, не надо ничего дорабатывать и тем более расширять.
Этот текст надо запомнить как страшный сон и не повторять больше.

Сабашников   24.01.2020 23:30   Заявить о нарушении

Хорошо, Сабашников. Страшный сон лучше забыть )

Автор Хочет Сказать   25.01.2020 00:02   Заявить о нарушении

Почему-то никого не смущает сказка Андерсена, то, что Русалочка, увидев Принца, сразу влюбилась.
И что спасла этого идиота, побежала к ведьме просить ножки?
Отдала то самое, главное в жизни - голос?
Чего же тогда мы цепляемся - надел ли штаны ГГ, убирая снег?
А так хорошо читалось-то!)))))
Мне хочется услышать вас всех, удачливых критиканов Сказки!

Алина Данилова 2   25.01.2020 16:20   Заявить о нарушении

Алина, Русалочка натуральная сказка. А Дух рождества - совсем не. Сны - это не сказка. Это реальность каждого человека. А в сказке акула бы выплюнула откушенную руку обратно. Точ так же, как из Волка вынули живую Красную Шапочку и ее бабушку.
Считать же сказкой текст, украшенный словесными бантиками - это уже как-то перебор.

Света Малышева   25.01.2020 18:09   Заявить о нарушении

Ася Брянская - это я, если кто не в курсе)

Душкина Людмила   24.01.2020 06:35   Заявить о нарушении

Насчёт аленького цветочка, а какой это цветок? Есть версии, что это мак, тюльпан, гладиолус и т.д. Кто-то выдвинул версию, что Красавица и Чудовище - это алый цветок на кактусе. Так что мама и пацанчик увидели на горке: кактус или мак?)

Михаил Троекуров   24.01.2020 07:29   Заявить о нарушении

Сие мне не ведомо, Михаил: каждый видит своё. Или не видит)

Душкина Людмила   24.01.2020 08:39   Заявить о нарушении

Люся привет.
Хороший довод для любого автора любого рассказа))). Вам не дано)))

Елизавета Григ   24.01.2020 09:15   Заявить о нарушении

Привет!)
Это не довод, Лиза, это объективная реальность, данная нам в ощущениях)) Вот у меня нет тонкого музыкального слуха, не дано. И что теперь? Считать полным дерьмом всю великую классику, только потому, что я не в состоянии оценить всех её тонкостей? А тех, кто её пишет - дурновкусными? И прыгнуть я не смогу в высоту на два метра, потому что тоже не дано. И что теперь? У кого-то правое полушарие преобладает над левым, у кого-то - наоборот. И что теперь? Да, этот рассказ мне зашел, для меня он во многом метафоричен и полон смыслов. Мне многое в нем близко, он попадает в диапазон моих личных вибраций. А для кого-то не попадает, только и всего. Вот как-то так)

Душкина Людмила   24.01.2020 09:41   Заявить о нарушении

Люда, поддерживаю целиком и полностью!
Сама пыталась написать рождественскую сказку. Это было в рамках школы К2, сейчас не вспомню какой именно. Работа называлась -Шли по улице 2 великана. Не получилось. Не хватило той самой ажурности слов, что делает текст не просто художественным, но волшебным.
Рождественская сказка должна быть как морозные узоры на стекле. Именно такая, как у Эстуса.
Всем здравствовать!

Елена Лозовая   24.01.2020 11:26   Заявить о нарушении

Люся, ты говоришь очевидные вещи. Не пойму только, почему это касается только автора Эстус.
Мне, как ты, наверное, знаешь, такие вещи, как у Эстус более близки, чем большинство рассказов. Но любая сказка ничего не потеряет, если её очистить от лишних описаний и ляпов, о чём я и сказала. Ну да, видимо мне, не дано принять ценность скрупулёзной прорисовки всего, что попадает на глаза ГГ. А тебе не дано другое. Можно закрывать конкурс и считать его бессмысленным?

Елизавета Григ   24.01.2020 13:07   Заявить о нарушении

наверно, опять обвинят в хамстве, но это будет хотя бы заслуженно :))

мне не дано понять, почему собачьи какашки надо расписывать столь подробно и красочно, а про мужика, швыряющего снег, забыть, что он проснулся голым.

Это говорит о том, что автору интересней рисовать завитушки на разных белошвейках, чем вести рассказ о людях.

Света Малышева   24.01.2020 13:25   Заявить о нарушении

Света, согласна на сто процентов
автору интересней рисовать завитушки на разных белошвейках, чем вести рассказ о людях.
Но на это тут же отвечают : это сказка.

Елизавета Григ   24.01.2020 13:44   Заявить о нарушении

ну, тут тоже просто.
любая литература - о людях. Даже если сказка о колобке или курочке рябе.
Как сказал Чехов: "Можно написать даже о чернильнице. Но зачем?"

поэтому когда Эстус не считает нужным рассказ о "любимой Сью", но самозабвенно описывает вещи, это не литература. Даже если кто-то называет текст сказкой.

Света Малышева   24.01.2020 13:48   Заявить о нарушении

*рассказать о "любимой Сью"

Света Малышева   24.01.2020 13:49   Заявить о нарушении

ну и ещё... Передавать эмоции и мысли гг через названия звучащей в нём музыки - какой-то неудачный приём и, кстати, совсем не сказочный. Это даже хуже, чем описание внешности гг с упоминанием известных имён.

Елизавета Григ   24.01.2020 14:10   Заявить о нарушении

ГГ - не сказочный персонаж, и музыка в его голове и жизни тоже реальная. Сказочно то, что произошло с ним в канун Рождества.
Может, и не удачный приём. А может, наоборот - кому как.

Эст

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 14:29   Заявить о нарушении

По поводу Сью. Не думаю, что непродолжительные, хоть и самые романтичные, отношения с первой возлюбленной, могут как-то особенно запечатлеться в мужской памяти. Да, было хорошо, она - несравненная, чУдная и т.д. но чувство вины (что не спас) и чувство жалости к самому себе (что потерял) наверное - на первом месте. Поэтому, если соберусь дорабатывать рассказ, не стану акцентировать на далёких-предалёких эмоциях гг.

Эст

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 14:36   Заявить о нарушении

ГГ не сказочный, да. Он ёлочный. Все герои похожи на ёлочные игрушки. Их должно быть много, они должны блестеть и радовать глаз завитушками. И музыки должно быть много, цветных огоньков. Ведь главное - ёлка и праздничное настроение. А мы требуем правильного взаимодействия игрушек на ёлке.
А про Диккенса уже МБ ответил: тут его нет. Хотя он сам может отводить тень от плетня.

Вован Предвзятый   24.01.2020 14:38   Заявить о нарушении

прошло двадцать лет и Сьюзен осталась в том самом кошмаре

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 14:38   Заявить о нарушении

Эстус, тут такая штука - музыка - чужое творчество, не ваше, да она может рассказать о многом, но без вашего участия и лучше в концертном зале. У вас же есть свой инструмент - много красивых, точных слов. Почему бы из них не сложить нечто, похожее по эмоциям?

Елизавета Григ   24.01.2020 14:41   Заявить о нарушении

а какое место блестит у ГГ и где у него завитушки (подозреваю, что представляют некоторые)))

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 14:41   Заявить о нарушении

Это та классическая музыка, кот. мой герой играл на протяжении четверти века. Как думаете, он может всё это выветрить из своей головы? Предлагаете её не упоминать? У каждого произведения есть свой, известный всему миру, автор и моей заслуги в этом музыкальном сопровождении нет.

Или вы считаете, что таким образом я себе плюсую какие-то бонусы, украшаю текст красотой, кот. создали другие? Это абсурд ))

Эстус

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 14:48   Заявить о нарушении

Эстус. Речь о том, что у вас предметный мир перекрывает, а точнее - забивает вусмерть, мир человеческий.

В моем детстве был детский фильм по Астрид Линдгрен "Калле-сыщик". У детей была такая фишка, свой язык с приставкой "пи". И мы с подружками переняли эту игру. Смачно так разбавляли все слова, получая весёлые и затейливые словечки (пипро-писти-питут-пика), которые взрослые не понимали, а нам смешно ))
Вот ваша "сказка" такого же плана. Убрать все "пи-завитушки" и посмотреть, что останется. Коротенько так. Без шелухи.

Света Малышева   24.01.2020 14:50   Заявить о нарушении

Я не психолог, и без "шелухи" не умею и вряд ли когда-нибудь смогу. Я её вижу везде, она вокруг нас )

На нас самих тоже полно "шелухи" а наши чувства, переживания, впечатления - где-то глубоко внутри. И мы их просто так, развлечения ради не разбрасываем по сторонам. Пусть каждый видит и в музыке, и в литературе, и в живописи то, что ему близко и то, что его поддержит в реале.

Эстус

Эстус

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 15:00   Заявить о нарушении

ну, то есть как вы писали красивости ради красивостей, так и будете писать. И - что обсуждай, что не обсуждай ваши тексты, толку от этого ноль. Всегда найдутся те, кто "сам обманываться рад". Верно? )

Света Малышева   24.01.2020 15:05   Заявить о нарушении

нет, Света ) буду совершенствоваться )))
спасибо

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 15:15   Заявить о нарушении

Прочитал ветку, перечитал рассказ и в полной мере осознал, почему рассказ не вызвал у меня никаких эмоций и показался таким декоративным. Бездумное украшательство + прям какой-то фанатичный мещанский "вещизм" + избыточность во всем, до приторности + отсутствие Человека = густо покрытая узорами, налезающими друг на друга, п у с т о т а. Проще говоря, типично женская проза про героя мужчину, который совсем не мужчина, да и не человек вовсе. Неживой ходульный "киборг", облепленный сахаром, украшенный мишурой и блестками, и с классической музыкой вместо души и сердца. Текст и в самом деле как елочный шар - соблазняясь на его раскрашенную наружность, мы не видим или не хотим видеть, что он совершенно пустой внутри.

Ник

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 17:46   Заявить о нарушении

Благодарю, Ник. Ваша шляпа остаётся при вас)

Эст

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 18:31   Заявить о нарушении

Послушайте, Садовский, мне прямо интересно: в Вас настолько сильна тяга к садо-мазо, что Вы постоянно стремитесь вызвать удар на себя?

Марина Добрынина   24.01.2020 18:33   Заявить о нарушении

О, мисс Фрейд, здравствуйте!)
Сейчас лягу поудобнее на кушетке и все вам расскажу, ага.
Только ответьте сначала, какой "удар" вы имеете в виду? Что я на себя вызываю? Одна просьба - ответьте, пожалуйста, так, чтобы мне не стало смешно.

Ник

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 18:49   Заявить о нарушении

Садовский, мне совершенно все равно, будет Вам смешно или нет. Но меня забавляет тот факт, что, как только где-то становится тихо, там тут же появляется Ваш влажный нос и раскапывает то, что не было закопано.

Марина Добрынина   24.01.2020 18:55   Заявить о нарушении

Ну вот, уже неинтересно.
Если вам все равно, и я вас только забавляю, какого черта лысого мне такое писать? Эстус ответил достойно, его ответ вызывает уважение, а вот ваше внезапное желание "позабавиться" откровенно грязным и гнусным предположением, что я извращенец и сублимирую здесь (!) свои садо-мазо желания, выглядит по меньшей мере странно. Особенно если учесть тот факт, что именно вы сетовали на то, что К-2 превратилось в помойку.

Ник

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 19:25   Заявить о нарушении

Меня, безусловно, радует то, что Вы отслеживаете мои реплики. Однако моим словам Вы придали какое-то уж слишком расширительное толкование. Сублимирование, извращенец… Это уж было только в Ваших мыслях. И не я тому виной, что они у Вас появились.

Марина Добрынина   24.01.2020 19:32   Заявить о нарушении

Я привык называть вещи своими именами, Марина, а вы, насколько я могу судить по вашим ответам, привыкли запускать шпильки "с намеком", а потом от него же открещиваться. Впрочем, если понятие "садо мазо" и в самом деле не ассоциируется у вас с извращением, мне вам больше сказать нечего. И без того тошнит.

Ник

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 20:02   Заявить о нарушении

Не ассоциируется, Вы совершенно правы. Я вообще ярлыки не навешиваю. Только интересуюсь.
То, что Вас тошнит, я помню. И, безусловно, не надеялась на то, что Вас есть, что сказать.
Мне только и в самом деле интересно, чисто с исследовательской целью: Вы и в самом деле считаете, что, если Вы выскажете Ваше абсолютно субъективное мнение в оскорбительной форме, оно с большей вероятностью будет воспринято публикой в качестве приближенной к истине версии?

Марина Добрынина   24.01.2020 20:11   Заявить о нарушении

Пусть публика воспринимает мои слова как угодно, я всего лишь исполняю обязанности участника. В данном случае я далеко не сразу разобрался, с чем имею дело, хотя еще в первом коменте написал про искусственность и рафинированность текста. Перечитав рассказ и сравнив свое мнение с мнениями читателей, я пришел к заключительному выводу о рассказе, который высказал выше.
Если рассказ и в самом деле хороший, я первый поздравлю автора, как было с Сашей Сюр, например. Мало того, я буду его защищать, как свой собственный. И мое мнение об авторе никак не поменяется, даже если он скажет, что я бездарь и тексты мои говно.
Но в данном случае это не литература, это вычурная декоративная пустота. И ничего оскорбительного в моих словах нет, я не оскорблял автора, я говорил про рассказ.
Да, можно сказать, что мои слова субъективны, но также субъективны и восторги по поводу этой безделицы. На то и конкурс, чтобы каждый высказывал свое субъективное мнение. Если вам здесь не нравится, вас никто здесь не держит. Мне нравится, хотя я тоже огребал здесь по полной, и получал гораздо более жесткие отклики, чем написанный мною выше. Взять мой нынешний текст - пожалуй, только ленивый не высказался о нем вне обсуждения, что не совсем корректно (если верить Саше), Бланкар вон даже в отзыве его упоминает. Я же молчу и не кричу про помойку.
Простите меня, Марина, если как-то задеваю вас своими словами, но я и в самом деле не хочу говорить с вами. Не замечайте меня, пожалуйста.

Ник

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 22:33   Заявить о нарушении

Мымлиган, за меня не волнуйтесь, никто меня тут не заклюет.

Ну и что, что флер? Это типа все объясняет? Неряшливый стиль, приторность, искусственность, пустоту?
Воистину волшебное слово)

Что касается критики, я все запоминаю и многое даже копирую себе. И я писал уже так, как мне тут говорили, с подводкой и т.д. и т.п. Но там это было уместно, а здесь нет.

Ник

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 23:46   Заявить о нарушении

Кроме всего прочего, рассказ - замечательный тест на наличие музыкального слуха

Михаил Троекуров   25.01.2020 07:45   Заявить о нарушении

Михаил. Вот выписал из того абзаца, в котором рассказывается, что Дил проснулся на полу веранды, которую, вероятно, тоже запорошило снегом, т.к. на пороге перед дверью, что была нараспашку, из-за снегопада образовался приличный сугроб.
Дил бодро пробежал до порога и расчистил от снега вход в дом. Наверно, босыми ногами распинал его в стороны, чтобы проникнуть в помещение, и ...с грохотом захлопнул дверь.
Дил наверняка дрожал от холода – его била дрожь, как и собаку. Потому это было вынужденное проникновение в дом через сугроб. Ну сколько это могло длиться? Зависит, наверно, от размеров веранды, а так - 3.34 мин. звучит «Зима» Вивальди, а слышимая Дилом (не помню полное имя) где-то внутри себя яркая и воздушная мелодия, имитирующая стужу и порывы северного ветра, помогла ему справиться с холодом и препятствием - он же не так долго расчищал вход в дом без лопаты, т.е. это было не так как здесь -
http://www.youtube.com/watch?v=w_jTc4IgZ2k
*
Подготовил для Светланы, но думаю, она не будет против обращения к вам, Михаил.
Прошу извинить, если не смешно и не к месту (я про видео ролик) - можно безболезненно удалить всю реплику.

зима за окном и темно ещё...

Фёдор Верин   25.01.2020 08:39   Заявить о нарушении

Всем здравствовать!)

Итого: Таки каждый видит свой аленький цветочек. Или не видит вообще)

Садовскому (без иронии): восточная медицина утверждает, что злость - эмоция печени. Проверьте печень. Тем более, что Вас постоянно тошнит.

Душкина Людмила   25.01.2020 08:43   Заявить о нарушении

прочтя этот рассказ, принял решение податься в дервиши. Лет через десять, пожалуй.

Николай Резник   25.01.2020 09:00   Заявить о нарушении

Фёдор, по-моему, вы забыли шторы открыть). А видео - в тему. Я бы назвал его: "О красоте завитушек". Улыбнули с утра.

Михаил Троекуров   25.01.2020 09:04   Заявить о нарушении

Ольга, вы вновь подтвердили, что ваше мнение о произведениях не имеет никакой ценности, т.к. оно похоже на флюгер и более чем полностью зависит от личного отношения. И задеть меня вы не сможете, смиритесь с этим, поэтому можете больше не упражняться (или испражняться, одно и то же).

Вы правы, Михаил, отличный тест. Мой "слух" кричал на протяжении всего рассказа, что так писать нельзя.

Людмила, никакой злости у меня нет. По-настоящему меня разозлить может только одно: когда задевают моих друзей.

Мымлиган, не убедили) Проделанный вами "прием" это чистая механика, не говорящая ничего о ценности того или иного текста. Вот МБ, например, пишет на другой ветке Гойнсу (с которым я совершенно согласен) про некие критерии, которые напрямую связывает с физическими законами, и которые якобы одни могут определить объективную ценность прои. И что, я должен верить ему, а не тому, что так ясно вижу? Объективная ценность произведения вовсе не в совокупности осознанно определяемых критериев (очевидно же, что если бы они и в самом деле имели первостепенное значение, любой графоман, их освоивший, мог бы написать первоклассный талантливый текст, впрочем МБ далеко не в первый раз восторгается очевидно бездарным текстом), а в той таинственной силе, магии даже, которая не поддается анализу, не вписывается ни в какие критерии и не подчиняется никаким законам. В данном тексте никакой литературной магии нет и в помине. Что касается "аргумента" Людмилы про "аленький цветочек", он не выдерживает никакой критики.

Ник

Автор Хочет Сказать   25.01.2020 11:57   Заявить о нарушении

Никакого противоречия в моих словах нет. При первом прочтении я, как и многие, соблазнился на "раскрашенную наружность", и лишь при повторном прочтении осознал в полной мере, почему текст оставил меня равнодушным. И я прошу вас, Ольга, оставьте меня в покое, вы не интересны мне и мне не интересны ваши мнения о чем бы то ни было. В дальнейшем буду пропускать любые ваши коменты и отзывы, не читая и не отвечая на них.

Ник

Автор Хочет Сказать   25.01.2020 12:48   Заявить о нарушении

Спасибо, Татьяна. Вы правы - возможно, любили они друг друга всего несколько месяцев. Думаю, это была его первая привязанность, первая женщина, первая любовь. И всё же - потеря весомая, при таких-то обстоятельствах. Возможно, что и пика их отношения не достигли, а потерять найденное, но несбывшееся ещё тяжелее.
Что касается лыж и музыки. Лыжи - детская мечта, желание ребёнка быть ловким, подвижным, энергичным. Часами сидеть за пианино с раннего детства - утомительно, согласитесь. И всё же, музыка - его мир, его вселенная, его спасительная аура.
Раньше стучал по клавишам рояля, теперь будет стучать по клавишам печатной машинки. Тем самым откроет для себя другую грань своей натуры.

Эстус

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 21:30   Заявить о нарушении

Эстус, это красивые отговорки. В тексте нет главного - человек на двадцать лет заключил себя на одиночество, но причина такого заключения очень скользкая. Что герой поборол в себе при помощи духа Рождества? Страх? Но страх не показан. Ответьте, что именно?

Татьяна Гищак   23.01.2020 22:07   Заявить о нарушении

Добавлю о лыжах, если непонятно Это воспоминание играет не на пользу рассказу. Подчеркивает, что героя лишили детства из-за музыки, и музыка - чисто практическое средство для достижения успеха. Но успех герой на потерял в катастрофе. Он от него отказался добровольно, устроившись на круизный лайнер.
В общем, основная нить рассказа хромает на все ноги.

Татьяна Гищак   23.01.2020 22:41   Заявить о нарушении

Испугавшись того, что повествование в книге его жизни может оборваться в пятидесятый День рождения, он решился выйти из дома навстречу неведомому - это раз.
Два - разблокировал свои болевые точки: отпустил Сьюзен (или она его), понял и простил союз мамы и учителя музыки, убедился в том, что зайка Сплюшка рядом с его сестрёнкой, проникся чувствами к отцу.
Три - обратил внимание на Мери (раньше его не интересовала) и поверил в себя - увечье стал воспринимать, как уникальность, делающую его похожим на киборга, к нему тянется мальчик...

Эстус

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 22:50   Заявить о нарушении

Спасибо, но я во всех его поступках вижу логику.

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 22:52   Заявить о нарушении

Прекрасно, болевые токи хорошие, хотя и их много на единицу поверхности рассказа, но пусть. Но на мой вопрос вы не ответили. Почему в анабиоз впал? Какой триггер? Это не сестра, не отец, не любовник матери, не потеря любимой девушки (не показана любовь.

Татьяна Гищак   23.01.2020 23:02   Заявить о нарушении

Есть в огромной массе превращений одно, которое не относится к сказочной стороне истории: герой, таким невероятным усилием воли добившийся высокого, высочайшего уровня музыкального исполнительства, всё бросает к ногам девушки "в фартушке".
Он предал своё призвание и себя. Не стало стержня и затем не стало той причины, по которой он изменил себе. Мироздание не простило и отобрало девушку "в фартушке". Герой сломался.
Мне кажется, это одна из главных, если не самая главная причина.

Субъективно очень:)

Наталья Козаченко   23.01.2020 23:13   Заявить о нарушении

Если призванием героя была музыка, то лыжи точно не нужны, как и любовник матери, и печенье для сестры. Очередная попытка сделать винигрет с множеством приправ, которые перебивают вкус друг друга.

Татьяна Гищак   23.01.2020 23:21   Заявить о нарушении

Да, слишком много всего, отсеять важное от неважного трудно.
Поэтому в тексте вязнешь, как в варенье.
Нитей слишком много.

Наталья Козаченко   23.01.2020 23:24   Заявить о нарушении

Это еще не упомянуты все соседи с их проблемами.

Татьяна Гищак   23.01.2020 23:26   Заявить о нарушении

Татьяна, не печенье для сестры, а игрушка Зайчик-Сплюшка (с которой дети засыпают)
На самом деле, давление родителей на детей в плане выбора профессии и своего призвания часто носит довольно принудительный характер. Ребёнок подчиняется, тем более, если действительно талантлив, но в глубине души желает чего-то противоположного. Может в какой-то момент и взбунтоваться.
Здесь такое могло случиться - поставил крест на большой музыке ради женщины, а потеряв и её, и возможность играть, пал духом и сломался.

Наташа, приветствую! )

Эстус

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 23:36   Заявить о нарушении

Эстус, так чего не хватает? Воспоминаний про Сью. Раз она его отпустила, то чем-то же держала. Не белым фартушком.

Татьяна Гищак   23.01.2020 23:52   Заявить о нарушении

можно заставить ребёнка играть день и ночь, можно внушать ему высокую цель, но виртуозом он вряд ли станет - лишь отличным исполнителем. Старательным. Но не гением. Публику не обманешь.

Привет, Эстус!

Наталья Козаченко   23.01.2020 23:56   Заявить о нарушении

Нужны подробности их отношений, признаний, открытий друг друга? Тогда этот момент придётся сделать самым пронзительным. Попробую, потом - после конкурса. Спасибо, девушки.

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 00:02   Заявить о нарушении

Если очень пронзительно, то получится титаник. Наташа подсказывает, что не надо было музыку менять на Сью. Чуть страсти и конфликт с родителями из-за Сью.

Татьяна Гищак   24.01.2020 00:15   Заявить о нарушении

всё-таки для мужчины чаще всего важнее его дело, как мне кажется.

Наталья Козаченко   24.01.2020 00:17   Заявить о нарушении

Наташа, думаю, в двадцать с копейками лет желание познать женские прелести могут у мужчины перебить тягу к искусству)))

Татьяна Гищак   24.01.2020 00:27   Заявить о нарушении

почти в тридцать, это уже другой возраст.
//пока к двадцати пяти годам не осилил заветные десять тысяч, а с ними пришли – концерты, овации, признание, успех. Несколько лет он был на пике славы, а потом влюбился в официантку круизного лайнера//

несколько лет - это до четырёх как максимум.

Наталья Козаченко   24.01.2020 00:52   Заявить о нарушении

Отношения с противоположным полом у каждого складываются по-разному. Если герой первые свои двадцать пять лет видел только клавиши и ноты, то первая женщина у него и в тридцать может быть. И еще больше повлиять на мозги, чем в семнадцать. Тут я без претензий к автору.

Татьяна Гищак   24.01.2020 07:23   Заявить о нарушении

Спасибо, Ильти.

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 21:32   Заявить о нарушении

всем шалом. Я вообще ничего не понял. Это медитация похоже.

Николай Резник   23.01.2020 20:33   Заявить о нарушении

...в состоянии медитации человек может находиться очень долго, не осознавая окружающего ...как поговаривал один йог: "Если рядом никого нет - любите пространство")
напичканный цитатами,

Фёдор Верин   24.01.2020 06:52   Заявить о нарушении

Федя, тя еще не прибили там? Ну давай, цитируй далее.

Николай Резник   24.01.2020 07:28   Заявить о нарушении

а вот и пришли объективность и злость )))

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 14:14   Заявить о нарушении

Автор, вас тут уже на небеса отправили прямо в пижаме. Примите хоть каплю тормозной жидкости.

Вован Предвзятый   23.01.2020 14:27   Заявить о нарушении

как это по-женски, Вован )))

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 14:33   Заявить о нарушении

Железный аргумент, АХЗ. Выпал в "атмосферный осадок". Целую ручку.

Вован Предвзятый   23.01.2020 14:43   Заявить о нарушении

Вован, а чем плох кивок в сторону Булгакова? Вы на бал намекаете?
К Спилбергу у меня сложное отношение, про него промолчу.
откуда столько сарказма? Автор чем-то задел вас лично?

Софья Шпедт   23.01.2020 15:58   Заявить о нарушении

Софья, совершенно ничего личного, я понятия не имею, кто автор! Я собирался написать уравновешенный отзыв, но после первых рецензий оглох от аплодисментов и от ревности проявил эмоции. Автор сильный, он не обидится. Но если по справедливости и спокойно, то рассказ мне скорее не понравился. Готов уважать мнения коллег.

Вован Предвзятый   23.01.2020 16:23   Заявить о нарушении

Эстус, вначале я пошла за вами, как за дудочкой)),вспомнила Свету. Так много, что я люблю – деталей, разных, по разным поводам, тщательно выписанных, вкусных . Музыка, живопись – это всё здесь есть, но…
Я этим объелась в конце))), и всё превратилось в Пизанскую башню(как у вас из дырчатых блинов). Башня есть, вкусности есть, а людей нет. Ни одного. Нет настоящих чувств. Я вашего Дилберта не вижу и не понимаю. Совсем. Не знаю, намеренно или нет, но вы его эмоции и мысли подменили сонатами, симфониями, увертюрами. Это, конечно, красиво, но дело в том, что рассказ – не фильм, там бы это, наверное, сыграло.
Он чувствовал себя стариком – меня не убедило. Почему? Ну беспомощным инвалидом, разочарованным, замкнутым, зацикленным только на музыке – всё это может быть. А стариком… Допускаю, что так бывает, но в вашем рассказе нет объяснения.
Ну и о деталях, к которым я неравнодушна.
След, который старательный собак наделал на снегу. Ну тот, который похож на канат, упавший с небес. Скажите, а к чему это мне, читателю, знать о том, на что он похож да ещё в подробностях?
Или красочное описание белошвейки, похожей на пони, с шёрсткой из катушек.
Это так важно?
И это только два примера, можно привести и другие.
И в качестве шутки – кто такой мальчик в высокой шапке??
А миссис Ричи кто?))
В общем, получилось очень холодно, холодно, как ваши узоры на стекле. Коаааасивые такие, волшебные, но, если захочешь глянуть ближе, нос замёрзнет.

Елизавета Григ   23.01.2020 16:27   Заявить о нарушении

а почему не понравился? От вас ускользнул смысл? Вы не поняли какую идею хотел донести автор?
кстати, я тоже автора не знаю.

Софья Шпедт   23.01.2020 16:28   Заявить о нарушении

Вот Лиза прямо озвучила мои мысли, это примерно я и хотел написать. Пизанская башня из дырчатых блинов - лучше не придумаю. Спасибо, Лиза, смеюсь!

Вован Предвзятый   23.01.2020 16:33   Заявить о нарушении

Елизавета Григ - неожиданно о_О.

Это рождественский сон. А сон есть сон. И с мальчиками, и с собачьими запутанными путями, и вязаными шапочками... Сон, от первого и до последнего знака, застенографированный со всеми подробностями. Разве от сна можно требовать ответов на вопросы как так, к чему и кто? )

Мымлиган   23.01.2020 16:52   Заявить о нарушении

Елизавете

Признаки старости - немощь, депрессия, равнодушие к противоположному полу, копание в "прошлом", нежелание идти в ногу со временем. Всё это присутствует в хар-ре ГГ.
Я считаю, что визуализация для читающего важна, для меня во всяком случае. Вот по этому "лохматому" следу брёл мой герой. Фасон и расцветка пижамы не важны, о них - молчок. А "белошвейка" - это то, как Дилберт увидел машинку, на которой были сшиты все-все диковинные костюмы. Возможно, она в душе и есть настоящий пони - трудолюбивый, исполнительный и послушный. Ведь Дух Рождества всё может сделать одушевлённым - и снегопад, и печатную машинку, и "белошвейку", и сковородку и горжетку...

Мальчик в высокой шапке - сирота, над кот. взяла опеку миссис Ричи(это не усыновление, а просто иногда - взять к себе домой, повести в театр, пойти на прогулку) А миссис Ричи, и Ирма, и мистер Фредерик - всего лишь подопечные социального работника Мериэнн. Она их обслуживает, выручает, устраивает для них рождественский вечер, чтобы разобрались в себе и улучшили качество своей жизни. Откуда она всё про них знает - так "поговорить о том о сём" входит в её профессиональные обязанности.
Кстати, если вы вспомнили о дудочке, то это - к Нильсу, который с гусями.

Спасибо за замечания, всё намотаю на ус.

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 17:02   Заявить о нарушении

Мымлиган, ну вы даёте. Так любоу рассказ можно обозвать сном и на этом покончить с вопросами.
Тем более, что Эстус признаётся:
Дилберт решил, что ЭТО был сон...но как было на самом деле, знает только Дух Рождества и "Мери, дорогая" )
Эстус
Но это так, я же сказала, что вопрос шуточный.Мне всё равно кто такой мальчик в высокой шапке и миссис Ричи.

Елизавета Григ   23.01.2020 17:07   Заявить о нарушении

Ну, если всё равно, кто есть кто, вообще не о чем говорить :)

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 17:14   Заявить о нарушении

Эстусу

Мальчик в высокой шапке - сирота, над кот. взяла опеку миссис Ричи(это не усыновление, а просто иногда - взять к себе домой, повести в театр, пойти на прогулку) А миссис Ричи, и Ирма, и мистер Фредерик - всего лишь подопечные социального работника Мериэнн.
Ну это же понятно, что мальчик с книгой - не просто сирота, так что ничего не надо объяснять. По крайней мере мне объяснять.

Елизавета Григ   23.01.2020 17:21   Заявить о нарушении

Елизавета Григ - автор признается о части произведения, я же написал от первого до последнего знака. Новый жанр. "Легким движением руки" часть мистики стала городским фэнтези и таким же "легким", стенографирование сна, станет, например, "мистика сновидений". Потому что даже если считать все написанное иносказанием, то оно все равно не сложится. Стоит Вам перефразировать вопрос о псе, и автор не сможет на него дать разумного ответа. С одной стороны автор знает такое слово как пуллер, с другой поведение пса не соответствует описанному моменту. А вот если, все это сон, то все логично, даже если логика отсутствует. Вот как-то так. :) Я удивился, что Вы не прониклись...

Мымлиган   23.01.2020 17:24   Заявить о нарушении

Мымлиган, на стоит умничать по поводу разумных ответов ))
Собака этой породы и с этим именем живет в моём доме и поверьте, поведение добермана часто бывает непредсказуемым (и со знаком плюс, и со знаком минус) в силу его темперамента. Очень хорошая порода, но не для всех )))

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 17:34   Заявить о нарушении

Мымлиган, понятно ваше недоумение, что Елизавета Григ не прониклась, ведь совсем недавно читали про то, как " из коврика в прихожей рос баобаб с пучком ботвы на верхушке, самый настоящий, только в десять раз меньше..." и как её "...Серафима вместо того, чтобы испугаться, рухнула в кресло и хладнокровно вынесла себе вердикт. Боже, у меня и правда голова не на месте".
По-моему это просто у некоторых авторов срабатывает защитная реакция на очень хорошую работу. "Нападение лучший способ защиты" и у авторов тоже))

Фёдор Верин   23.01.2020 18:25   Заявить о нарушении

Фёдору Верину
Вы внимательно прочитали мой отзыв или просто так ляпаете что попало?
Так что шпильки ваши - не в ту голову.

Елизавета Григ   23.01.2020 18:43   Заявить о нарушении

То, что Елизавета не прониклась, это как раз естественно и ничуть не удивительно. Я бы как раз удивился, если бы она прониклась.
Сравнивать ее рассказ и этот просто смешно, совершенно разные уровни.
Ваше предположение, Верин, откровенно хамское, но оно настолько нелепое, что даже лень слать вас на ***, где вам самое место, если уж мы говорим действительно откровенно.

Ник

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 18:59   Заявить о нарушении

В общем и целом приятная и добрая сказка. Вован намекает на отсутствие глубоких идей, но вот не уверена, в сказках они обязательны? Я не знаток и не любитель сказок для взрослых, как мне показалось, эта история была написана, чтобы создать настроение, светлое умиление, никаких более глубоких слоев в ней не наблюдается, все смыслы как на ладони. Плохо ли это для сказки?

Но вот количество красивостей на сантиметр печатного текста меня поразило. Сталкиваясь с прилагательными ради прилагательных я отключаюсь и принимаюсь читать через слово, такая дурацкая особенность моя :) И принимаюсь цепляться за мелочи вроде "шуршания снегопада" или замерзшего изнутри (!) окна с фоторчкой (!) в стране, где все иностранные имена и соцработник три раза в неделю к здоровому мужику приходит - то есть, в стране развитой, прогрессивной и со снегом, не иначе, Норвегии)))) Таких помех можно в тексте воз и маленькую тележку насобирать.

Фантазия же автора на протяжении всего текста бурлит и пытается закольцевать все новые и новые необычности. Опять же на мой вкус, было бы эффектнее, если бы красочность и необычность начались после получения подарочной книги, а вот настоящая жизнь ГГ оставалась бы трезвой и обычной, что подчеркнуло бы и драму его жизни, и яркость фантасмогорической части. Если уже и так говорящие лисы из ветра возрождаются, зачем же тогда ГГ руку и девушку терять таким экзотических способом а ля "Челюсти"? И отсылка к Мастеру и Маргарите… неужели не у всех читателей эта ассоциация возникла, когда бал начался? Саморежущиеся салаты и самопекущиеся блины в какой только новогодней рекламе не появлялись… Но закольцовано все великолепно, не думаю, что даже МБ удалось бы найти у вас какие бы то ни было провисания в композиции. Показалось, что автор очень увлёкся подвязыванием всех до единого хвостов и подзабыл добавить истории аутентичности.

Анна

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 19:10   Заявить о нарушении

Елизавета Григ - прошу меня не плюсовать к замечаниям. Мое удивление совсем другого плана. Исключительно о так скажем "описательной вязе" применительно к данному тексту и "это всё здесь есть, но…" И ничего более. У федора с автором много общего, домысливать не подразумеваемое. :))

Мымлиган   23.01.2020 19:12   Заявить о нарушении

Начинаю понимать Марину Добрынину, насчёт мусорки. А где кому место, время покажет. Праведный гнев - это хорошо. Особенно если знаешь, что ответа не будет.

Михаил Троекуров   23.01.2020 19:42   Заявить о нарушении

Нику
я ваши звёздочки не одобряю. Верин - фантом, напичканный цитатами. Фантом не может задеть всерьёз.
Михаилу
Вы что-то очень много понимаете последнее время. А какие рюмочки! Прелесть.
Молодец, нос по ветру умеете держать.

Елизавета Григ   23.01.2020 20:05   Заявить о нарушении

Анна, я думаю, что миссис Ричи в роли Коровьева и журналистку Ирму с преследующим ее шлейфом в роли Фриды нельзя не заметить. Для чего нужна была эта отсылка. Вероятно, для того же, что и "Триумфальная симфония" Сметаны, фортепианные концерты Дебюсси и Дворжака. Проявление эрудиции и заигрывание с читателем. В разумных дозах это принимается, но тут явный перебор. И вот эта полная защищённость - чего пристали, сон это! - мне тоже мешает.

Вован Предвзятый   23.01.2020 20:09   Заявить о нарушении

Зачем это мне?

Михаил Троекуров   23.01.2020 20:22   Заявить о нарушении

Елизавета никого не трогала, просто высказала свое мнение о прочитанном. И такие вот внезапные выпады, ни на чем не основанные, отвратительны сами по себе. Это и есть истинная пошлость, это и есть мусорка, с добренькими улыбочками мелко пакостить. Я уж не говорю про добрынинскую "попойку" - признаться, чуть не блеванул от этой высокоморальной идиллии. Что касается ответов - пусть Верин, да и кто угодно другой, хамит мне (подчеркиваю, мне) и отвечает как ему угодно, я могу и открыться, если нужно.

Ник

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 20:23   Заявить о нарушении

Вовану
Вован, вы серьёзно про Коровьева и Фриду?! ))) По вашему миссис Ричи выглядит так: "...прозрачный гражданин престранного вида...На маленькой головке жокейский картузик, клетчатый кургузый воздушный... пиджачок... гражданин ростом в сажень, но в плечах узок, худ неимоверно, и физиономия, прошу заметить, глумливая"; "...усики у него, как куриные перья, глазки маленькие, иронические и полупьяные, а брюки клетчатые, подтянутые настолько, что видны грязные белые носки".
Или в поступках параллель увидели? Ещё смешнее )))
Фрида Булгаковская давно раскаялась и измучилась, а Ирма - сознательно не страдает от своих былых "убийственных" репортажей, они просто тянутся за ней шлейфом, как жестяные банки на хвосте бродячего кота.
Чепуху вы придумали, я не пристаканиваюсь к хрестоматийным персонажам )))
B упоминание муз-х произведений - не для понта, а для передачи настроения ГГ.

Всё с ног на голову поставили, сказку не поняли, выдуманные обвинения предъявили ))) Действительно, Предвзятый.

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 20:35   Заявить о нарушении

Эстус

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 20:36   Заявить о нарушении

Вовану

Ваше имя - всего два слова, и одно из них - прилагательное! Это пятьдесят процентов, а вы говорите ))

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 21:09   Заявить о нарушении

Эстус, я ожидал, что вы придете и скажете что всё так и задумано, и Бал в том числе. Или удивитесь, что эта миссис Ричи редкая нахалка - без вашего одобрения поместила ошеломленного Дилберта в зал, пригласила всяких престарелых гостей в невероятных одеждах и потом сыграла нашёптывающего Коровьева: Добро пожаловать! Это Ирма, ее преследует шлейф, это умирающий от эмфиземы господин Фредерик, он окутан дымом, но не может расстаться с сигарой, Клод помешан на деньгах, и его не смущает уродливый денежный горб на спине, а Бэтти берется за сто дел одновременно, ни одно не доводя до конца.

Но ваша реакция меня озадачила. Зачем вы отрицаете очевидное?

Вован Предвзятый   23.01.2020 21:16   Заявить о нарушении

Вован

И в мыслях не было. Да и какой тут бал? Пять калек в заснеженном домике, который на какое-то время преобразился в праздничную залу - это же нормально в канун Рождества посмотреть на первую звезду и отведать блинов, салатов. С таким успехом можно любые посиделки именовать балами с сатаной ))

Эстус

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 21:39   Заявить о нарушении

Посиделки с плюшками и малиновым вареньем - может и нет. Тогда бы люди Карлсона искали. Но у вас получился фантастический перелет ГГ в залу, залитую светом и наполненную невидимой музыкой (как и в оригинале), и постоялки с перечислением приходящих гостей, с которым ГГ не знаком. И среди них Ирма-Фрида с преследующим ее шлейфом. Видите, Эстус, до чего доводит обилие ненужной информации? Вам же не только я на это указываю.

Вован Предвзятый   23.01.2020 23:56   Заявить о нарушении

Прочитала ветку и почувствовала разницу в том, как читает читатель, а как писатели.
Писатели придирчивее, однако.

Вовану, про музыку,
именно перечисление муз.произведений была той дудочкой, за которой я шла, так и до финала дошла.
Композиторов и их произведения надо с детства знать, чтобы вот так ввести в ткань повествования.
Мне даже хотелось все по-порядку прослушать. Что возможно сделаю.
Так что меня музыка с рассказом связала.

Елизавете. Непонятно почему ГГ Эстуса жизнь не мила. Пианист без руки, что рыба на суши.
Депрессия у него.
У Симы ГГ Е.Григ загадочная деменция,о которой наконец-то нас оповестили и у нас(в нашем отечестве) заговорили, т.ч. страдающие ею становится понятнее, и которую вы так красиво описали, на мой взгляд очень красиво, потому читатели прониклись чувствами к рассказу,
а у ГГ Эстуса банальный депресняк, который известнее и понятнее деменции, и Эстус тоже красиво его описал!

Сама бы аналогии не провела, но вы Лиза и Фёдор Верин в том помогли.
Кстати, Ник Садовский, мне кажется,вполне можно сравнивать произведения конкурсантов не только с известными авторами, но и между собой.
К примеру, я, совершенно, не знакомая с наркоманскими галлюцинациями эмоционально прониклась рассказом Татьяны Гищук(на ё стр. О наркоманке Марины),
как более или менее подкованная в вопросах о деменции, как теоретически, так и практически, я не прониклась рассказом Е.Григ,
и знакомство с симптомами депрессии, у меня не вызвало нарекание описание состояния ГГ Эстуса.

Только деменция случается, когда земной путь почти пройден, а уйти вовремя не получилось,
а депрессия скрутит успешно и на половине пути.

Зоя Чепрасова   24.01.2020 00:59   Заявить о нарушении

Извините за ошибки, текст улетел нечаянно, даже недописанный. Наверное решил, мол хватит тебе...
Нику Садовскому, ну почему замечания, т.е. разность мнений и оценок расценивать, как выпады?

Правда, менее всего хочется обид на свои реплики,
но если уж, ввязалась в обсуждение,
кривить душой тоже не хочется.

И из мнения Вована можно и даже необходимо
извлекать рац.зерно, если хочется перейти
в "категорию" повыше.

Зоя Чепрасова   24.01.2020 01:12   Заявить о нарушении

Зоя, здравствуйте
Мне непонятно почему ГГ Эстуса жизнь не мила?
Откуда вы это взяли, Зоя?
Я написала совсем о другом, если перечитаете отзыв, увидите.
И про Симу. её можно, конечно, обсуждать, но какое это отношение имеет к отзыву?
То, что вы не прониклись, автоматически делает его_(отзыв) каким-то не таким, а деменция Симы(якобы) проливает глаза на состояние Дилберта?

Елизавета Григ   24.01.2020 08:01   Заявить о нарушении

и если уж говорить о Верине, то, если он и мог задеть меня, то не Симой. Там есть вторая часть)) А против таких обвинений вы, Зоя, вроде бы и выступаете.

Елизавета Григ   24.01.2020 08:23   Заявить о нарушении

Кто о чём... Опять задеть.
Не проливает свет.

Елизавета, я сравнила три описания автором разных состояний.

Повторюсь, все написаны, якобы пронзительно, должно задеть за живое, но Татьяне верю, т.к. не знаю состояний наркоманки, т.е.проникаюсь, а, если бы знала, возможно среагировала бы иначе,

с депрессией знакома, верю, да, в 50 лет, можно ч3вствовать себя стаником, доживающим жизнь, но не потрясаюсь, для меня лично персонаж
всё-таки "понарошку",

а вот описаниями деменции, заинтересовавшись
по-настоящему, не верю и не проникаюсь, т.к. есть свои разумения,
хотелось правдивых выводов, дополняющих мои знания,
а получила красивый художественный вымысел

Это просто мнение от прочитанного и ничего более, Елизавета.?й^

Зоя Чепрасова   24.01.2020 08:59   Заявить о нарушении

да что такое))) Зоя, я не писала, что не верю в депрессию. Вы о чём?
В сотый раз убеждаюсь, что каждый видит, что хочет видеть, хоть ты тресни.

Елизавета Григ   24.01.2020 09:11   Заявить о нарушении

Лиза, я о себе пишу, только о своём восприятии, сравнив его, лично моё восприятие,
пыталась объяснить, почему вспомнила вашу Симу, т.к. она недавно была и ситуация с состояниями сходные при разности диагнозов.

Не огорчайтесь, моё мнение маленькая толика, у вас множество почитателей.
Больше не буду всуе поминать ваше имя, извините.

Зоя Чепрасова   24.01.2020 09:48   Заявить о нарушении

Вован, отрывок из святочного рассказа Диккенса.
"Когда часы пробили одиннадцать, домашний бал окончился."
публика только попроще...

*******************
Пол подмели и обрызгали, лампы оправили, в камин подбросили дров, и магазин превратился в такой хорошо натопленный, уютный, чистый, ярко освещенный бальный зал, какой можно только пожелать для танцев в зимний вечер.
*
Пришел скрипач с нотной папкой, встал за высоченную конторку, как за дирижерский пульт, и принялся так наяривать на своей скрипке, что она завизжала, ну прямо как целый оркестр.
*
Пришла миссис Физзиуиг — сплошная улыбка, самая широкая и добродушная на свете. Пришли три мисс Физзиуиг — цветущие и прелестные. Пришли следом за ними шесть юных вздыхателей с разбитыми сердцами. Пришли все молодые мужчины и женщины, работающие в магазине. Пришла служанка со своим двоюродным братом — булочником. Пришла кухарка с закадычным другом своего родного брата — молочником. Пришел мальчишка-подмастерье из лавки насупротив, насчет которого существовало подозрение, что хозяин морит его голодом. Мальчишка все время пытался спрятаться за девчонку — служанку из соседнего дома, про которую уже доподлинно было известно, что хозяйка дерет ее за уши. Словом, пришли все, один за другим, — кто робко, кто смело, кто неуклюже, кто грациозно, кто расталкивая других, кто таща кого-то за собой, — словом, так или иначе, тем или иным способом, но пришли все. И все пустились в пляс — все двадцать пар разом. Побежали по кругу пара за парой, сперва в одну сторону, потом в другую. И пара за парой — на середину комнаты и обратно. И закружились по всем направлениям, образуя живописные группы. Прежняя головная пара, уступив место новой, не успевала пристроиться в хвосте, как новая головная пара уже вступала — и вСЯКИЙ раз раньше, чем следовало, — пока, наконец, все пары не стали головными и все не перепуталось окончательно. Когда этот счастливый результат был достигнут, старый Физзиуиг захлопал в ладоши, чтобы приостановить танец, и закричал:

— Славно сплясали! — И в ту же секунду скрипач погрузил разгоряченное лицо в заранее припасенную кружку с пивом. Но будучи решительным противником отдыха, он тотчас снова выглянул из-за кружки и, невзирая на отсутствие танцующих, опять запиликал, и притом с такой яростью, словно это был уже не он, а какой-то новый скрипач, задавшийся целью либо затмить первого, которого в полуобморочном состоянии оттащили домой на ставне, либо погибнуть.
*
А затем снова были танцы, а затем фанты и снова танцы, а затем был сладкий пирог, и глинтвейн, и по большому куску холодного ростбифа, и по большому куску холодной отварной говядины, а под конец были жареные пирожки с изюмом и корицей и вволю пива. Но самое интересное произошло после ростбифа и говядины,

когда скрипач (до чего же ловок, пес его возьми! Да, не нам с вами его учить, этот знал свое дело!) заиграл старинный контраданс «Сэр Роджер Каверли»

и старый Физзиуиг встал и предложил руку миссис Физзиуиг. Они пошли в первой паре, разумеется, и им пришлось потрудиться на славу. За ними шло пар двадцать, а то и больше, и все — лихие танцоры, все — такой народ, что шутить не любят и уж коли возьмутся плясать, так будут плясать, не жалея пяток!

Но будь их хоть, пятьдесят, хоть сто пятьдесят пар — старый Физзиуиг и тут бы не сплошал, да и миссис Физзиуиг тоже. Да, она воистину была под стать своему супругу во всех решительно смыслах. И если это не высшая похвала, то скажите мне, какая выше, и я отвечу — она достойна и этой. От икр мистера Физзиуига положительно исходило сияние. Они сверкали то тут, то там, словно две луны. Вы никогда не могли сказать с уверенностью, где они окажутся в следующее мгновение. И когда старый Физзиуиг и миссис Физзиуиг проделали все фигуры танца, как положено, — и бегом вперед, и бегом назад, и, взявшись за руки, галопом, и поклон, и реверанс, и покружились, и нырнули под руки, и возвратились, наконец, на свое место, старик Физзиуиг подпрыгнул и пристукнул в воздухе каблуками — да так ловко, что, казалось, ноги его подмигнули танцорам, — и тут же сразу стал как вкопанный.
*
Когда часы пробили одиннадцать, домашний бал окончился.
*
Мистер и миссис Физзиуиг, став по обе стороны двери, пожимали руку каждому гостю или гостье и пожелали ему или ей веселых праздников. А когда все гости разошлись, хозяева таким же манером распрощались и с учениками. И вот веселые голоса замерли вдали, а двое молодых людей отправились к своим койкам в глубине магазина.

******
Пока длился бал, Скрудж вел себя как умалишенный. Всем своим существом он был с теми, кто там плясал, с тем юношей, в котором узнал себя. Он как бы участвовал во всем, что происходило, все припоминал, всему радовался и испытывал неизъяснимое волнение. И лишь теперь, когда сияющие физиономии Дика и юноши Скруджа скрылись из глаз, вспомнил он о Духе и заметил, что тот пристально смотрит на него, а сноп света у него над головой горит необычайно ярко.
итд.

Зоя Чепрасова   24.01.2020 10:33   Заявить о нарушении

Лиза, на ваши слова среагировала:
"Он чувствовал себя стариком – меня не убедило. Почему? Ну беспомощным инвалидом, разочарованным, замкнутым, зацикленным только на музыке – всё это может быть. А стариком… Допускаю, что так бывает, но в вашем рассказе нет объяснения".
Потому и написала о собственном восприятии, сравнив три произведения.

Писатель не может дать каждому обоснование.
Вы и сами об этом прекрасно знаете.

Зоя Чепрасова   24.01.2020 10:42   Заявить о нарушении

Лиза, и это мои слова, о том, что жизнь не мила ГГ, а не ваши.
Я так восприняла ГГ.

Прямо, игра в испорченный телефон получается.
На разных мы с вами волнах, Лиза.

Зоя Чепрасова   24.01.2020 10:50   Заявить о нарушении

Елизавета Григ \да что такое))) Зоя, я не писала, что не верю в депрессию. Вы о чём?\

А зря. Не ведитесь на утверждения Чепрасовой, нет там депрессии. Если она в данном произведении сможет через мишуру образов прорваться, то сама это увидит. :)))

Зоя Чепрасова - для того чтобы написать, при желании, по мотивам, достаточно посмотреть экранизацию Рождественская история. Если уж вешать на автора "плагиат" по мотивам. Экранизация - Рождественская история, Титаник, Мастер и Маргарита, и вот вам свежая Рождественская история. В принципе никому не запрещено писать свое, даже если оно пересекается. Поэтому не вполне понятны разборки, что и на что похоже.
Кроме Малышевой, пока никто ни одного ляпа не озвучил, хотя их там масса. И по идее все претензии должны строиться на не связности рассказа.

Странное погружение в ...

Мымлиган   24.01.2020 11:32   Заявить о нарушении

Ох, Мымлиган (( мир намного-намного шире и богаче, чем то, что вы посмотрели в кино.
Вы что, кроме Титаника, не слышали о крушениях теплоходов и об акулах?

Мне пришлось как-то путешествовать на теплоходе "Адмирал Нахимов" Было это давно и чудесно по тем временам. На следующий год тоже планировалась подобная поездка и знакомые мои поехали, а у меня не сложилось.
Представляете, "Адмирал Нахимов" потерпел крушение. Знакомые мои выжили, но больше уже никогда-никогда не отважились на морское путешествие. Травма на всю жизнь, хотя акул там не было.
Вот вам ссылка: "«Адмирал Нахимов» — советский пассажирский пароход. В течение 29 лет совершал круизные рейсы по Крымско-Кавказской линии. 31 августа 1986 года в 23 часа 20 минут потерпел крушение в 15 км от Новороссийска и 4 км от берега. Погибли 423 из 1234 человек"

Ваши замечания всегда вгоняют в тоску ((( а ведь вокруг полно позитива и талантов! ))))

Эст

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 11:56   Заявить о нарушении

Эстус - Ваша проблема в том, что Вы не только не можете связно и без ляпов изложить свою историю, Вы даже не в состоянии осилить смысл написанного.

Возможно Вы сможете ответить на вопрос, ледяная вода это сколько градусов? Какая именно акула забралась в северные воды? Почему, с учетом Вашего описания огромной пасти, она ограничилась частью руки? Как потерявший сознание, с бьющей фонтаном кровью, выжил в стае акул? Или это такая эксклюзивная акула, плавает в гордом одиночестве, откусывает малую часть и уплывает сытая и довольная? ...

история крейсера Индианаполис...

Мымлиган   24.01.2020 12:43   Заявить о нарушении

Мымлиган, не вижу смысла вести с вами диалоги. Говорите сами с собой.

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 12:52   Заявить о нарушении

АХС - если Вы не заметили, я к Вам ни разу не обращался. Так как изначально было ясно, что кроме какой Вы гениальный автор, ничего другого Вы услышать не в состоянии. Поэтому будет весьма любезно, правда это не про Вас, если Вы действительно будете проходить молча и мимо. Если у меня вдруг появиться желание спросить автора, "а это о чем", я непременно обращусь непосредственно к автору в собственной рецензии. В данном случае я принимаю обсуждение с читателями. Мнение автора о его произведении, мне реально не интересно.

Мымлиган   24.01.2020 13:03   Заявить о нарушении

Мымлиган, в этот раз я с вами несогласна,
на мой взгляд, типа депрессии, если диагноз не похуже оной.
Человек с психотравмой, он потерял всякий интерес к жизни.
Я сей момент на компе прочитала ещё раз Эстуса и Диккенса.

Что касается произведения Эстуса, конечно это не плагиат.
Заметьте, это вы сказали( плагиат), не я!!!
Но похожести есть.

В этом конкурсе однозначно победил бы всех - Диккенс.
У него на сто процентов выполнены условия,
ну и в остальном только отлично по всем пунктам..

"— Я искуплю свое Прошлое Настоящим и Будущим! — повторил Скрудж.
И память о трех Духах будет вечно жить во мне!
Возблагодарим же Небо и светлый праздник рождества"
Ч.Диккенс
У Скруджа три конкретных Духа было, каждый с именем.
а у ГГ Эсвиса один и инкогнито, как бы обобщённый и вероятно,
как нЕчто возвышенное.

И, как говорит Игорь Волгин на ТВ "Культура":
" Читайте и перечитывайте классику!"

Помните, драматическую историю И.А.Гончарова,
якобы он посвящал И.С.Тургенева в свои задумки,
а тот использовал его идеи.
Можно сказать, трагедия жизни Гончарова.

Так что вопрос тонкий,
и вот так громко и вслух нельзя
ничего утверждать.

И опять же банальная причина,
нет личного опыта для оригинальных рассказов.
Так мне кажется.

Зоя Чепрасова   24.01.2020 13:12   Заявить о нарушении

Зоя Чепрасова - Вы прямо как АХС, даже кавычек не замечаете. Помните, что значит слово в кавычках :)))

\на мой взгляд, типа депрессии, если диагноз не похуже оной.

Я Вас разочарую. Приведу только два примера; первый, у гг есть собака, второй, гг не в состоянии воспринять приходящую соцработницу как одного человека и запомнить её имя? Вам знакомо слово Канистерапия?
Поэтому я воспринимаю данное прои как стенограмму сна. Заметьте. Я только раз описал ляп с акулой, остальные даже не затрагивал. Это не связная история. Это история состоящая из не совмещающихся кусочков. Калейдоскоп. Чтение чисто на эмоциях, вроде все замерчательно. Но чтение текста, брр. Я лично, устал спотыкаться и перечитывать один и тот же фрагмент по два раза, хотя бы для того, чтобы сложить общую картинку эмоционального составляющего...

Мымлиган   24.01.2020 13:33   Заявить о нарушении

Мымлиган, спасибо!
Конкретно и глубоко не знала о канистерапии.
Просветилась.

Зоя Чепрасова   24.01.2020 13:49   Заявить о нарушении

И кстати, Гули-Гули абсолютно не права. Ничего вычищать не нужно. Да, язык несколько вязок, но для подобной истории он подходит идеально.

Лазарь   23.01.2020 12:33   Заявить о нарушении

я тут к тебе, Виктор. Да, ахринеть просто, как завидно! Волшебно, лучше не скажешь.

Софья Шпедт   23.01.2020 12:35   Заявить о нарушении

Я там уже писала, ещё и тут подпишусь: волшебно)

Душкина Людмила   23.01.2020 12:38   Заявить о нарушении

Не кокетничай, Соня )))) Когда надо было, ты выдавала шедеврики. Просто ты в других жанрах пишешь

Лазарь   23.01.2020 12:39   Заявить о нарушении

Присоединяюсь.

Эстус, это какая-то невероятная, волшебная фантасмагория. Настоящая рождественская история, которую без бокала с волшебными пузырьками с первого раза не осилишь, столько в ней всего. Потрясающе! А каким языком написана, до боли знакомым))
Буду перечитывать))

Саша Сюр

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 12:42   Заявить о нарушении

кокетничать не умею) не дано мне))
нет, в самом деле ловила себя несколько раз, что просто задыхаюсь от зависти))) такой белой белой))) там, где про кухню и про зал и про гостей. Всё так живо и на своём месте, зримо, что можно пощупать и понюхать.

Софья Шпедт   23.01.2020 12:44   Заявить о нарушении

Да вы шутите, господа!
Мелодии нет(( Я реально скакала по кочкам. Текст грязный, местами перегруженный. Там дышать нечем.

Гули-Гули

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 13:41   Заявить о нарушении

А у вас прям кислородное отравление в рассказе было. Прекрасный рассказ, не морочьте голову

Лазарь   23.01.2020 13:47   Заявить о нарушении

Ладно вам, друзья. Канцеляризмы и штампы в каждом абзаце. Красота вам голову вскружила, не иначе. Где объективность и злость?

Вован Предвзятый   23.01.2020 13:53   Заявить о нарушении

Ну, так можно обвинить Автора, что он на русском текст написал. Что, мол, за заезженный приём такой? Изволь на хинди, ежели ты хочешь не быть обвинённым в заштампованности

Лазарь   23.01.2020 14:00   Заявить о нарушении

Вовану: банально не тогда, когда известно, банально тогда, когда известное не трогает за чувства)

Душкина Людмила   23.01.2020 14:13   Заявить о нарушении

Вот меня, Люда, и не тронуло. Ждал каждую закольцовку, каждый разжеванный и отыгранный образ. Рассказ собран, как собирают пазл, без души. Всё уместно до приторности и потому не оживает. Может, мне одному так. Не стоило на ночь читать анализ МБ, словно специально написанный под этот рассказ. "Если у вас пожар, то что именно в нем должно сгорать в литературном понимании?" (не цитата). Иногда пожар должен быть просто пожаром.

Вован Предвзятый   23.01.2020 14:24   Заявить о нарушении

Кхм.
Милая история, написанная сносным языком. Гули-Гули права, текст нужно чистить, и чистить много (есть ритмические сбои - обладая определенным "слухом", я нередко спотыкался, типичный пример: "на гребне солёной волны ему удалось мгновенно проскочить сквозь слизкий зловонный грот и, очутиться на берегу лучистого океана" - чувствуете?), однако все это, при должном трудолюбии, вполне исправимо. Понравились описания, присутствует ощутимая атмосфера, сам сюжет не лишен некоторого изящества, но я, как читатель, не впечатлен. То есть совершенно.
Возможно, я просто не ваш читатель, Эстус. Возможно, все из-за того, что я не очень-то люблю вот такие вот рафинированные рассказы. Они представляются мне весьма далекими от реальности, о которой, как я считаю, должен писать каждый автор, тем или иным способом. Кроме того, рассказ довольно таки незатейлив по своей структуре, а это еще один минус. Все подано слишком в лоб, никакой неоднозначности, можно легко угадать в начале, о чем пойдет речь. Для меня - лично для меня, подчеркиваю - это что-то вроде бесхитростной сказки для взрослых, с плюшевой моралью и откровенно искусственным, а потому скучным повествованием. К тому же местами рассказ слишком уж напоминает (не постулирует, а именно напоминает) навязшие на зубах "прозарушные" штампы. В сущности, автор украсил елку - "шоколадными фигурками и шарами из папье-маше", только вот елка тоже искусственная. Не ощутил я запаха хвои.
Но если в целом - вполне художественная вещь, вполне имеющая место быть. Это не рассказы Модницы и Ани, это действительно художественная проза (потому и критикую), за что автору от меня отдельная благодарность.

ЗЫ Особенно советую автору обратить внимание на обилие деепричастных оборотов.

Её слабое свечение заструилось прямо в центр залы, рассеивая сигаретный дым, стирая буквы на газетных полосах, расплющивая мешковатый горб, и помогая Бетти, в конце концов, полностью зашнуровать свои высокие ботинки.

Ну что это такое?) Два я еще осилил, на третьем споткнулся, на четвертом упал и даже задумался, стоит ли идти дальше...

Ник

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 14:47   Заявить о нарушении

а как прекрасно показано, что герой равнодушен к жизни! Он думал, что к нему три женщины приходят. И разными именами называются, а выяснилось, что женщина была одна. Ничего не видел, ничего не чувствовал.
И с книгой, у которой остались чистые страницы- прекрасный образ!
ну не знаю, я не увидела штампов, каждый поворот событий был логичным, каждый персонаж вкусным, каждое действо осмысленным.

Софья Шпедт   23.01.2020 14:51   Заявить о нарушении

Ник, я тоже не ЦА таких рассказов. Специально бы никогда не стал читать. Ваши подвально-эротические фантазии мне даже ближе. Но вот такой рассказ должен был писаться именно таким языком. И сочетание фантасмагории, плюшевости, даже приторности должно было передаться именно этим витиевато-деепричастным слогом.

Лазарь   23.01.2020 14:53   Заявить о нарушении

Наконец-то я согласен с Ником Садовским. И этому рад!

Вован Предвзятый   23.01.2020 14:59   Заявить о нарушении

/Всё уместно до приторности и потому не оживает/
А я согласен с Вованом. Почувствовал себя Скрипачом из фильма Кин-дза-дза, попавшим на стерильную планету. Как по мне, это не настоящая красота. Ну, если быть политкорректным, то скажу - не ЦА.

Михаил Троекуров   23.01.2020 15:12   Заявить о нарушении

В Украине очень популярен пошленький анекдот, заканчивающийся словами: "А ваша Галя - балувана". Так вот, господа хорошие, вы слегка балувани

Лазарь   23.01.2020 15:27   Заявить о нарушении

Брахаць не цэпам махаць.

Вован Предвзятый   23.01.2020 15:39   Заявить о нарушении

всем здрасьте )
с утра висит открытая страница, никак не дойдут руки\ноги\глаза прочитать текст.
но вот зашла щас в него, где тыкнуто, и вижу такой пассаж:
\\Дилберт проснулся от холода – он лежал абсолютно голым на полу террасы в обнимку с доберманом. Того тоже била дрожь – входная дверь была нараспашку, и снегопад не просто остудил весь дом, но и намёл на пороге приличный сугроб. <...> он <...> бодро добежал до порога, <...> расчистил снег, а под стремительный пассаж всего оркестра с грохотом захлопнул дверь. Не откладывая, он позвонил отцу, признался, что скучает и впервые за много лет предложил встретиться"\\

И вот сижу теперь и смеюсь. Он так вот - голый, с болтающимися причиндалами - махал лопатой, расчищая снег? А потом звонил отцу, а чуть позже стоял с утюгом и чего-то там утюжил? Собирался что-то надеть, но передумал... Потом, всё ещё голый, постелил на стол скатерть, расставил там выпивку и приборы (мотая туда-сюда своим "прибором") и - пошёл в душ. С собакой.
В душе они сообща пели (доберман стоял на задних лапах? держался за кафель? за плечи хозяина? или на своих четырех на уровне мужских причиндал "подпевал"?)

Это пока всё :)

Света Малышева   23.01.2020 15:48   Заявить о нарушении

Это мелко, Хоботов!)))

Душкина Людмила   23.01.2020 16:00   Заявить о нарушении

"где тыкнуло" Света, ты читала с середины? Ну это в твоей манере, так походя, не вчитываясь, не разбираясь, просто ляпнуть гадость и удалиться гордо.

Софья Шпедт   23.01.2020 16:02   Заявить о нарушении

в самый раз, по-моему.

Света Малышева   23.01.2020 16:02   Заявить о нарушении

Соня, причем тут "гадость"? Я процитировала авторский текст. Если ты видишь не ту картинку, что увидела по написанным словам я, напиши, какую видишь ты. Именно в этом кусочке.

Света Малышева   23.01.2020 16:04   Заявить о нарушении

Привет, Света! Это тот случай, когда стиль довлеет над содержанием. Витиеватость усыпляет авторскую бдительность. Таких проколов шланга там хватает, если до конца дочитаешь. Но пируэт исполнен, спору нет. Аплодисменты сорваны. И дальше хотелось бы поговорить критически, а то прочитал первую пятерку рецензий - восемь раз слово "волшебный" и четыре "неземной". Даже если у меня проблемы с математикой.

Вован Предвзятый   23.01.2020 16:15   Заявить о нарушении

Софья, справедливости ради: мужик снег бросал голым - это абсолютно точно, хоть как читай хоть откуда.
Я тоже за этот эпизод зацепился.

Удав Юзик   23.01.2020 16:17   Заявить о нарушении

\\Витиеватость усыпляет авторскую бдительность.\\

и не только авторскую. а еще и читательскую.
где-то я уже такое видела. когда за словами нет образов.

Света Малышева   23.01.2020 16:19   Заявить о нарушении

Удав, я опять в стомиллионный раз не о критике, а о хамстве. Да, я тоже запнулась. И да, есть некоторые моменты, о которых могла бы сказать. Но теперь уж точно не буду, после всего выше сказанного.

Софья Шпедт   23.01.2020 16:25   Заявить о нарушении

блин, Соня. о каком хамстве речь?? ты ничё не попутала?
если "причиндалы" ты принимаешь за хамство, то какую автор картинку создал, такую я и увидела. вместе с причиндалами. он же - цитата - АБСОЛЮТНО ГОЛЫЙ.

Света Малышева   23.01.2020 16:31   Заявить о нарушении

Он абсолютно голый, потому что только что родился) Это метафора)

Душкина Людмила   23.01.2020 16:35   Заявить о нарушении

а, это такая новая "девочка на цепи", типа символ.
угу.
ну тогда он пошел в душ одетый. т.е. в том, в чем родился метафорический-голый на снегу.

каждому своё.
мне уже не интересно.

Света Малышева   23.01.2020 16:38   Заявить о нарушении

//Витиеватость усыпляет авторскую бдительность//
//и не только авторскую. а еще и читательскую//

Мне интересно, какую такую бдительность может "усыпить" такого рода витиеватость? Спотыкаешься в каждом абзаце. Да тут бдительность не только не засыпает, она буквально кричит.
Одно дело - витиеватость, которая здесь и в самом деле уместна, совсем другое - стилистические небрежности, которых я могу нарыть здесь вагон и маленькую тележку. Не стыкуются они между собой.
Да и само "волшебство" ненастоящее какое-то, фальшивое, холодное, как лед (Лиза на другой ветке совершенно верно сказала). Холодит душу такой рождественский дух, не греет.

Ник

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 16:49   Заявить о нарушении

ничего я не попутала, Света. Лично меня слово "причиндалы" не может задеть или обидеть. Знаешь, я работаю в таком месте, где без мата люди тебя вообще не понимают! Но это так, к слову. Не думаю, что автору приятно, когда ты о его герое говоришь так. (остальное удалила, чтобы самой не скатиться в хамство)

Софья Шпедт   23.01.2020 17:08   Заявить о нарушении

и снова: как написано, так и трактую.
если автора заденут мои слова, то пенять он должен только на себя.

Света Малышева   23.01.2020 17:13   Заявить о нарушении

Свете
Спасибо, это как бы мой косяк - голый озябший Дилберт с лопатой снега, а потом - и с утюгом. А с другой стороны - почему нет? Если бы это было в кино - посмеялись бы. Он привык жить отшельником и вполне может ходить без трусов по своему дому в любую погоду.
Что касается сцены в душе, это - в вашем воображении. Не думаю, что нужно уточнять, что мылись они по очереди, Дилберт какое-то время был в набедренной повязке, а когда снял её, повернулся к Бруно задом и дал команду зажмуриться )))

Эстус

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 20:48   Заявить о нарушении

А мне вот уже интересно.
Произведение из обоймы "так писать нельзя" - потому что количество фигур речи и всевозможных ассоциаций намного превышает передел восприятия. Читатель просто не успевает погрузиться в каждое впечатление - одни скользят, как по льду, других накрывает лавиной, третьи - из чувства самосохранения - остаются безучастны.
А, в конечном счёте, всё - нехорошо.
Это понятно.

Интересно другое.
Почему из-за избыточно метафоричного, хотя сюжетно несложного, текста читатели в обсуждении готовы разругаться вдрызг до взаимных оскорблений включительно?
"Нравится" - "не нравится", это, конечно, триггер - но не до скандала же.
Люди, ау.

Удав Юзик   23.01.2020 21:08   Заявить о нарушении

можно, конечно, и посмеяцца ))
но вот это: "- Бруно, купаться! – скомандовал он и вместе с доберманом отправился в душ.
Под шум воды они довольно долго сообща пели, гавкали, фыркали и сушились феном", - уж точно не в моем воображении. Это из вашего текста.
Они пошли вместе в душ, где долго плескались, пели и фыркали.
После чистки снега голышом этот эпизод тоже воспринимается прямо.
Хотя вроде как всем всё понятно. Но (захвачу некоторые другие тексты) у одних младенцы излечиваются от зомбивируса неизвестным образом, потому что это такая условность, на которую можно рукой махнуть, у других мужики голые снег расчищают и вместе с собаками моются, у третьих символы из колодцев вылезают, а четвертые-пятые раздают своих питомцев направо и налево и слегонца так из провинций перебираются в столицы, где им и работа, и жилье, и машина просто сами с неба валятся.
Это всё - условности. По принципу подмигивания: "Ну, вы ведь понимаете, да?.."
Да. Понимаем. И сами в уме дописываем и дорисовываем. Не понятно, зачем при таком вот всеобщем "понимании" нужны авторы. Если каждый сам себе может напонимать что угодно.

Света Малышева   23.01.2020 21:14   Заявить о нарушении

это автору

Света Малышева   23.01.2020 21:16   Заявить о нарушении

Удаву Юзику:

потому что когда одни слушают "невероятно красивую, сказочную" музыку, а вторые вклиниваются в неё с тяжелым роком на всех басах, у первых случается истерика в стиле "Эй вы там, наверху!!!"

Света Малышева   23.01.2020 21:23   Заявить о нарушении

Угу, угу.
То есть части читателей "очень нравится", но обосновать, чем - они не могут.
Где-то в обсуждении слово "гипноз" уже встречалось.
Количество провоцируемых впечатлений читателя, превысив порог сознательного восприятия, ввело читателя в гипнотический транс.
Тоже эффект.

Удав Юзик   23.01.2020 21:34   Заявить о нарушении

Перестаньте сказать. Перед нами - сказка для взрослых, фантамосфогорическая, очень литературная, выписанная, отчеканенная до блеска, таинственная и прекрасная. Автор - бесспорный писатель, в лучшем смысле этого слова. Я редко хвалю. Но ежели хвалю - Автору никуда не спрятаться. Хотя в этом случае он прячется по причине. Автор меня не любит? Небеглая луна?

Лазарь   23.01.2020 22:07   Заявить о нарушении

Небеглая Луна - это Света Маслова :) Но это не она.
Хотя автор, конечно, "она", а не "он". Текст женский, несмотря на то, что герой - мужчина.

Света Малышева   23.01.2020 22:13   Заявить о нарушении

Лазарь, да я не мешаю вам ею наслаждаться. Наоборот, это замечательно.
Но вы же не можете принудить к наслаждению меня :).
И этот факт не может являться ни причиной, ни поводом для конфронтации.
Только и всего.

Удав Юзик   23.01.2020 22:16   Заявить о нарушении

Про собаку в душе я тоже буквально поняла: что они одновременно моются, поют и т.д. Ещё по-хорошему так удивилась, вон, как оно у людей бывает! Уж насколько я свою собаку люблю,но брать её с собой в ванную… Правда, купаться она всё равно терпеть не может.

Анна

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 23:57   Заявить о нарушении

Анна, смотрите, как интересно - в одном рассказе читатели не верят автору, что он собачник... помните почему? ... а в другом - чрезмерной любви или привязанности.
Если бы не читал высказывания Светланы и Удава Ю., то не испытывал бы того удивительного чувства обретения вновь здравого смысла в жизни без домашних животных и без рождественских духов))
Лазарь, это Вы смутили настолько, что заглянул в текст. Теперь знаю, что для Вас волшебно. Эстус спасибо!

Фёдор Верин   24.01.2020 09:28   Заявить о нарушении

... и Фёдору )))
дело не в особой любви и привязанности хозяина к собаке.
А в том, о чем я выше четко написала: каким образом человек и собака вместе в душе моются. У вас какая картина вырисовывается?

Света Малышева   24.01.2020 09:35   Заявить о нарушении

на самом деле, тема душ-хозяин-собака мусолится здесь зря
есть понятие собака-компаньон, и это определение подходит не для каждой породы и не для каждого хозяина
помыл под душем собаку, высушил, дал команду лежать, ждать... помылся сам и т.д.

чего передёргивать и представлять какие-то глупости
Я понимаю, что каждый примеряет на себя, опираясь на свой жизненный опыт.
Если хочется всё поднимать на смех, то не стоит читать, как живут другие люди, и другие собаки )))

Одинокий мужик и его пёс... да он ходит по пятам (пёс) ловит каждый взгляд хозяина - обожает, слушается, души не чает... без его присутствия и не выкупаешься.
Это нужно знать, а не знаешь - послушай, как бывает )))
Давайте закончим на этом.

Эстус

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 09:50   Заявить о нарушении

\\Это нужно знать, а не знаешь - послушай, как бывает\\

ну так я и слушаю )) чего вы злитесь.
и теперь с полной уверенностью могу сообщать, что некоторые влюбленные в своих собак моются вместе с ними в душе. Эстус так написала. А уж как это происходит, каждый может сам себе придумывать. Всю конкретику Эстус заменила одним словом "вместе" (или сообща)

Света Малышева   24.01.2020 10:09   Заявить о нарушении

всё верно, Света )

Эст

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 10:11   Заявить о нарушении

Света Малышева и Анна, давайте лучше про голый зад и... Не надо больше про собаку. Автор написал, что образ пса он писал со своего. Вы и не только, считаете, что автор женщина. Блин, я не ксенофоб, но визуализация пятидесятилетней женщины в душе с доберманом, вот как-то не заходит... ((

Мымлиган   24.01.2020 11:38   Заявить о нарушении

Не обижайтесь, Мымлиган, но пошлые и похабные комменты - прерогатива ночного сторожа или вахтёра, подрабатывающего на литературном сайте.

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 12:13   Заявить о нарушении

Мой ник - Эстус )

Не зря же упоминается, что ГГ давно чувствует себя стариком. Он - инвалид, лишившийся возможности играть на фортепиано - единственное, чему учился и что умел. Он пережил страшную драму - потерял во время крушения любимую женщину и сам чудом выжил.
Мультик про Дилберта мне не знаком )) Иначе бы дал другое имя.

Героев смыло в море-океан, не моментально, конечно... но на этом я не стал акцентировать, дабы не утомлять лишними подробностями.

Эстус

Автор Хочет Сказать   23.01.2020 11:39   Заявить о нарушении

Да, у меня точно такое впечатление было о возрасте,
недоумение и потому, что под плотной опекой "собеса",
даже шальная мысль мелькала о его умственной неполноценности,
объяснение появилось, когда речь зашла о протезе.
Не знаю, даже, стоит ли посвящать читателя раньше или путь сомнений
тоже играет на эффект эмоционального воздействия.

Зоя Чепрасова   23.01.2020 12:00   Заявить о нарушении

Небожитель хочет сказать:

Цель конкурса, как известно, есть демонстрация писательского мастерства. Автор таковое продемонстрировал в лучшем виде.

Даже по мелочи ни к чему не могу придраться, хотя, признаюсь, не особо люблю такие сказки. Можно ли было чуть короче? Возможно.

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 13:34   Заявить о нарушении

Спасибо, Небожитель.
Наверное, можно было и короче, но получилось так.

Эст

Автор Хочет Сказать   24.01.2020 15:25   Заявить о нарушении