Рецензии на произведение «Вторая мировая война в фильмах США и России»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Я не люблю смотреть фильмы про войну и плохо разбираюсь в военных действиях. Правильно или неправильно отобразили конкретные военные действия, я сказать не могу. Но у меня сложилось впечатление, что в целом война в советских фильмов изображена крайне предвзято. Самую большую предвзятость я вижу в том, что во всех фильмах советские солдаты воюют с немцами. Я не берусь утверждать, что называю верную цифру, я ее не проверяла, но я где-то читала, что немцы составляли только 2/3 тех, кто воевал на стороне Гитлера. Остальную часть воевавших на стороне Гитлера составляли румыны, финны, венгры, итальянцы, испанцы, словаки, арабы, евреи, негры из Африки, корейцы и уйма представителей других национальностей. Понятно, что немецких солдат было гораздо больше, чем негров. По всей видимости, чернокожим добровольцам Гитлер был безразличен: они просто хотели убивать англичан, стремясь избавиться от английских колонизаторов, а Гитлер помогал им, выдавая оружие ради этой цели. Тем не менее, это было - но нигде не показано.
Моя родная мать в войну оказалась в осажденном Сталинграде. Она в это время училась в школе. Ей, как и ее одноклассницам, выдали автомат, обучили ее стрелять и записали в "истребительный отряд". Школьницы с автоматами должны были "прочищать" освобожденные кварталы Сталинграда, т.е. отыскивать по подвалам, в первую очередь, раненых солдат неприятеля и брать их в плен. Убивали ли при этом они или нет тех, кого видели, сказать не могу. Моя мать на такие вопросы не отвечала. Так вот, среди тех солдат неприятеля, которых она с другими девочками находила в подвалах, она не видела ни одного немца. Это были румыны или финны или кто-то еще.
Тем не менее, у нас Сталинградская битва изображается как борьба с немецкой армией!!! При этом я не видела, чтобы в советских фильмах показывали, как вооружают детей, причем девочек, для истребления тех, кто остался в подвалах.
У меня нет большого доверия к советским фильмам о второй мировой войне. Можно говорить об их художественных качествах, но нельзя говорить о правдивости изображения событий в целом, хотя отдельные эпизоды могут изображаться верно.
Ольга Славянка 24.10.2020 14:14 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 24.10.2020 17:23 Заявить о нарушении
Historiam nescire hoc est semper puerum esse.
Не знать истории — значит всегда быть ребенком
Если вы будете думать, что финны были немецкими фащистами, вы никогда не поймете, почему они напали на СССР - и не сможете строить дипломатических отношений с Финляндией и т.д.
Более того, если вы таким образом ставите цель борьбы с фашизмом, то вы заведомо проиграете: никто не будет принимать всерьез мнение человека, называющего финнов "немцами". К вам не будут прислушиваться даже в том случае, когда вы будете говорить правду. У людей есть внутреннее стремление знать правду. Прислушиваются только к мнению тех, кто изображает реальный ход событий.
В том, что финны присоединились к Гитлеру, виноват был Сталин. Из этого стоило бы вывести уроки на будущее. И т.д.
Ольга Славянка 24.10.2020 19:14 Заявить о нарушении
Алексей Чернечик 24.10.2020 20:06 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 25.10.2020 10:20 Заявить о нарушении
Разные страны вступили в войну с СССР по разным причинам. Нельзя их смешивать в одну кучу.
Вы судите о том, чего заведомо не знаете.
Можете почитать, кто принимад участие в Сталинградской битве:
http://27272.ru/novosti/istoricheskoe-znachenie-razgroma-sove/
"Историческое значение разгрома советскими войсками немецко-фашистских захватчиков в Сталинградской битве для достижения победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов
...
Страны Оси:
– группа армий «Б» (генерал М. Вейхс). В неё входили 6-я армия (генерал Ф. Паулюс), 2-я армия (генерал Г.Зальмут), 4-я танковая армия (генерал Г. Гот), 8-я итальянская армия (генерал И. Гарибольди), 2-я венгерская армия (генерал Г. Яни), 3-я румынская армия (генерал П. Думитреску), 4-я румынская армия (генерал К. Константинеску);
– 4 воздушный флот (генерал В. Рихтгофен);
– группа армий «Дон» (фельдмаршал Э. Манштейн). В неё входили 6-я армия, 3-я румынская армия, армейская группа «Гот», оперативная группа «Холлидт»;
– два финских добровольных подразделения".
====
Все-таки моя мать была участницей тех событий, а вы судите по советской пропаганде. И делаете суждения в самой категоричной форме, не разобравшись. Финны принимали участие в Сталинградской битве на стороне Гитлера.
Ольга Славянка 25.10.2020 11:44 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 25.10.2020 14:38 Заявить о нарушении
http://proza.ru/2013/03/19/2104
Лучше прочитайте и подумайте, являюсь ли я поклонницей Сороса. Вы, видимо, привыкли делать категоричные высказывания без проверки. А я думающая. Я анализирую историю, а не руководствуюсь эмоциями. Более того, я образованная женщина, изучавшая много дисциплин и представляющая себе ситуацию во многих областях - и потому понимающая, что Россия катится в сторону пропасти. И потому нужно забыть о своих эмоциях и симпатиях и трезво анализировать, откуда растут ноги у наших просчетов. А растут они с правления Сталина, увы! Будучи отпетым негодяем, Сталин был талантливым тактиком, тно нулевым стратегом. И все его "победы" в краткосрочно
Ольга Славянка 25.10.2020 17:47 Заявить о нарушении
Ольга Славянка 25.10.2020 17:53 Заявить о нарушении
Запишите для общего образования; Германия вместе со своими лакеями из Европы уничтожала не только евреев по холокосту, но и коммунистов Европы, о чем наши власти ни слова никогда не сказали миру. И если евреев Европа уничтожила порядка 6-ти миллионов, то коммунистов уничтожила порядка 18-ти миллионов. А верхушка России ни разу даже слова упрека им за это не сказала. А о претензиях даже и не заикалась никогда. Не сказала потому, что ненавидит коммунистов и все в истории, связанное с ними.
Так что, учите историю Второй Мировой по Советским учебникам, а не по американским - именно там правда.
Виталий Овчинников 25.10.2020 18:15 Заявить о нарушении
Что до поставок нацистской Германии, то главным поставщиком был СССР.
Это не зависит ни от меня, ни от вас. Это факт истории. Я была отличницей в школе - я читала советские учебники и знаю, сколько в них было вранья.
Ольга Славянка 25.10.2020 20:59 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 26.10.2020 10:25 Заявить о нарушении
В отличие от вас я, извините, мыслю самостоятельно, а не повторяю как попугай то, что сказал какой-то лидер или руководитель партии. Я анализирую конкретную деятельность и факты, а не навешиваю огульно ярлыки. К тому же я, к сожалению, уже не молода, и у меня есть свой собственный опыт - который отличен от вашего. А вы не можете встать на место другого человека.
Ольга Славянка 26.10.2020 11:37 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 26.10.2020 18:59 Заявить о нарушении
Алексей Чернечик 26.10.2020 19:01 Заявить о нарушении
А финские подразделения воевали на стороне Гитлера в Сталинградскую битву независимо от того, что ныне пишут либералы и кто угодно еще. И узнала я об этом не от либералов, а от своей матери, которая не была американкой.
Сам по себе тот факт, что вы не знали об участии финских подразделений в Сталинградской битве, говорит о том, что она неадекватно показана в советских фильмах. Одного этого факта достаточно для того, чтобы задуматься о правдивости советских фильмов.
Более того, в настоящее время были опубликованы воспоминания ряда ветеранов ВОВ, рассказы которых похожи на тто, что вы называете историями "либералов". Просто о них молчали.
Когда я училась в школе, к нам на встречу пригласили ветерана ВОВ. Он предложил задавать вопросы. Я попросила его рассказать о том, что он видел после вступления на территорию Германии, поскольку он дошел до Берлина. Он очень смутился и заявил, что об этом рассказывать нельзя. Как вы думаете, почему? Про военные действия на территории СССР он рассказывал охотно. Этот случай заставил меня задуматься над правдивостью изображения войны в СССР. Это было, когда я училась, то ли в 6-ом, то ли 7-ом классе. А вы до сих пор не задумались, бывает ли такое, чтобы хорошую правду скрывали?
Ольга Славянка 26.10.2020 19:21 Заявить о нарушении
Ольга Славянка 26.10.2020 19:51 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 27.10.2020 10:50 Заявить о нарушении
Я никогда не была членом КПСС, хотя мне предлагали туда вступить: я была отличницей без единой четверки. Я была (и сейчас) за возврат к капитализму, но за медленный возврат с сохранением монопольных гигантских предприятий в собственности у государства, в связи с чем "демократы" в моем институте объявили меня в свое время "красно-коричневой". Вы меня придумываете и с кем-то путаете, увы!
К сожалению, стиль вашего общения работает на дискредитацию идеалов, которые вы тщитесь пропагандировать - и которые при их реализации могут привести только к уничтожению русского народа. Но понять вы этого не можете из-за отсутствия желания в чем-либо разбираться, единственная ваша реакция - это навешивание ярлыков на оппонентов, увы.
Ольга Славянка 28.10.2020 15:31 Заявить о нарушении
Ольга, восхищаюсь вашим умением видеть ТОЛЬКО и ИМЕННО то, что хотите. Логика — безупречная в своём роде.
$$ немцы составляли только 2/3 тех, кто воевал на стороне Гитлера
и при этом ‘изящная’ оговорка:
$$ не берусь утверждать, что называю верную цифру... не проверяла... где-то читала
ТОЛЬКО 2/3 — т. е. это не так уж много? Значит, главное — это остальная 1/3, «уйма представителей других национальностей»?
Не стану спорить, а буду просто ждать — появления в разделе «История» г. О. Сл-янки большой статьи, ниспровергающей ложь и заблуждения о войне, с примерным названием «Евреи, арабы, негры и корейцы: гитлеровцы в Сталинградской битве».
Если речь идёт о Второй мировой войне — при чём тут советские фильмы? См. чуть ниже.
$$ У меня нет большого доверия к советским фильмам о второй мировой войне.
Так, для сведения: львиная доля советских фильмов, если не все — не о Второй мировой войне в целом, а о той части её, которая называется Великой Отечественной. Что вполне естественно, или — нет, несправедливо?
$$ немецких солдат было гораздо больше, чем негров
Ольга, а вы в этом уверены? Может быть, всё это лживая совецкая пропаганда?..
Хотя, с другой стороны, вы пишете:
$$ ...во всех фильмах советские солдаты воюют с немцами... чернокожим добровольцам Гитлер был
$$ безразличен: они просто хотели убивать англичан, стремясь избавиться от английских колонизаторов
— и мне, глупому, уже не очень понятно: где же (у Гитлера!) служили те самые «негры из Африки», воевали ли они в Сталинграде?
А ещё интересно: были ли они вообще, и если да, то сколько? И как это согласуется с расовой теорией нацистов? Т. е. давно известно, что никак не согласуется — но как это представляется Оленьке?
$$ у нас Сталинградская битва изображается как борьба с немецкой армией!!!
Несправедливо, согласен... и теперь с нетерпением жду историческую статью «Окопная правда Сталинграда: корейцы-гитлеровцы против советских корейцев».
$$ она не видела ни одного немца. Это были румыны или финны или кто-то еще
Как матушка г. О. Сл-янки это определяла?
В этой связи любопытно, что, например, в документальной книге Л. Вестерлунда «Финские добровольцы-эсэсовцы и злодеяния 1941—1943 гг.» (Lars Westerlund, “The Finnish SS-Volunteers and Atrocities 1941–1943”), см. тут:
http://arkisto.fi/uploads/Julkaisut/sarjajulkaisut/SS-VOLUNTEERS_verkkoon.pdf
указывается, на с. 42: “There were no Finnish volunteers precisely in Stalingrad”, ~«В самом Сталинграде финских добровольцев не было». Там же говорится, чуть ниже, что
* финны-эсэсовцы были в Сальске, в ~400 км к ю.-з. от Сталинграда,
и
* было принято решение, что дивизия СС «Викинг» не будет участвовать в сражении за Сталинград (там же, с. 44).
Так что как матушка г. О. Сл-янки обнаруживала в подвалах именно ФИННОВ — лично для меня загадка. Наверное, просто повезло...
Вот румынам удивляться не стóит: их под Сталинградом было больше 140 тыс., на ноябрь 1942 г. — почти каждый 7-ой.
Кстати, Ольга, в Сталинградской битве немцев было даже не 2/3, а меньше 1/2 (~40%) среди воевавших со стороны Гитлера! Так что вы правы и ужасная несправедливость — налицо: где хорваты полковника Павичича, все ~4’000 (из ~1 млн, правда, но разве это так важно) и почему ??
$$ Можно говорить об их художественных качествах,
$$ но нельзя говорить о правдивости изображения событий в целом
Это же художественные фильмы, поэтому только о художественных качествах и стóит говорить в первую очередь. А за «правдивостью ... в целом» — это к документальному кино.
Деким Лабериев 06.11.2020 12:33 Заявить о нарушении
Деким Лабериев 06.11.2020 12:36 Заявить о нарушении
Сергей Фанченко 19.12.2020 18:56 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Виталий. С удовольствием прочитал Вашу статью. В советское время действительно создавали интересные и значимые фильмы о ВОВ. Мне понравились фильмы "На войне, как на войне", "Дорогой мой человек"...Это было и реально, и поучительно. Американские ленты технически совершеннее, но им далеко до русской жизни и души. Жена любит смотреть советские фильмы на ноуте. Но, когда я "заикаюсь" о том, чтобы их посмотреть всей семьёй, то меня просто не понимают: "У молодых должны быть другие приоритеты!"
К стати, о жизни. Младший сын получил командировку на 1,5 года в США. У него было представление об этой стране, как о земном рае. Приехал. Зарплата высокая, проживание в Сан-Франциско, климат не плохой, хорошая "тачка", бесплатные фрукты, молоко и попкорн. ... Но... Всегда есть свои но. Первое: обилие наркоманов, второе: масса бездомных, ютящихся в коробках, третье: далеко не радушные сотрудники (особенно, из украинских эмигрантов), готовые "подложить свинью", четвёртое: российское законодательство, которое рассматривает командировочных иностранными фирмами на срок более 183 дней — налоговыми нерезидентами, и обязывает их платить НДФЛ по большей ставке — 30%..Так что он разочаровался в стране Дядюшки Сэма. Через 3 месяца разорвал контракт и вернулся в Россию. Это - в назидание тем, кто бредит поработать в США. Так то, так. Всего хорошего.
Евгений Радомысельский 24.02.2020 18:12 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 26.02.2020 13:18 Заявить о нарушении
Всегда удивляло злопыхательство тех кто не имеет ни полномочий ни достаточного количества читателей.
Ну что толку от подобного.
У меня например был 7 тысячный центр русских Башкортостана вместе с членами их семей 25 тысяч народа капля в море.
И то мы смогли протолкнуть в думу депутата А Н Аринина который критиковал перегибы
республиканского суверенитета.
Что может один не довольный .
Как там у Маяковского -Единица вздор единица ноль.
Голос единицы меньше писка...
=================================================
Смешно даже говорить о подобном помню прибегали ко мне в центр казачьи атаманы Кричали;- Твой центр ерунда разве ты не знаешь что только мы спасём Россию!" ...........разругались и частично вымерли....................
Разбились на мелкие ватаги человек по 60 и не слышно их,
а призывали красиво...
КПРФ делало демонстрации 1 мая так в оркестре было больше народа чем демонстрантов от миллионного с лишним города...
Зато выступали в микрофон на пустую площадь Ленина слушателей было человек 70 и то прохожие что шли в парк.
А газету Правда согласилось взять человек 40.
Это конечно тоже работа ,но для отчёта их хоть понять можно .
Почётно почтенно они же на ставках от Зюганова тут сидят на диктофон запишут отчёт равен зарплате.
Националов там много, а русских там почти не встречал один раз только...
С тех пор я не посещал их такие мероприятия мне кажется их и не проводят почти.
-Отец рассказывал о встрече на Эльбе и его однополчане вспоминали что такой вкусной колбасы какой американцы угощали русских больше никогда нигде уже не будет.-Я реальных участников войны слушал они мне интереснее.-А на самих американцев наплевать и забыть вряд ли я где то когда то их повстречаю если только в теленовостях.
Журналюги что дадут сенсационное о них что бы нервы взвинтить и гонорар побольше уравать......-Ни журналюги ни американцы мне в жизни не полезны...
У нас внутри республики проблем хватает и внутри города и микрорайона.
Игорь Степанов-Зорин 2 24.02.2020 01:38 Заявить о нарушении
Простите пунктуация бездействует
Жарикова Эмма Семёновна 24.02.2020 04:10 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 24.02.2020 11:58 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 24.02.2020 12:00 Заявить о нарушении
и натуральная, и смешанная со всякой требухой. И такой тематики (о русской колбасе) у
зарубежных авторов не существовало. Нелепо это.
Извините, что упомянула Вашего отца. Надо было сказать: однополчане.
Про обезьянье мясо сомневаюсь. А вот на Кубе выращивают специальных съедобных жаб
Они по вкусу напоминают курятину.
Жарикова Эмма Семёновна 24.02.2020 17:54 Заявить о нарушении
Я сказал про Советскую колбасу предвоенную и послевоенную. То есть, про ту колбасу, в которую еще не добавляли бумагу. А точнее - колбасу до середины шестидесятых годов прошлого столетия. Технология ее изготовления соблюдалась строжайше.
А про обезьянью тушенку и обезьянью консервированную колбасу, что поставляли нам по Ленд Лизу, не знает только ленивый или же американоид по убеждению. Это широко известный факт.
Виталий Овчинников 25.02.2020 10:50 Заявить о нарушении
А перемолотую требуху в некоторые сорта добавляли, однако - не бумагу. Вы сам - то какого года рождения? Мне 81 год.
Жарикова Эмма Семёновна 25.02.2020 14:55 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 25.02.2020 19:50 Заявить о нарушении
Ты хоть бы одно моё произведение прочитал, которое получило грамоту
Министерства обороны RF. Вместо этого ты меня уже к каким- то либералам
клеишь!!! На обезьяньем мясе помешался? Пошёл в ЧС!
Жарикова Эмма Семёновна 26.02.2020 08:16 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 26.02.2020 13:22 Заявить о нарушении
ПОБЕДА - единственное и последнее, что еще обьединяет республики бывшего СССР.
Но и ту хотят обосрать. Приравняли изверга Гитлера и маршала Победы Сталина! А наши уроды в кремле молчат. Чего ждут? Визита судей из гааги?
И кто ругает нас? Чубайсы, Ходорковские, Свинадзе, Млечины, Ясины, Мау, Гофманы, Гринберги, Авены, Фридманы, Солженицыны, Герберы. А ведь именно их спас Сталин...
Петр Евсегнеев 23.02.2020 21:08 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 24.02.2020 11:14 Заявить о нарушении
Я читаю Тени в Раю- Эрих Мария Ремарк, в военное время сбежавшего с концлагеря немца, эмигрировавшего в США, просили консультировать военный сценарий- он отказался,потому что это был голливудский фантастический боевик, причем отказался при дефиците денежных средств, описывал жизнь на этот период в Америке, где и слыхом ничего не напоминало о войне. До того все ему казалось циничным. Вот и все.
Александра Куликова 19.02.2020 17:24 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 20.02.2020 14:12 Заявить о нарушении
Виталий, Вы судите о западном кинематографе по одному фильму. Это, по-моему, неправильно.
Кроме "Спасти солдата Райана" есть много хороших фильмов о второй мировой войне. И драмы, и приключенческие, и документальные, и даже комедии. Из последних мне понравился фильм "Ярость". А раньше я с удовольствием смотрел "Враг у ворот" (фильм о советским снайпере и его дуэли с немцем в Сталинграде), "Битву за Англию", "Пушки острова Наварон", "Грязная дюжина", "Тора, Тора, Тора!" (1970г.), "Мидуэй", "Подлодка", "Самый длинный день", "Большой побег", "Война Мэрфи", "Дни славы"(кстати - фильм о советских партизанах)... Да мало ли, их сотни!
Вот, как-то так.
Михаил Шуваев 17.02.2020 21:30 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 18.02.2020 10:52 Заявить о нарушении
Правда, на заключительном этапе этой грандиозной войны, когда Советская Армия уже вступила на территорию Европы, громя фашистские войска Германии и Европы, в войну вступили и «наши» союзники в лице США и Англии. ......
После этого вступления, можно дальше не читать.Автор в своем репертуаре,как обычно пишет о том, о чем не знает ничего.
Александр Ресин 17.02.2020 16:44 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 17.02.2020 18:25 Заявить о нарушении
Александр Ресин 17.02.2020 20:42 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 18.02.2020 18:34 Заявить о нарушении
Александр Ресин 18.02.2020 19:34 Заявить о нарушении
Виталий Овчинников 18.02.2020 20:36 Заявить о нарушении
около 24000 самолётов – на Восточном фронте (в период с 22 июня 1941 года по 8 мая 1945 года).
21373 самолёта – в тыловых районах без воздействия противника (в период с 1 сентября 1939 года по 8 мая 1945 года; в результате аварий и катастроф при обучении в лётно-авиационных школах, при перегонах с заводов-изготовителей или авиаремонтных заводов в войсковые части, в ходе транспортно-пассажирской работы на внутренних авиалиниях, во время лётных испытаний и заводских облётов, а также из-за списания по износу).
Историк Фриц Ган "О потерях Вермахта в людях и технике"приводит следующие цифры. За время, прошедшее с начала Второй Мировой войны, по состоянию на 31 января 1945 года безвозвратные потери Люфтваффе на Западе, то есть погибшими и пропавшими без вести, составили 215990 человек, а на Востоке (на советско-германском фронте) безвозвратные потери составили 102142 человека.
Знаток вы наш:-)
Александр Ресин 18.02.2020 21:06 Заявить о нарушении
Б-р-р-р-р!
Виталий Овчинников 19.02.2020 10:40 Заявить о нарушении
Александр Ресин 19.02.2020 18:12 Заявить о нарушении