Рецензии на произведение «Основополагающий принцип демократии»

Недовольные бывают всегда. Но когда власть не меняется, происходит опьянение ею.
А пьяный водитель способен много чего натворить.
Примеров много, даже в ближайшем настоящем...

А вцелом согласен, к чёрту политику!)))
Одобряю Вашу позицию, Алёна!

Борис Тамарин   16.05.2023 18:03   Заявить о нарушении

Неопытный, только севший за руль, тоже может таких дел наворотить.

Так что точно - к чёрту политику!

Алёна Сеткевич   16.05.2023 18:07   Заявить о нарушении

Лорочка, чтобы ответить, мне надо новое эссе писать.)))
Сейчас не получится, но мы к этому вернёмся!
Не удаляй ничего! Даже если наши мнения не совпадают, это не помешает нашей дружбе и интересному общению...)))
По...

Борис Тамарин   12.06.2020 20:44   Заявить о нарушении

Неужели я могла так написать? Это от эмоций!

Лариса Оболенская-Азбукина   26.07.2021 21:05   Заявить о нарушении

\Если правитель мудрый, почему его срок должен зависеть от мнения толпы\ мудрая Меркель, так намудрила с ДЕШЁВЫМ русским газом, что немцы, чуть не остались без тепла зимой...

Пётр Билык   05.04.2023 20:20   Заявить о нарушении

Нобель не оригинален. Но это зависит от просвещённости и уровня гражданской ответственности общества. Поэтому и должна быть сменяемость, чтобы власть не доходила до маргинализма.
Чем дольше одна группа у власти, тем больше ощущение всемогущества и безнаказанности, злоупотребление ею, непотизм, кумовство и повальная коррупция.
И получается - диктатура подонков.
И зачастую это перетекает в открытый авторитаризм (или тиранию).

Как-то вот так, я думаю... )))

Спасибо за отклик,

Борис Тамарин   14.03.2020 10:49   Заявить о нарушении

ЧерчИЛль не оригинален, он только констатировал очевидное.
Деградация по отношению к чему? Поясните, пжлста.
Европа не однородна, там и монархия в различных формах, и президентские республики и парламенские. Где диктатура ( пожалуйста, посмотрите значение этого слова ), и в чём она проявляется?

Борис Тамарин   14.03.2020 13:32   Заявить о нарушении

Диктатура от слова диктат. А диктат - требование, указание, продиктованное одной, сильной стороной и навязанное для безусловного выполнения другой стороне.
Демократия навязывает всем порнографию, гомосексуализм, аборты. Кроме этого заселяет свою страну деструктивным исламским элементом, по сути, уничтожает страну. Это происходит не только в РФ, но и других демократических странах.
Трудно не согласиться с Нобелем, что это власть поддонков. Во всяком случае я понимаю его.

Александр Туранский   14.03.2020 15:49   Заявить о нарушении

Александр, извините, но представляется, что Вы путаете понятия. Перечисленное мне тоже не нравится, как и всякому нормальному человеку, но диктатура здесь не при чём.
Это совершенно другой диагноз...)))

Борис Тамарин   14.03.2020 20:44   Заявить о нарушении

Доброе утро,Геннадий!
Вы во многом правы,насчёт нацособенностей и монархии.
Но..., давайте я приведу отрывок из моего романа "Цена мгновения - вечность", где герои спорят по этому поводу:

"Людмила вспомнила студенческое прошлое... Когда она вошла в аудиторию, спор был в самом разгаре. Александр и Давид стояли у преподавательской кафедры. Их щеки пылали от возбуждения. Доска была исписана именами, датами и непонятными символами. Десяток сокурсников с интересом наблюдал за ними. Увидев её спорщики умолкли.
-“ Ave, Mila, morituri te salutant” * , - поднял руку Давид.
-” Amicus David, sed magis amika est veritas”. ** - Погоди немного, скоро закончим. Уже добиваю, – показал Александр на свободные места.

* - Здравствуй, Мила, идущие на смерть приветствуют тебя.
** - Давид мне друг, но истина дороже.

- Давно по домам пора, а они снова истину ищут, – подумала она, присоединяясь
к зрителям.
- И как там? – спросила у одного из них.
- К монархии перешли.

В подтверждение его слов Давид вернулся к спору.
- Преимущество монархии в том, что правитель старается оставить наследнику сильное государство с отлаженной системой управления, а не исходит из принципа – после меня хоть потоп.
- Но это сказал как раз король, монарх. Выборные правители тоже амбициозны, им тоже хочется войти в историю положительными личностями, – парировал Александр. – И заметь, у великих царей часто рождаются никчемные дети губящие дело родителя. А сколько интриг и крови при битве за престол? Тебе примеры привести из истории разных государств или на слово поверишь? Выборность, если не исключает, значительно ограничивает интриги и кровь...
- Ты о чём, милейший? Не нужны примеры, на протяжении столетий многое случалось... Нечего манипулировать отдельными фактами...
- Эти отдельные факты и создают историю...
- Конечно, потом история сто раз переписывается в зависимости от того, как этого пожелают власть держащие и их потомки . Я тоже могу примеры привести...
Ты лучше вспомни любые выборы, сколько интриг и компроматов. И постреливают время от времени. Навскидку – Роберт Кеннеди. Могу других назвать. И позорных типов выбирали не раз. Начиная ещё с Афин и Рима ...
- Рим – это отдельная статья. С тех пор многое иначе. Американские отцы демократии потому и придумали принцип разделения ветвей власти, чтобы ограничить и взаимно контролировать. И не допустить диктатуры
- А что ты имеешь против диктатуры? В Риме диктаторов назначали, чтобы в кризисных ситуациях действовать быстро и решительно , а не заниматься пустой болтовней в сенате. Франко – диктатор, фактически был монархом, и спас Испанию от хаоса и развала. Пиночет за пару лет, видишь я уже рифмую, восстановил разрушенное демократами. Избранными! Я к слову, а не потому, что диктаторов люблю.
- Все равно, демократическое правление прогрессивнее. Ещё Черчиль говорил, что лучшего не придумано.
- Это вторая часть фразы. Напомнить первую?
- Не надо. Да, он допускал, что оно не идеальное.
- Идеальное Платон придумал двадцать пять веков назад.
- Двадцать шесть!
- Не мелочись. В данном случае не это важно. Если помнишь, он демократию на четвертое место поставил. Из пяти! Ниже монархии, между прочим. А старик знал...
- Хорошо, согласен. Идеальное – это правление мыслящих. По нему – философов.
Но мыслящие, в основном, в политику не рвутся. Потому, что политика сама по себе грязная вещь.
- Грязной её сделали грязные люди! Поэтому в неё рвется всякая мразь.
- Ты утверждаешь, что народ избирает мразь?
- Народ избирает того, кого ему подсунут. Как у Макиавелли? “Знать продвигает кого-то из своих к власти и потом ему трудно приказывать ей и вести независимый образ действий”. Так и сейчас, собирается кучка знати и проталкивает одного. И тот фактически становится заложником. А на народ всем плевать и чихать. Теоретически возможно избрать во власть наилучших, но для этого необходим такой высокий уровень развития социума и гражданской ответственности, что человечество к нему не скоро придет."

Что касательно коммунизма, теоретически он, конечно, идеален, но это государственный строй, а не метод правления.

С благодарностью за мнение,

Борис Тамарин   14.03.2020 10:16   Заявить о нарушении

Способы управления зависят от поставленных целей, то есть от потребностей элитарного слоя общества или, в конечном итоге, от государственного строя. В идеале плановое централизованное хозяйствование и управление лучше всех прочих, но они требуют высокого профессионализма, ответственности и детального знания возможностей экономики и потребностей населения. Пока это ни у кого не получилось. Демократия - это только форма участия народа или его части в управлении обществом, и как всё созданное людьми она ещё очень несовершенна. Более или менее работая в благополучное время, она пасует в критические периоды, когда предпочтительней авторитарная власть.

Геннадий Ищенко   14.03.2020 12:08   Заявить о нарушении

Геннадий, будем считать, что по основным понятиям мы солидарны!)))
Сам около 10 лет работал в Госплане Груз.ССР, поэтому знаю и плюсы, и минусы централизованного планирования.
И конечно, в кризисных ситуациях эффективнее авторитарное правление, В Риме в таких случаях назначали диктаторов на определённое время, как правило на полгода.

С наилучшими пожеланиями,

Борис Тамарин   14.03.2020 14:17   Заявить о нарушении

Добрый вечер,Нита!
Я являюсь убеждённым сторонником того, что уровень демократии напрямую связан с уровнем развития общества. Власть делает то, что её позволяют. Механизмы тайного манипулирования массами давно разработаны... Многие этого не понимают, а многие просто примиряются. Верно говорится, народ имеет ту власть, которую заслуживает...
Насчёт сильной монархии. Если при ней парламент и другие государственные институты, то монархия неизбежно становится слабее, т.к. делегирует часть своих прав.
Но вероятно возможно найти определённый баланс... )))
Благодарен за Ваше мнение.

С уважением,
Борис

Борис Тамарин   12.03.2020 22:15   Заявить о нарушении

Уважаемый Александр! Как я поняла. вы решительный противник демократии, однако надеюсь Платон вас не рассердил, он же поставил демократию на четвертое место! Она по Платону чуть лучше тирании. Ну что и как по Платону ясно, а но вашему какой строй лучше всего, интересно было бы узнать! Надеюсь ваше мнение будет вполне обоснованным.С наилучшими пожеланиями, Нита

Нита Бамари   11.03.2020 23:12   Заявить о нарушении

Уважаемая Нита! Я не противник демократии вообще, а только её буржуазной модели, которая действительно демократией не является. Рассматривать в 21 веке рассуждения древнего старца Платона на мой взгляд так же нелепо как изучать мнение пещерного человека, или даже обезьяны, от которой мы произошли. Ведь тогда не было ни классовой борьбы, ни понятия об общественно-экономических формациях, Платон не читал турды Маркса и Ленина, не имел понятия о справедливости!!! О какой демократии и для кого он мог говорить, если в Древней Греции было тогда кажется рабовладение? Демократии для избранных? И это справедливость? Ну, да тогда конечно, можно ту демократи сравнивать с современной! Потому что сейчас тоже демократия для избранных проходимцев-олигархов.
Я же оцениваю государственное устройство и эффективность власти, общественно-политического строя не по высказываниям, типа - все так считают, всем известно, или " я так сказал!" и т.п. А по фактам. Так например очень хороший показатель - рождаемость в развитой стране (её нужно отличать от рождаемости в отсталых, развивающихся странах). Неплохой показатель - эффективность экономики, то есть темпы развития в целом за определенный срок и в определенных условиях. Наличие , или отсутствие энтузиазма подавляющей части населения, наличие или отсутствие эффективной жизнеутверждающей и одобряемой подавляющей частью (а не только элитой ) населения идеологии, системы воспитания, обучения и т.п. Наконец расцвет или застой культуры: музыки, литературы, кино и т.п. Я не занимался этим вопросом специально, я рассуждаю экспромтом, хотя конечно есть еще другие показатели. Ну например вот 29 лет мы живем в хваленой и обещанной нам в 91 году "демократии" Каковы результаты развития общества за 29 лет? Думаю не нужно приводить факты, они очевидны. А что скажем было сделано в СССР за 29 лет? скажем с 1922- 1949, или 1940-1961года? с учетом того, что и в первом, и во втором случае мы были отброшены назад жестокими разрушительными войнами, полная разруха , массовая гибель населения и т.п. Тем не менее уже в конец 30-х имы с нуля уже имели свою мощную промышленность, провели электрификацию всей страны, повальное всеобщее обучение и т.п. У нас была своя социалистическая прекрасная культура! а в 49 году , опять же почти с нуля, имели уже мощную индустриальную державу, покорив космос, атом, построили гигантские стройки (сколько электростанций огромных!!!, атомный флот и т.п. и т.д. Так какой вывод? Говорить, рассуждать и обещать все хорошо давно научились, но надо быть слепым чтобы не видеть очевидное и не уметь (или не хотеть?) сравнивать!

Александр Жданов 2   12.03.2020 00:04   Заявить о нарушении

Извините за вторжение, очень интересная у вас полемика. Не знаю к какому берегу пристать? Александр, сегодня на улице всё больше и больше мам с детьми. Является ли это доказательством того, что мы перешли в какую-то новую фазу? Кризис закончился и мы чувствуем воодушевление населения, а следовательно и всплеск рождаемости? По каким флажкам-сигнализаторам мы оцениваем развитие страны? Эти флажки такие расплывчатые, что одни видят одно, а другие другое. Есть ли какой-то шанс договориться о том, что чёрное это чёрное, а белое это белое?

Гулевский Серж   12.03.2020 02:22   Заявить о нарушении

Сержу: тут не нужно лукавить, - в СМИ можно найти официальные данные о рождаемости в стране. Конечно это все приблизительно, предвзято, однобоко, но по крайней мере хоть какие-то цифры. Их можно и как-то обосновать- например, наверняка данные из органов регистрации рождений по всей стране обобщаются центром.Вдачу свидетельств о рождении ещё пока никто не отменял. Конечно благодаря усердию "демократов" графа национальность была отменена, и мы не можем узнать, сколько русских, а сколько евреев у нас родилось, но общее количество наверняка можно найти. И сравнить. Эти цифры по-моему и на уровня руководства страны озвучивали. По крайней мере ведь там наверху сами же признают проблему, правда объяснять пытаются как всегда влиянием коммунистов, как будто это они свой супружеский долг не выполняют 29 лет. Но уж совсем смешно судить по личным наблюдениям. У кого во дворе ил на улице стало больше или меньше встречаться детей.Это вообще смешно. Тоже самое можно сказать о "воодушевлении"населения. Не знаю с чего вы это взяли. По мне так наоборот все больше народу проявляют раздражение, что прошло уже 29 лет, а мы никаких успехов в экономике и уровне своей жизни не имеем. Да, у нас становиться больше олигархов,а те, кто ими давно уже стал все богатеют. О росте их состояний постоянно нас извещают МИ. Но что-то не видно чем и как убедить себя в том, что народ стал жить лучше Во всех сферах жизни насколько я вижу лично достижений нет.Культуру возьмите например.Назовите новые шедевры мирового уровня в кино, литературе, музыке песнях. Да у вас постоянно награждают Лещенко и Винокура, у вас больше стало народных и заслуженных актеров и деятелей культуры, им присваивают высокие звания и на них льётся поток наград, но достижения в чем? В антисоветских фильмах типа Ржев, извращающих историю?

Александр Жданов 2   12.03.2020 11:07   Заявить о нарушении

Серу: наконец че можно доказать улучшении в экономике? Если ы помните, СССР демократы развалили потому что не хватало товаров бытового назначения в магазинах. У нас плохо работала промышленность в этом направлении. Предприятия производящие товары для бытового употребления развивались слабо(например производство бытовой техники) , а привозного был мало и стоило дорого. А что сейчас? у вас все в магазинах и Китая начиная от иголок, и кончая одеждой и даже картошкой! А что же мешало за 29 лет развить свою промышленность товаров народного потребления? мы ведь все эти годы жили только на привозных товарах в обмен можно сказать на нефть и газ!

Александр Жданов 2   12.03.2020 11:15   Заявить о нарушении

Александр, с чем-то можно с вами согласиться. Однако, жизнь это не чёрно-белая картинка. Можно опуститься до сухой статистики, но и тогда картина в стране будет далеко не ужасной. В материальном плане люди у нас сегодня живут гораздо лучше прежних поколений. Если чисто с материальной точки зрения сравнивать, то мы живём в разы лучше людей, которые жили в 1950-1960-х годах. Если же сравнивать культуру, идеологию, пропаганду и т.д., то всё сложнее. Важен ещё сам смысл жизни, который у нас практически украли. Но это другой вопрос.

Гулевский Серж   12.03.2020 11:18   Заявить о нарушении

Александр, я вам переадресую вопрос - а что мешало большевикам-коммунистам заполнить полки магазинов товарами? Почему мы всей страной собирали картошку и её катастрофически не хватало? Куда эта картошка и морковка девалась? И сегодня, когда никого не отправляют на картошку, но магазинные полки ломятся не только от картошки, но и от ананасов? Что за чудеса?

Гулевский Серж   12.03.2020 11:23   Заявить о нарушении

Наконец, Серж, ответьте себе, где же наши великие достижения в стране, чем мы великим можем похвастаться за последние 29 лет?
Ведь Ельцин и го "демократы" отобрали у Горбачева государственным переворотом великую мощную индустриальную державу.
Где наши великие стройки и дела, как в СССР: покорение Целины всем народом, или стройка БАМа ? Мы даже до сих пор (29 лет!) не можем восстановить то, что у нас было когда-то своё и неплохое, например строительство своей гражданской авиации- летаем на западных Боингах и Аэробасах. Причем подержанных. Военно-транспортная авиация до сих пор базируется на украинских АНах... Где наши автомобили мирового уровня? Ведь в свое время советские Победы, Волги Жигули продавались во всех странах мира! Как и многие другие товары!
А ведь в тоже время социалистический Китай, под руководством Компартии сумел завоевать весь мир- я был в Китае и видел их достижения. Видел отношение простого народа там к своей партии! Я по этому поводу даже написал такой маленький фельетон: http://www.proza.ru/2018/10/18/1711 почитайте на досуге, будет желание и время.

Александр Жданов 2   12.03.2020 12:37   Заявить о нарушении

Сержу на "Если чисто с материальной точки зрения сравнивать, то мы живём в разы лучше людей, которые жили в 1950-1960-х годах". Вы может быть. А родственники Ельцина, Собчака, Гайдара, Лужкова или Чубайса живут лучше в 1000 раз. Ну, для начала вам нужно фактами и цифрами доказать свои слова, чтобы можно было на них обращать внимание, ведь это чисто ваша оценка.Вы что жили в 50-х, 60-х. года?
Я лично жил- и могу с уверенность сказать, что тогда было лучше.
Да вам лично может быть и сейчас лучше стало. а вот бомжам, которые каждый год живут у нас в Москве в Битцевском лесу напротив моего дома, в мороз ночуя в шалашах и картонных коробках, наверное жить стало не лучше. Разве что только благодаря глобальному потеплению климата. Не стало лучше и многочисленным приезжим в Москве , которые тут работать вынуждены годами, снимая квартиры. Например один мой знакомый из Краснодара уже 5 лет работает водителем автобуса, а жена тоже в автопарке диспетчером. Снимает квартиру, отдавая четверть зарплаты за неё. Другой мой знакомый - в Университете дружбы народов - только что вот привез дочь - будет учиться в Москве в школе. А жена дома в Саратове живет. Тоже снимает квартиру и ездит домой по праздникам. Вы думаете это хорошо жить в чужом городе годами, в разлуке с близкими и родственниками? Им стало хорошо за 29 лет? А мои родственники в Липецкой области, которые не могут найти там работу и живут на подсобном хозяйстве? Да что тут говорить. Конечно, хорошо, когда у самого себя все сложилось, но ведь вы, это не весь народ!

Александр Жданов 2   12.03.2020 12:52   Заявить о нарушении

Александр, я вам переадресую вопрос - а что мешало большевикам-коммунистам заполнить полки магазинов товарами?
Все просто, вы забываете, что к концу 80-х шла жестокая идеологическая война. Американцы вели изощренную антисоветскую пропаганду и агитацию. Это отдельная песня и долго рассказывать. Например сколько они воспитывали и помогали Солженицыну, который внес огромный вклад в разрушение СССР, а потом понял, что наторил пожив в Америке, начал их критиковать, а вернувшись назад, начал критиковать уже Ельцина. А ведь Запад даже дал Солженицыну Нобелевскую премию- за что? Вы сами то читали его опусы? Одна антисоветская клевета!
Что касается не хватки картошки тут вы лукавите, её всегда хватало и не вся страна ее собирала, а только определенные группы людей студент, Армия , научные работники. Но разве такие мелочи можно сравнивать с тем беспределом то происходит у нас? Да сейчас у вас везде работают гастарбайтеры подождите лет 30 еще и вы увидите, что они тут будут творить! А сейчас в Москве во всех сферах работают представители среднеазиатских республик, а наши русские- работу на местах не могут найти.
То есть за мелочами не видите главное. Вы рады летать на подержанных иностранных самолетах, но пить пепси колу и есть китайскую между прочим или польскую картошку, потому что у вас своей то уже нет ни хрена, и собирать ее по прежнему некому. Или у вас в колхозах теперь народу стало больше?
Вам самим то не смешно? Кто там в селах сейчас собирает картошку?
Или она сама в магазины попадает? Вы зайдите в магазин и узнайте какую картошку вы едите.
Что касается товаров- то к концу 80-х как раз и начали развивать промышленность товаров народного потребления: вы просто не знаете, или не помните, а я помню, например что в магазинах продавали шикарные костюмы по немецкой лицензии, стали строить многочисленные фабрики по лицензиям - радиоаппаратуру стали делать, видеомагнитофоны, се больше тсало появляться, но хороших товаров. Даже в Москве в конце 80-х стали подавать импортные настоящие джинсы (итальянские), все больше завозили импортных товаров. Просто не успели- номенклатура хотела иметь свои дворцы, фабрики, землю, и организовали государственный переворот. Обманув народ, наобещав ему золотые горы. Ведь вспомните, что обещал тогда Ельцин! И хоть одно его слово было выполнено? НЕт! Его семья действительно получила все и на века!
Нужно было не систему разрушать, а внести улучшения,устранить недостатки, а они всегда и везде бывают, как это сделали в Китае- и результат говорит сам за себя. Так что кушайте китайскую картошку, раз не хотели собирать свою.

Александр Жданов 2   12.03.2020 13:13   Заявить о нарушении

Уважаемые Александр и Серж! С интересом прочитала вашу полемику и вот что хочу заметить. Вы Александр тоже страдаете отсутствием реальных подтверждений ваших выклвдок. И чем вам так не угодил философ платон, что вы его с неардентальцем сравнили? Вы пишите, что сегодня олигархи купаются в роскоши, а простые граждане живут тяжело. Но ведь и в Советском Союзе было тоже самое - ЦК партии и правительство жили в роскоши и одевались исключительно в заграничные вещи, и ели исключительно качественную пищу и отдыхали в закрытых спец пансионатах, а простой народ ел гнилую картошку и капусту и "отдыхал" так сказать у себя на шести сотках с единственной целью - вырастить свою картошку и капусту, а поехать куда-либо отдыхать. Это была мечта на 99% неосуществимая. Да и не считаю я , что сегодня в стране демократия, ею и не пахнет, так же как в СССР не пахло настоящей заботой о трудящихся, их бедных кормили исключительно сказками о светлом будущем! Так что я с вами в корне не согласна. Я 43 года прожила в СССР и ничего хорошего не могу вспомнить (кроме сугубо личного). Огромная нищая страна с хорошо развитым военным комплексом и космическими технологиями за счет полного обнищания народных масс. Это я еще не вспомнила концлагеря, врагов народа, НКВД и т.д. Всего вам доброго и откройте пожалуйста глаза и уши и конечно критическое отношение и к прошлому и к настоящему.
А к мыслителям прошлого надо относиться с уважением! И современников, старающихся реально разобратся с тем, что происходит не стоит охаивать!

Нита Бамари   12.03.2020 16:21   Заявить о нарушении

Доброго дня, господа! И госпоже Ните!)))

Вот уж не полагал, что завяжется такая полемика на совершенно отвлечённую невинную статейку...
Давате отвечу Александру, в основном, на первую реплику.
По пунктам:
- Вообще-то моя статья посвящена не разбору и сравнениию форм правления, а совершенно конкретному вопросу - сменяемости власти, вернее сменяемости людей во власти.
- Мнение, что пока нет лучшей системы правления, чем демократия, принадлежит У.Черчилю, я только привёл цитату.
Лично я считаю, что идеальное правление было у Робинзона на необитаемом острове. И то,до тех пор, пока не появился Пятница.
- Поиск оптимальных форм правления занимал многие умы, начиная с Др.Греции (Сократ, Платон, Аристотель...) и кончая 19-20 веками ( Энгельс, Маркс, Ленин, Сталин, Кант, Бердяев, Адорно и др.) Практически все они рассматривали и сравнивали.
Выбор из трёх наиболее распространённых форм - монархии, демократии и тирании (авторитаризма).
Демократическое правление, сюда же можно отнести конституционную монархию ( в отличие от абсолютного монархизма), наиболее распространено, и это само является ответом на Ваш вопрос.
- Уровень демократии во многом зависит от уровня развития общества, насколько эффективно функционируют общественные, государственные и политические институты. Мог бы привести примеры из истории Древнего Рима..., но давайте вспомним недалёкое прошлое.
Сталинская Конституция 1936 года - образец идеальной демократии..., на словах. Но что было реально? Главенствование одной партии, идеология превыше всего, выборы из одного кандидата, зоркое око КГБ над всеми... Что общего с демократией?
Реально это было ярко выраженное авторитарное правление. Сложно однозначно оценивать личность Сталина, но факт, что все достижения связаны именно с ним.
Не стало подобной личности - не стало и государства. Анекдотичные Хрущёв и Брежнев, тяжело больные Андропов и Черненко во главе... Горбачёв может и хотел что-то поменять, но уже было поздно. Да и полумеры, предлагаемые им, не могли дать эффект... Опоздал! Да и общество советское было не такое...
А в Китае смогли! И получили результат.
Возьмём для сравнения США. Не имеет значения, кто там президент - харизматичные Ф.Рузвельт, Эйзенхауэр, Кеннеди, Рейган, невзрачные Джонсон, Форд, Никсон, эксцентричные Буш мл., Клинтон, Обама, Трамп... - государственное функционирование не меняется в зависимости от личности.
Современная Россия. Оставим анекдотичного Эльцина... После него двадцать лет один правитель. Как оценивать его правление, не моё дело, я не гражданин России. Но факт, что можно было достичь более высокого уровня и в экономике, и в социальной сфере.
И не надо про разруху 90-ых годов. ФРГ после Войны и действительно разрухи, за 8-10 лет к середине 50-ых годов достиг высочайшего уровня. ( Кстати, сравните с ГДР, оставшейся в соцлагере...).
Но опять-таки, ярко выраженное авторитарное правление. И заменить некем! В 140-миллионной России нет больше никого! Опять до почётного выноса тела? Не тнапоминает недавнее прошлое?
Потом конечно появится! Снова единственный и несменяемый! Со своими дружками... Новая метла начнёт мести, все косяки на бывшего... Затем устаканится, и по привычному - перераспределение пряников, парочку сухарей и косточку народу и он всё примет и стерпит.
Это приговор!
Да, но при чём тут демократия?
Александр, я сам их СССР, хорошо понимаю Вас, но извините, не могу разделить Ваши взгляды...
Кстати, я инженер-механик, работал и на заводе, и в институте конструкторским отделом заведовал, и около 10 лет в Госплане занимался именно товарами народного потребления и услугами... Поэтому имею представлене о многом...

С уважением и наилучшими пожеланиями.

Борис Тамарин   12.03.2020 16:35   Заявить о нарушении

Да, действительно, двумя словами тут ничего не объяснишь, а мы пытаемся ответить сразу на все вопросы. Как говорили древние греки - нужна золотая середина. Всякие экстримы до добра не доводят. Хорошо или плохо жили в СССР? Опять же, если субъективно, то кому-то жилось хорошо, кому-то плохо. Тут консенсуса невозможно достичь. Что касается переизбрания нашего президента - а почему нет? Да, демократия это хорошо, но почему нам нельзя поменять конституцию? Пусть будет ельцинская и трогать её нельзя? Это где-то записано, что конституцию менять нельзя? Народ имеет право выбирать себе президента, лидера? Или мы обязательно должны свои законы под американские правила подгонять? Все эти развмышления на тему демократичности-недемократичности какие-то абстрактные. Мы меняем конституцию для чего или для кого? В конституции должны быть записаны такие пложения, которые помогут нам выстроить нормальную систему в России. Всё остальное это просто разговоры на абстрактную тему.

Гулевский Серж   12.03.2020 17:07   Заявить о нарушении

Серж, безусловно, каждая страна и каждое общество вольно само определять приоритеты бытия. Избирать кого угодно и ему вручать свою судьбу. Лично я не вижу ничего "криминального" в переписывании конституции и повторном избрании президента, если это отвечает интересам большинства.
Плохо только, когда изменения подводятся под определённого индивида. ( А если следующия будет не такой, опять изменять?)

Понимаю, что при сложившейся психологии большинства всякие резкие движения вызывают определённый страх - " А вдруг станет хуже? Уж лучше пусть как теперь..." Считаю, что систему выстраивают не положения в конституции, а реальная деятельность.

Позволю высказать своё мнение, не думаю, что в России в ближайшее время что-либо существенно изменится к лучшему... А жаль, у меня там много друзей...
С уважением,

Борис Тамарин   12.03.2020 18:22   Заявить о нарушении

Нита! на ваши слова отвечу
"страдаете отсутствием реальных подтверждений ваших выкладок"
- пожалуйста конкретно- назовите конкретно что вы имеете в виду?

чем вам так не угодил философ платон,
- мне он совершенно безразличен, я вам уже сказал, что считаю рассуждения человека, который жил несколько столетий даже не нашей эры, а до до нашей эры просто смешно примерять в наше время, и вспоминать. Ответил вам и почему- потому странно слушать рассуждения человека, который жил в рабовладельческом государстве. Как он вообще мог рассуждать о демократии то есть власти народа, если поливна его народа тогда была рабами! Вы, что смеётесь, что ли? Какую по вашему мнению могли иметь в Древней Греции власть рабы?

Вы пишите, что сегодня олигархи купаются в роскоши, а простые граждане живут тяжело. Но ведь и в Советском Союзе было тоже самое....
Вы мягко говоря лукавите.повторяя враки "демократов". Например я был лично знаком с дочерью первого человека в государстве (официально) - дочерью председателя Президиума верховного совета СССР, бывал у нее в гостях. Она ничем не лучше меня жила тогда еще майора советской армии, даже во многом хуже. (читайте например мой рассказ http://www.proza.ru/2018/12/24/1395 и другие, если интересно напишу ссылку) Её муж (то есть зять руководителя страны!!!!)был простым майором в армии, а сын ходил в простую московскую школу. Заметьте, зять то был не генеральным директором госкорпорации, как например зать Ельцина был хозяином Аэрофлота!, а простым армейским майором! Насчет одежды тоже не все так однозначно- в магазинах тогда было вдоволь импортной одежды, и в 80-х годах стали производить много своей, по иностранным лицензиям, а в магазинах продавать стали даже иностранные (итальянские ) джинсы. Они у меня кстати до сих пор сохранились, как память- очень приличные.Я их купил в магазине на Ленинском проспекте. Да пришлось постоять очередь, но она шла очень быстро. Все остальные ваши утверждения - тоже неправда. Не обижайтесь, но это так.
Я понимаю, что вы хотели бы тогда, чтобы семья руководителя самой большой в мире страны жила на вашем уровне, или даже вообще на уровне дворника, и одевались хуже, но на мой взгляд хоть в чем то они имеди право быть немного лучше.Более того к концу 80-х были запрещены все спецмагазины, которых к тому времени уже и не было (см мой рассказ) так закрыли магазины для афганцев а чеки нам простили поменяв на рубли один к одному. Так что и тут вы не правы.
Я жил в той стране и бывал во многих городах и республиках в командировках. Так что умоляю не нужно повторять бредни демократов, что нам тогда жилось плохо.
А вот мои факты- тогда не было руководителей, которые имели в тысячи раз большие зарплаты, чем простые рабочие, тогда руководители не имели своих замков и дворцов, тем более за границей. Никто не имел права покупать футбольные клубы в Англии за народные присвоенные деньги! Или иметь самые дорогие в мире яхты. Мэр Москвы например в СССР не имел замков в Австрии, а его жена не была самой богатой женщиной в СССР и в мире! Вы действительно не понимаете разницу? Или продолжаете лукавить? Мой подчиненный в Афганистане солдат в 80 году до армии работал комбайнером в Волгоградской обл. и получал по его словам зарплату летом 1000 руб, столько же сколько получал генеральный директор нашего института, где я работал несколько лет спустя. Он был героем социалистического труда генеральным конструктором и т.п. А у нас там же на производстве в этом же институте (у нас было 15 тыс чел) слесарь высшей квалификации тоже имел такую же зарплату, что и директор 1000 руб. Я контролировал тогда заплаты в институте, как представитель министерства обороны и хорошо знаю,кто и сколько получал.
А сейчас у вас зарплаты чиновников - несколько миллионов в месяц!!!!! Или скажите не так? зайдите в интернет и узнайте сколько скажем получает в месяц тот же Чубайс тот, который развалил всю страну нам.
Начет отдыха тоже не нужно лукавить в каждом, повторяю в каждом крупном предприятии были свои дома и базы отдыха, пионер лагеря профсоюзные путевки за 10% цены, в санатории и т.п Я работал в 82 - 95 году на госпредприятии, как военный от минобороны и мне, как офицеру удавалось тоже иногда получать путевки. У нас была база отдыха в Адлере, где отдыхали только работяги из нашего предприятия и только, был огромный пионерлагерь в подмосковье рядом с Шереметьево, где все дети работников отдыхали три месяца бесплатно! база отдыха в Подмосковье где платить за месяц нужно было всего 15 руб. чисто символически. Поэтому работники предприятия покупали путевки а на базу отдыха ездили на выходные= все равно было выгодно за 15 то рубле - 8 дней выходных! полностью бесплатное отличное питание и т.п.
Я уж не говор о том, как жили на Украине! Моя мачеха родом была из под Белой Церкви Киевской области- такого изобилия я никогда позже в жизни не видел. Там было все, в селе огромная школа была 1000 учеников, продукты были у сех и все. Держали обязательно скот свой, подсобные огромные участки овощи , фрукты, ягоды .... да что там говорить! Она была учительницей в техникуме в Киеве и никогда не ела котлеты только отбивные из натурального мяса покупала на свою зарплату обычной учительницы на рынке. Там было все и только натуральное! Мой тесть простой работяга на заводе мотоциклетном все было и дача и машина и питание было всегда шикарное. Да и я ведь жил не в лесу и не во дворце, вокруг были простые люди. и жили все отлично! Мои близкие родственники по отцу все в Липецкой области по материнской линии в Оренбургской области. Никто никогда не бедствовал, а наоборот все преуспевали. Мать вообще в 30-х годах в коммуне росла! Пошла добровольцем на фронт в 42 году и была смертельно ранена инвалидом осталась. И никогда не жаловалась на остуствие импортных шмоток.

Александр Жданов 2   12.03.2020 19:20   Заявить о нарушении

Александр, вы думаете, что мы все здесь подростки? Мы тоже жили в СССР. И представьте себе, о жизне в СССР мы знаем не понаслышке.

Гулевский Серж   13.03.2020 00:41   Заявить о нарушении

Борису:
Мог бы привести примеры из истории Древнего Рима..., но давайте вспомним недалёкое прошлое.
Не понимаю, зачем вы приводите примеры древнего мира, или Черчиля! Поймите невозможно судить например о достоинства современного , или даже просто автомоб. двигателя, вспоминая мнение тех, кто его высказывал , когда и машин то не было! Или были только самые первые марки. В этом суть ваших доказательств и логики.

Александр Жданов 2   13.03.2020 07:30   Заявить о нарушении

Сержу согласен полностью. Все эти придуманные на Западе в Америке глупые правила о выборе только на один срок, или незыблемоти коснтитуции сделаны именно под империалистов США и Ко, потому что у власти все равно стоит клика , банда одних и тех же людей. И политика у них все равно не меняется. Чем например по большому счету предыдущий их президент отличается от всех предшествующих, да ничем. Как нападали на независимые страны, так и нападают, как нарушали международные законы , так и нарушают, может быть поведение только самих президентов отличается немного в тут или иную. сторону.

Александр Жданов 2   13.03.2020 07:36   Заявить о нарушении

Зачем и кто сказал, что если есть нормальный президент, то его нужно обязательно снимать и назначать через несколько лет нового, неизвестному никому, то есть темную лошадку!? Ведь это все равно, что играть в лотерею. Другое дело, что нужно так совершенствовать сво систему выборов, чтобы улучшить возможность отбора и замены, если нужно. Например, если видно уже всем что человек не тянет по возрасту, иметь возможность тихо и без шума его заменить. А у нас и во всем мире для этого нужно чуть ли не переворот всегда совершать.

Александр Жданов 2   13.03.2020 07:40   Заявить о нарушении

Александр, вы думаете, что мы все здесь подростки? Мы тоже жили в СССР. И представьте себе, о жизне в СССР мы знаем не понаслышке.

Сержу так тем более не стоит повторять американску пропаганду чушть, что тут все жили в нищете и в горе. Все было наоборот. Да, были отдельные трудности, но сравнивать нужно в целом, о чем я вам и говорил А вы как дети сравниваете якобы бывшие когда то спецраспределители и то что у нас происходит сейчас . Да богатство ОДНОГО вашего Абрамовича в тысячу раз превышает цену всех распределителей всего ЦК ели они были, хотя их никто никогда не видел. и не говорите мне что вы видели сами распределители, не поверю, я дружил со многими ребятами родственниками цковских работников и дружил например с дочерью Лукьянова. Если вы были в спецраспределителе, расскажите где и как . А пока я вижу что вы повторяете ельцинскую пропаганду. Который сам для своих организовал потом не спецраспределители а куда более выгодную для них кормушку не сравнимую ни с чем в СССР. ТО ЕСТЬ ВАС ПРОСТО РАЗВЕЛИ именно как детей наобещав погремушки.

Александр Жданов 2   13.03.2020 07:49   Заявить о нарушении

Сержу
Кстати вот одним из самых серьезных недостатков любой системы правления - отсутствия ответственности. Вот вы бы сейчас и потребовали тех кто обещал золотые горы в 91 году отчитаться. что сделано за 29 лет из обещанного! Публично сравнили бы те распределители советской элиты и современные кормушки олигархов! Например замок Лужкова показали бы всем , которого вы недавно так прославляли и курятники любого партийного деятеля СССР, а сделать это просто - поезжайте на Рублевку и сравните. Преимущества партийно элиты СССР это ничто по сравнению с тем что у вас имеют сейчас проходимцы и жулики. А вы мне тут о Платоне что-то рассказываете. И о том как народ плохо жил в СССР. Вы конкретно сравните. Например яхту Абрамовича и яхту того же Лукьянова, или Горбачева даже не учитывая то, что эти были руководителями самого большого государства а мире, а кто такой Абрамович? У вас простой футболист сейчас в месяц получает столько сколько получали все министры вместе взятые в СССР за год! И при этом министры никого табуретками не избивали только потому что им не понравился разрез глаз у кого то.
Это я к тому, что у вас произошла полный бардак в сознании и восприятии людьми реальности, обесценивание ценностей, полное моральное разложение! То есть то, что было в дРевнем Риме как раз, когда аристократы разложились полностью от своей безнаказанности. К чему это привело мы уже знаем.

Александр Жданов 2   13.03.2020 08:01   Заявить о нарушении

Александр, в том то всё и дело. Вы забыли, как Хрущёв к 1980 году обещал нам построить коммунизм? Это даже записали в учебники. Слова останутся словами. Можно и сегодня наобещать золотые горы, но стоит ли? Нам нужно работать, развивать страну. Да, мы по глупости развалили свою страну, так давайте не повторять очередную ошибку. Все эти нападки с Запада, это доказательство того, что мы на правильном пути. Помните, как Запад хвалил Ельцина? Почему? Причина простая, он свиду казался таким крепким, решительным человеком, а на практике был очень слабым политиком. С Путиным у Запада ничего не получается, и они любыми средствами хотят загнать его в угол. А это значит, что они пытаются контролировать Россию. Наша главная опасность не Запад. Наша главная опасность, это мы сами.

Гулевский Серж   13.03.2020 09:21   Заявить о нарушении

начну с того,что "Хрущёв к 1980 году обещал нам построить коммунизм? Это даже записали в учебники.." А что Ельцин не обещал разве в 91 году, что уже в 92 году он искоренит все недостатки коммунистов их спецраспределители и якобы роскошь в которой они погрязли? Но разве это не цинизм, что он этого не только не сделал, а наоборот своих родных, знакомых погрузил в ещё более чудовищную роскошь и после этого участвующие здесь в споре некие дамы что то пытаются утверждать о роскоши коммунистов?. Они , что совсем не видят окружающего? И не понимают разницы? У меня просто слов не хватает! На кого они работают? Кто им внушил эту чудовищную ложь и бред? Кто навешал им такую чудовищную лапшу на уши, которая позволяет дурачить нас уже 29 лет? и дальше? Очень странно и удивительно, вроде бы умные ведь люди и неужели не видно, как их разводят как лохов, те, которые нас обобрали в 91 году и пустили по миру!? Страна была отброшен а как минимум на 29 лет, разворованы, прихвачены и разрушены были специально самые мощные и крупные наши промышленные предприятия АЗЛК, например, тысячи других! И ради чего? Чтобы Абрамовичи могли себе построить саме большие в мире яхты, или купить лично себе английские футбольные клубы (неужели за свои личные деньги?) Интересно, коммунисты тоже в спецраспределителях покупали лично для себя клубы да еще футбольные? Меня просто поражает чудовищность аргументов неких тут присутствующих дам! Которые утверждают, что жили в СССР!!! А может быть мэры городов в СССР имели свои замки за границей, как ваш демократ Лужков, которому вы до сих пор поете здравницу и ставите памятники и который разрушил Москву уничтожив сотни исторических памятников в интересах своей жены- самой богатой женщины России (по оценкам буржуев!).Превратив Москву в обычный примитивный среднеазиатский город современной архитектуры как в Таиланде , или во Вьетнаме. .

Александр Жданов 2   13.03.2020 14:36   Заявить о нарушении

НИТЕ БАМАРИ.
Да, только что по ТВ передали интервью с В.В.Путины и там озвучили зарплату современных топ менеджеров- 1 млн руб. в день!!!! И после этого вы можете что то говорить о спецраспределителях и роскоши советской партийной номенклатуры? Вы утверждаете, что жили 43 года в СССР , может быть у вас есть доказательство того. что в СССР было нечто подобное?
Интересно, но даже если бы теоретически так могло быть, куда по вашему мнению партийные работники в СССР могли девать такие деньги? Что купить и как использовать, чтобы никто не видел? Ведь даже по самым скромным подсчетам 1 млн. рую сейчас можно сопоставить с 1, 6 млн советских руб в год? и много вы слышали в СССР о тох, кто мог даже теоретически иметь такие деньги? Как вообще не стыдно повторять американскую, антисоветскую пропаганду, типа "полного обнищания народных масс" в СССР , может быть напомните факты и примеры этого "ПОЛНОГО ОБНИЩАНИЯ"? как вы изволили выразиться? Не понимаю, чем вам доставляет удовольствие твердить такую чушь!!!!
А вот у нас в Москве напротив моего дома в Битцевском лесу круглый год живут и спят в мороз в шалашах и халабудах их картонных коробках бомжи, у которых действительно нет ничего- приезжайте и посмотрите. Сколько их там за эти 29 лет замёрзло от мороза, никто никогда не подсчитает! Это не народ? Или бомжи для вас - нелюди?

На кого вы вообще работаете? Ну понятно, что в 91 году ельцинские соратники поливали грязью и порочили коммунистов, чтобы захватить народное добро, заводы и фабрики, но вы то тут в чем заинтересованы, может быть вам платят за это? Или вас или ваших родственников чем-то обидели в те годы, в СССР и вы теперь мстите за них, как это делал господин Ельцин, развалив нашу страну и компартию?

Александр Жданов 2   13.03.2020 18:49   Заявить о нарушении

Отвечу на один комментарий по существу:

Сержу: наконец че можно доказать улучшении в экономике? Если ы помните, СССР демократы развалили потому что не хватало товаров бытового назначения в магазинах. У нас плохо работала промышленность в этом направлении. Предприятия производящие товары для бытового употребления развивались слабо(например производство бытовой техники) , а привозного был мало и стоило дорого. А что сейчас? у вас все в магазинах и Китая начиная от иголок, и кончая одеждой и даже картошкой! А что же мешало за 29 лет развить свою промышленность товаров народного потребления? мы ведь все эти годы жили только на привозных товарах в обмен можно сказать на нефть и газ!

Александр Жданов 2 12.03.2020 11:15
Только факты.
В СССР было такое министерство внешних э́кономических связей. Его сотрудники выезжали в другие страны, выбирали товары, которые проходили экспертизу, в том числе и лекарственных средств. Заключали договора на поставку. И регулярно, особенно в Москве, импорт был в магазинах. А вот куда он исчезал было несколько причин.
1. Спекуляции. Либо одиночки либо по заказу.
2. Рынки скупали продукты питания оптом, продавали по рыночной цене! выгода была всем. Чистый прилавок, в магазинах, деньги получены не за работу а стояние за пустым прилавком. А вот народ злился!
3. В нескольких магазинах видела завалы импортных товаров. Я видела лично стеллажи высотой до 4 этажей с обувью сделанной не только в соц.странах, а и южной Америки и Австралии.и ещё. Шанель тоже была за другими прилавками.
А коммунисты действительно 2 раза в год! По праздникам 7 ноября и 1мая имели возможность купить продукты в магазине. Сколько можно набрать в сумку. 1 банка. Килограмм мяса и т.д.

пустые прилавки были обычным явлением. - ха ха. Лично В Луганске напротив вокзала покупала импортную обувь без очереди, товара было достаточно.
Смешно! Фабрики и заводы работали, товары шли в магазины.
Американцы скупали шелк, джинсу, крепдешин во Фрунзе, потому что это был лучший материал.
Ну и напоследок! Целых 20 лет запад жил!!!! Ограбив СССР! Если бы не развал страны, капитализм исчез бы в 90х.

Лариса Оболенская-Азбукина   12.06.2020 16:50   Заявить о нарушении

То, что сегодня мы живём лучше, чем жили наши отцы и деды, это очевидно. У моей бабушки, вообще, не было пенсии. Колхозникам пенсии не полагались. Она только потом стала получать пенсию 28 рублей за погибшего мужа. То, что у нас рождаемость падает, это тоже не показатель, скорей наоборот. В Индии, в странах Средней Азии и, вообще, в бедных странах численность населения растёт. В Европе же рождаемость тоже падает, это точно не от бедности. Очень много есть противоречивых фактов, которые нужно обрабатывать и думать как их интерпретировать. Всё не так просто.

Гулевский Серж   12.06.2020 17:37   Заявить о нарушении

Сержу- никто не говорит, что все просто. Но есть основополагающие понятия- например справедливость и вы меня никогда не убедите, что сейчас стало справедливее, когда одни имеют, как я уже сказал замки в Австрии,Дворцы во Франции, самые дорогие в мире яхты, а другие живут в шалаше в битцевском парке напротив моего дома.Вы видимо не внимательно читаете мои рассуждения: недостатки были , есть и будут всегда и в любом обществе. Разница только в том, насколько они велики. Вы судите о СССР выдергивая удобные дял вас периоды- когда нужно - начало 50-х годов, когда у ваших родственников не было пенсии, скромно умалчивая, что страна тогда только что вышла из жесточайшей войны, когда была разрушена промышленность стерты с лица земли целые города и поселки , села. и сравниваете это с тем. что сейчас, когда захватившие власть взяли страну с развитой социалистической экономикой, мощной промышленностью и...разворовали все, разрушили: сколько промышленных гигантов было уничтожено- я был на АЗЛК- это поражает, по ТВ показывали, как там рушатся от ветхости стены никому не нужного когда то промышленного гиганта. То же производство гражданской авиации - уничтожили , разворовали и т.п. Это только то, что мы видим, а сколько того, чего мы не замечаем, потому что не можем охватить всю промышленность страны!
Я работал замдиректора госпредприятия в Москве в 97 году- и нам тогда чудом, рискуя жизнями, удалось сохранить уникальное предприятие, которое тоже хотели прихватизировать иностранные наемники. Вы вспоминаете, выдергивая, начало 50-х, когда действительно не все могли себе купить даже костюмы, потому что нужно было восстанавливать страну, поднимать экономику. А в 91 гоу грабили то, что было уже создано к 90-му году. Причем грабили в личных интересах! Поинтересуйтесь, как сейчас живет семья Ельцина, и сравните ее доходы и доходы тоже простой деревенской семьи сейчас! так где же прогресс за 29 лет? Неужели вам непонятно что если бы мы в 90 году только устранили свои недостатки, то сейчас были бы самой преуспевающей страной мира, судя по Китаю. Но дело даже не в этом. Я лично готов жить хуже, если так живут все. Но не терплю, когда меня обманывают и живут за мой счет , причем живут попирая все мыслимые принципы морали и справедливости. Разлагая общество, прививая народу чудовищные животные принципы капитализма. Если вы жили в СССР, то не могли не видеть, как тогда люди относились к себе, обществу, как весело проводили праздники, как свободно дышали. Только один пример: тогда можно было ходить ночью по улицам, не было охраны на каждом шагу, люди не боялись за себя и своих родных. Я вот сейчас на карантине вынужден был смотреть с утра до вечера ТВ. - 90% фильмов, которые показывают - это резня, убийства, террор, кровь льется я с утра до вечера на экране. Причем это все не просто показывают, а смакуют. Типичный фрагмент современного фильма недавно видел- бандит ножом на весь экран ударяет в сердце жертве и наслаждается глядя ей в глаза, как она извивается и корчится в муках!!!!! В этом вся ваша идеология.
как вы думаете, кем вырастет наше будущее поколение воспитанное на таких киношедеврах? Это и есть звериный капитализм и не о чем тут рассуждать. Эта система самоуничтожающаяся. И вопрос только уже - сумет ли американцы втянуть мир в ядерную последнюю мировую войну, или нам удастся балансировать на её грани- но долго ли? Вы посмотрите сколько и каких развязали американцы за последние 29 лет!!! Сколько людей невинных было погублено под маской "демократии" . И сколько так сможет продолжаться?

Александр Жданов 2   12.06.2020 18:56   Заявить о нарушении

Александр, об этом можно спорить до бесконечности. Ну правда. Мы в этой ветке не сможем придти к консенсусу. Но! Посмотрите, СССР распался, это факт. Почему? Причин много. Почему Россия не разваливается? Хотя, сейчас против России идёт такая же кампания по её дискредитации. Те же самые приёмы, которые применялись в борьбе с СССР, сегодня применяются против России. Но они не действуют против России. Почему? Есть причины. Сегодня у нас есть система, есть президент, который адекватен вызовам. Если мы сами не развалим Россию, никакой Запад Россию не развалит. Каким бы сильным он не был. Нужно ли бороться за свои социальные права? Нужно. Нужно ли Россию разваливать, нет. Вот и всё. Всё в наших руках. Сразу всё получить невозможно. В любом деле должна быть стратегия. Если её нет, если опираться на догмы, то мы проиграем. И плохо будет всем. И российскому народу в первую очередь. Украина тому свидетельство. У нас должна быть своя собственная стратегия, которая приведёт нас к цели. А какая цель? Если мы не определим эту цель, то её определят наши дети. Нельзя их лишать такой возможности.

Гулевский Серж   12.06.2020 19:47   Заявить о нарушении

Александр!
Под маской демократобреда
Вещало теле-виденьЕ,
Что наконец пришла победа
В иГде-логической войне!
Народ не мучался всей правдой,-
Сверкали лейбочки в глазах.
Россию грызли жадно банды
Отрезав в душах тормоза!
Спасибо за понимание и патриотизм! С уважением ЛЛ

Лариса Оболенская-Азбукина   12.06.2020 20:11   Заявить о нарушении

Да, Лариса, будет Россия, всё будет возможно. Не будет России, мы просто, как народ, просто растворимся непонятно во что? И от этого мало кто извлечёт пользу. Мы все проиграем.

Гулевский Серж   12.06.2020 20:22   Заявить о нарушении

Серж, вы правы- спорить тут бесполезно, у нас разный жизненный опыт, разное образование и воспитание.
Так что напоследок замечу что в ваших рассуждениях есть и ответ на поставленные вами вопросы
- "Если мы сами не развалим Россию",- это ключевая фраза. Т.к.
- СССР не развалился, его подорвали извне, то есть "сами" вожди, хотя к тому времени они стали предателями и врагами. Они хотели безграничного обогащения, т.е. вся суть в системе.
- не нужно разваливать Россию, или заниматься тем, что может к этому привести. Нужно только в рамках закона добиваться возврата социалистической системы - наиболее справедливой из существующих сейчас в мире. Продолжать развиваться в том же ключе- по пути капитализма- тупиковый путь.
1. За тысячу лет своего существования до СССР он доказал свою бесчеловечную, звериную сущность.
2. Последние 29 лет тоже доказали что мы в тупике. Нет прогресса и не предвидится. Общество разлагается. Нет идеологии, нет смысла жизни , люди видят несправедливость и все остальное для них теряет смысл. Можно взывать сколько угодно убедительно к патриотизму, но как объяснить детям, что Олигарх, который
покупает футбольные клубы в стране агрессоре, в то время как в стране народ нищенствует, такой же якобы патриот, как и ты, и что ради него нужно воевать, защищая Родину, т.е. по существу защищать наворованное этим олигархом. , чтобы его уже детям было что воровать и дальше. Все лозунги малоубедительны. Поэтому и уезжают сотни тысяч молодых людей с легкостью за границу жить, предавая заветы предков.
Ну , да ладно Эта тема неисчерпаема. Нет ни времени , ни желания продолжать.
Чтобы из искры разгорелось пламя до 1917 года понадобился не один десяток лет- огромная пропагандистская работа, создание партии, теории и т.п. и внешние исторические предпосылки. Так что социализм обязательно вернется, но для этого понадобиться не год и не два кропотливой работы, появление лидера, вождя, и т.п. Полагаю несколько десятков лет, может быть раньше, если возникнут каки-либо катаклизмы, может быть позже если капиталисты будут вовремя подкидывать народу подачки, отвлекая его внимание от беспредела своей системы. Но то, что конец будет один - очевидно.

Александр Жданов 2   12.06.2020 21:44   Заявить о нарушении

Александр, вы не правы. Уж извините. Сами посудите, тысячелетняя история России это сплошные ошибки? Нет! Не было коммунистов, но Россия была. Хорошо или плохо действовали наши предки? Если создали такую империю, то что-то они об этой жизни знали? Или нет? История ковалась по разному. Были ли промахи, были ли победы? И то, и другое было. Всё было. Времена другие были. Но всё же наши предки освоили эти необъятные пространства. Думать о них, как о неумехах? Нет, это не правильно. Всё ли они делали согласно нашим сегодняшним представлениям? Нет, время другое было, другие инструменты использовались. Думаете сегодня можно решить проблемы большевитскими методами? Нет, нельзя. Время другое. Нужно по другому решать задачи. Но главное, нить времён не должна прерваться. Мы может не создадим сегодня социальное государство, где все будут счастливы. И бедные, и богатые. Но если мы потеряем Россию, то все наши рассуждения гроша ломанного не стоят.

Гулевский Серж   12.06.2020 21:59   Заявить о нарушении

А я утверждаю, что не правы вы. Историю отдельной страны, нации нужно рассматривать в сравнении с другими странами и народами.
И территория страны - совсем не показатель качества государства. Это скорее зависит от исторических условий. Конкретно:
Англия ограничена территорией острова, но она зато сумела поработить в кровавой бойне половину мира.Мало того, она основала страну мировой агрессор, страну рабства и геноцида местного коренного населения. Страну которая до сих пор является источником мирового зла и мировой опасности.
Ну, а мы? Например чем мы можем похвастаться, если во второй половине 19 века у нас в стране было рабство???? Крепостных как собак продавали на рынке! Где феодалы насиловали своих крепостных женщин и детей!!!! Назовите ещё ону страну Европы , где было подобное! Так, что нужно оценивать историю честно!
Никто не говорит, что были СПЛОШНЫЕ ошибки, кое-что было и хорошее, но и ликовать не стоит от радости и гордости к себе.
Не нужно лукавить- спросите себя кто до 1917 года в нашей стране ,да и в мире вообще жил хорошо? Даже когда были победы? Как эти победы сказывались на жизни крепостных, жизнями которых управлял пьяный недоумок феодал и выживший из ума дебил- царь! Была ли до 17 года справедливость по вашему ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА НАРОДА? Неужели у вас хватит совести сказать, что да?
Конечно, дворянам было хорошо жить - об этом даже Некрасов в 19 веке писал знаменитое Кому на Руси жить хорошо?. И это вы называете Победами?

..."Но всё же наши предки освоили эти необъятные пространства. Думать о них, как о неумехах?"
- никто не говорит о них, как о неумехах, их просто одурачили, заставив работать всю жизнь ради удовлетворения прихотей отдельной кучки эксплуататоров.
Вы вспомните из истории кровавые преступления Салтычихи, которая замучила сотни своих крестьян при молчаливом попустительстве "элиты нации" !!!
О каких "большевистских методах" вы говорите?
Все это пропаганда "демократов" которые развалили нашу велику страну.
Нет "большевистских" методов. Если вы имеете в виду немногие ошибки- то их сама партия заклеймила позором и осудила. Никогда не признавала. В любой стране и в любые времена были преступники, проникшие во власть, их наказывали и осуждали, но историю нужно рассматривать в целом - какой СТРОЙ, организация общества! Вот что важно А не акцентировать отвлекая внимание на мелкие недостатки. И повторяю, на сегодняшний день более совершенной организации общества чем социализм- коммунизм нет и быть не может.

...Нужно по другому решать задачи."
- как решать задачи - это второй вопрос- главное хотя бы определитесь с ЦЕЛЬЮ, к чему идти. Неужели это непонятно? Нельзя впрягать телегу впереди лошади, и нельзя все в одну кучу валить
Вы для нала определите в каком мире хотите жить- в мире ненависти, зверей и эксплуататоров, или в мире справедливости, а потом уже определяйтесь с путями и методами.
А у вас сейчас нет цели- есть хаос, куда вывезет, как в лесу, в тайге- кто больше отхватит кусок. Поэтому в мире и происходит бардак , нет порядка, нет цели, одна стихия, вы готовы уничтожить мир, ради наживы отдельных групп людей. США приведет мир к гибели! А вы будет тут рассуждениями заниматься
... Но если мы потеряем Россию, то все наши рассуждения гроша ломанного не стоят....
Не нужно заменять одно понятие другим. О потере России никто не говорит. Это совсем другая тема. Если мы сделаем России страной для ВСЕХ, а не для одних проходимцев - олигархов то и потерять её никогда не дадим. Потому что люди будут знать, что они защищают. А сейчас у вас за кого готовить своих потомков в случае опасности отдавать жизнь? за горбачевский и ельцинский центры , за замки Лужковых или дворцы современных топменеджеров во Франции?

Александр Жданов 2   13.06.2020 10:05   Заявить о нарушении

Александр, лучше или хуже наши законы чем те же законы в сравнении с другими западными странами? Как вы говорите, крепостное право у нас было отменено в 1861 году. В США до шестидесятых годов прошлого века чёрные и белые ходили в разные туалеты. Белые и чёрные пили воду из разных фонтанчиков. О линчевании негров и говорить не стоит. Индейцы и т.д. Такого мракобесия в России никогда не было. У нас практически никогда не было закона, который бы ставил одну национальность над другой. Мало того, правительства всегда следило, чтобы малые нации не ущемлялись. Это было не только в СССР. Так было почти всегда. Были ли ужасные случаи? Где их не бывает? Вы всё время говорите о положительных сторонах жизни в СССР, но весь негатив у вас практически исчезает. Как будто в СССР был рай земной. Но ведь это не так. Сколько было совершено преступлений советской властью? Много, очень много. Делать вид, что ничего такого не было, это глупо. Жизнь не чёрно-белая. Даже если представить, что вот сейчас найдётся так много людей, которые захотят вернуться в СССР, то сделать это невозможно! Правильно Путин говорил - те, кто хочет вернуть СССР, у них нет ума. Те, кто не сожалеет об СССР, у них нет сердца. Есть определённые реалии, которые ни я, ни вы не изменим. Просто так помечтать? Пожалуйста. Но возрождение "СССР" возможно на совсем других условиях и других договорённостей. Представьте, мы решили, что развал был незаконен и воссоздаём новый СССР. Решить то мы решили, но что изменится? А ничего не изменится, все наши решения останутся на бумаге. Для того, чтобы что-то произошло, должны создаться условия. Эти условия либо кем-то создаются, либо жизнь сама подводит к этому. У нас сегодня нет никаких условий для строительства социализма и возрождения СССР. Вот когда это всё будет, то можно об этом говорить. А пока это лишь фантазии.

Гулевский Серж   13.06.2020 10:32   Заявить о нарушении

Серж, ну, вот опять вы что-то говорите совершенно правильно, а что-то просто опускаете. В любом обществе были и всегда будут недостатки , ошибки и даже преступления. Просто потому, что их совершат люди.А для того, чтобы воспитать человека коммунистического общества, после того, как он тысячелетиями жил в зверином обществе очевидно уж не 70 лет нужно, а намного больше времени. Да еще когда вокруг - враждебное агрессивное окружение, которое ведет жестокую войну против.
Есть в мире много вещей, которые сразу невозможно изменить, но стремиться к этмоу нужно. Ведь феодально-крепостнический строй сколько веков существовал? И все были уверены, что это незыблемый строй и единственный справедливый!
То, что первый эксперимент с социализмом у нас в стране закончился быстро и не совсем удачно, это не значит, что цель была плохая. Очень многие идеи с большим трудом пробивают себе путь в жизни человечества. То, что строй эксплуататоров незыблем, как ы утверждаете- не убедительно. Сейчас мир меняется в течение очень короткого времени и непредсказуемо. Типичный пример сегодняшние события в США, кто мог сказать еще два года назад, что там будут все белые наперегонки становиться на колени и унижаться перед черными- преступниками, а тех будут хоронить в золотых гробах? Так что зарекаться не нужно.
Никто не говорит о восстановлении СССР, хотя и это возможно, но разумеется на других, справедливых принципах, не так, как раньше, когда Россия кормила всех нахлебников, а на действительно равных правах. Но речь идет о справедливости- когда одни захватывают и живут за счет всех других, причем цинично, нагло демонстрируя свое мнимое превосходство. На мой взгляд люди никогда не смирятся с несправедливостью.
А значит будут постоянно социальные бунты, восстания , войны. Кстати, заметьте, что в СССР не было расовых столкновений, как и столкновений на национальной почве. (разве что в самом конце, когда их спецаильно раздували империалисты извне). Возможно в США к социализму придут и с этой стороны.
А то, что для перехода или возврата к социализму в нашей и любой другое стране необходимы условия. то об этом подробно написали классики Марксизма в своих трудах. И об этом даже и говорить нет смысла. Это всем понятно.
Гадать что будет, или не будет дальше - бесполезное дело. Но то, что современная общественная система у нас сейчас никуда не годна- это ФАКТ. 29 лет - доказали все очень ясно.
И конечно нам сейчас , я имею в виду здравомыслящих, честных людей, нужно добиваться мирного возврата к социализму. Но только обновленному, с учетом всех прошлых недостатков. А для этого нужно голосовать за коммунистов, добиваться возвращение народу национальных богатств, предприятий и земли. Надо прекратить грабеж страны кучкой проходимцев.

Александр Жданов 2   14.06.2020 10:10   Заявить о нарушении

Я со многим соглашусь. Но есть два варианта как строить социализм. Первый вариант это устроить революцию и захватить власть. Мы это уже пробовали. И не только мы, многие страны прошли тот же путь. Где-то лучше, где-то хуже, но большинство стран отказалось от строительства социализма. Почему? А потому, что это не продуктивно. Страны теряют людской ресурс, губят свою экономику, а капиталистические страны на этом наживаются. Это немного похоже на заговор. Если хотите подорвать экономику страны, то устройте революцию. А ведь есть другой способ, о котором и Маркс писал. Нужно вести пропаганду в массах, нужно создавать социалистические предприятия. Да, такое тоже возможно. В Израиле до сих пор существуют кибуцы, то есть те же колхозы. Постепенно ведя работу в массах, продвигая или влияя на государственные институты можно добиться многого, но этого никто не делает. Все хотят захватить власть и властвовать. Опять те же грабли. По новому мыслить компартия не хочет или не может. А раз не может правильно мыслить, то какой она может построить социализм?

Гулевский Серж   14.06.2020 12:55   Заявить о нарушении

Сергей, зачем вы мне приписываете чужие мысли и желания? Откуда вы взяли, что я или "мы"(кого вы имеете в виду, говоря "вы"?) хотим подорвать экономику страны, и устраивать революцию. Никто не сомневается, что нужно добиваться возвращения к социалистической системе только мирным, законным путем, зачем еще так эмоционально убеждать в том, что всем давно уже очевидно?

Александр Жданов 2   14.06.2020 21:13   Заявить о нарушении

Александр, говоря вы, я имею в виду не только вас, но все те силы, которые хотят вернуться в СССР или построить социализм. Я не пишу, что вы призываете к революции, но многие это подразумевают. Если же вы считаете, что компартия изменила свою политику в этом вопросе. Очень хорошо. Я рад такому повороту. Компартия поменяла политику по отношению к церкви, что тоже хорошо. Опять же, я этому только радуюсь. Тогда у нас с вами не осталось никаких спорных вопросов. Я даже готов вступить в такую миролюбивую партию.

Гулевский Серж   14.06.2020 21:36   Заявить о нарушении

Да она всегда и была миролюбивой, если посмотреть историю, то партия, СССР никогда не действовали американскими методами. как например те в Ираке. Даже прежде чем войти в Афганистан с чисто миролюбивыми целями, сколько было сомнений у наших лидеров и сколько раз руководители этой страны просили об этом. Мы никогда не нападали на другие страны с цель установить там коммунистические режимы. Не посылали свои войска за 10 тыс км наводить там свои порядки как это делали например США во Вьетнаме, и уж тем более никогда не отличались зверствами, которым знамениты американские палачи во Вьетнаме, напомню только трагедию в Сонгми́ где американские бандиты совершили массовое убийство гражданского населения нескольких деревень, уничтожив 504 мирных жителей, из них 210 детей: 50 — до трёх лет, 69 — от четырёх до семи лет, 91 — от восьми до двенадцати лет . Многие жертвы перед убийством были подвергнуты американскими солдатами пыткам, а женщины — групповым изнасилованиям.
Так что рад, что у нас с вами взгляды на историю и мир совпали.

Александр Жданов 2   15.06.2020 00:05   Заявить о нарушении

Александр, не совсем, но во многом совпадают. Я этому рад. Просто я немного критичен и самокритичен, но к какому-то виду социализма мы в конечном счёте придём. Нравится это кому-то или нет. Но это уже увидят наши дети и внуки. В Швеции люди уже практически живут при социализме. Хотя, они это называют по другому. Капиталистическая пропаганда просто пугает людей социализмом и им трудно признаться в том, что они, не желая этого, сами строят социализм.

Гулевский Серж   15.06.2020 11:02   Заявить о нарушении

Чтобы рассуждать о чем-то , нужно глубоко для начала изучить основные фундаментальные понятия и не валить все в кучу. Как можно рассуждать о коммунизме и капитализме, например, если не изучать никогда марксизма-ленинизма? Именно изучать, а не прочитать отдельные даже труды. К сожалению у нас сейчас очень многие рассуждают на тему смены общественно-экономических формаций, не разбираясь в сути вопроса.
Вот например, что можно сказать о социализме в Швеции:
В Швеции высокий уровень жизни. Как же ей удалось его достичь. Почему метрополии не препятствовали Швеции, не ставили ей палки в колеса, не душили экономическими способами, не ограничивали торговлю с нею ? Ответ может быть только один. Швеция сама метрополия, входит в пул стран метрополий, в число стран "золотого миллиарда". Поэтому ей позволено было достичь высокого уровня жизни населения. При этом она под защитой стран метрополий, НАТО. И она грабит государства периферийного капитализма. За счет данного грабежа, неоколониализма в Швеции и стал возможен такой высокий уровень жизни.
Которого не было в социалистических странах во главе с СССР. Так как они никого не грабили. В них был построен честный, справедливый социализм, поэтому там уровень жизни уступал шведскому нечестному социализму, основанному на неоколониализме, грабеже. А может социализм быть нечестным, основанном на грабеже других стран ? Нет. Социализм основан на высоком уровне морали. А значит в Швеции не социализм. А что там ? Капитализм. Но социальный капитализм. Подтверждение тому - частная собственность на средства производства, которая недопустима для социализма.
В шведской модели капитализма был заинтересован мировой капитализм в период "холодной войны" второй половины 20 века, чтобы показать СССР и другим соцстранам, что капитализм лучше социализма. Вот и создали страны-витрины, среди них: Швеция, Норвегия, Финляндия, Австрия, Дания, - на границах с Восточной Европой, из небольших капиталистических стран с малочисленным населением, а значит обошлось недорого, но сработало безотказно, одурачило население стран социализма. Многие в СССР в перестройку захотели жить не в социалистическом СССР, а в "социалистической" Швеции. Причем это работало тогда, работает и сейчас, наивные люди из России и стран Восточной Европы желают жить также, при капитализме. До них не доходит, что в пул стран метрополий их никто, никогда не пустит, что их удел - периферийный капитализм.
Никогда России не стать страной метрополией, не жить ее населению богато при капитализме. "Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку".

Александр Жданов 2   15.06.2020 16:30   Заявить о нарушении

Александр, какой сегодня строй в Китае? Одни говорят социалистический, другие капиталистический. Но чтобы о чём-то говорить нужно именно прочитать Маркса, основоположника коммунистических идей. А он был не один.Были до него и после него другие. Так вот, в Китае социалистический строй с элементами капитализма. А кто сказал, что социализм обязательно должен быть только в чистом виде? Это отход от догм и такое делать нельзя? Китай сегодня очень быстро развивается, нравится это кому-то или не нравится, но это факт. С этим даже на Западе мало кто спорит. Это очевидные вещи. Этого просто нельзя скрыть. Так вот, нравится это кому-то или не нравится, но если ком. партия Китая будет и дальше проводить взвешенную и умную политику, то никакие соросы, никакие США и Западная Европа ничего не сделают! Нет у них таких сил, чтобы остановить Китай. У Запада не было сил остановить развитие СССР. Если бы мы сами не развалили свою собственную страну, ничего у Запада не получилось бы. Винить нужно только самих себя. Не в ваш огород камень, но скажу - умный всегда винит себя, дурак ищет причины и каких-то виновников. Мы сегодня выступаем в роли дураков, которые развалили страну, а теперь ищем на кого бы это всё свалить?

Гулевский Серж   15.06.2020 17:35   Заявить о нарушении

http://youtu.be/BvBmXy0rFWI

Правда о многом. о Сталине и Хрущёве и др! Историк Спицын ЕЮ.
с уважением Л.

Лариса Оболенская-Азбукина   16.06.2020 15:05   Заявить о нарушении

Да, Лариса, только слишком много там разных вопросов. Нужно практически на каждом подробно останавливаться. Тот же самый Вавилов и Лысенко. Да, я согласен, что Лысенко тоже что-то сделал, но это на уровне верю-не верю. Точно так же с Хрущёвым. Вот он верил в кукурузу и все должны были верить? Хрущёв политик, а он зделался главным агрономом страны. От смешного до великого один шаг и наоборот. Червоточина в самой системе была. Кто-то, что-то написал и всё - враг народа! Как говорят - первый блин комом. Вот мы строили этот социализм, как первый блин.

Гулевский Серж   16.06.2020 17:30   Заявить о нарушении

Серж! Я не об этом. "Мы строили, мы делали и т.д." Но ведь кто-то клеветал, лгал, очернял и т.п.

Должен быть фильтр в голове! Верю- не верю! Хорошо в детстве!
Я уверена, что были "засланные" казачки везде и во власти тоже в СССР.
И сейчас полно провокаторов. И саботаж идёт как перед революцией. Либералы пришли воровать! И не просто воровать! А разрушать!
Историю переписывали! Прочтите интервью Буша! Или прослушайте у Хазина, в конце он указывает на подлинность этого документа!
"Сейчас, когда Союза не стало, мы — американцы стали забывать об опасности.
Наши люди жиреют и жируют и это признаки нашего поражения. Ведь существование Союза нам всем было выгодно, а нынешняя ситуация множит политические риски с неопределенностями и на мой взгляд — прямой путь к катастрофе. Я имею в виду, что я сделал все, чтобы Союз так и остался большим голодным и немощным. Я кормил его из моей руки и к моей ласке приучивал. В нашей казне не было денег и я оказывал Союзу гуманитарную помощь из моих личных средств.

- Вы хотите сказать, что вся эта гуманитарная помощь русским, все эти окорочка…

- Это все было из моих личных средств. Русским нужны были деньги и я как мог — их поддерживал. Им нужна была еда, и я приказал кормить их из моих личных средств. Были люди которые со мной вошли в долю, но мы не потратили на это — ни цента из федеральной казны. Ни Цента!"
"Шакалы это прежде всего ФРС, основанная пятью частными банками и принадлежащая Сионским мировым скитальцам. Именно они привели к власти не просто своих ставленников в России, они призрев свою традиционную закулисность, напрямую возглавили руководство России, пытаясь уничтожить её как государство - уготовив её народам судьбу тотального вырождения. То, что они не смогли сделать с Россией в 1917 году они сделали с США, сумев провести своих людей в Сенат и Конгресс страны - создав в 1913 году ФРС.

Они превратили нашу страну в свой оплот и базу для долларовой и военной экспансии на весь мир, и мир, разоряемый и уничтожаемый ими возненавидел нас за это. Страшный государственный долг США и ВВП на 61% состоящий из афер с резанной бумагой под названием доллар не оставляют нашей стране никаких шансов.
Господи, как прав был Генри Форд в своём высказывании о них ещё в далёком 1925 году ("Изолируйте 50 самых богатых евреев — и войны прекратятся!" - Генри Форд). И спасение для США шакалы видят только в страшной войне в Европе, как это было в первую и во вторую мировые войны, за которые именно они ответственны - … а это гибель для страны и далеко не факт, что и гибель для России ввиду её территориальных размеров - не сопоставимых с нашими. " The New-York Times . " - от 21.10.1992 г.

Человек должен работать НАД СОБОЙ! Как то так!

Лариса Оболенская-Азбукина   16.06.2020 18:49   Заявить о нарушении

Серж, не знаю кого вы имеете в виду, говоря МЫ развалили, я лично ничего не разваливал, меня обманули предатели и изменники стоявшие у власти: Горбачев и Ельцин. А также те, кто был заодно с ними, например мой прямой начальник- тогда навальник связи Вооруженных сил, генерал-полковник Кобец, который лично способствовал контрреволюционному перевороту в 91 году, отключив связь всех вооруженных сил страны от Генштаба, с целью невозможности поднять Армию и Флот на защиту советской власти и навести конституционный порядок.
Что касается Китая, то тут тоже, есть основополагающие признаки социализма- это в первую очередь общенародная собственность средств производств, то есть заводы, фабрики и т.п. должны принадлежать народу. И пока они у народа, эта страна остается социалистической, я уже говорил об этом- что не нужно изобретать свое понимание марксизма. Он уже четко изложен и придумывать тут ничего не нужно- элементы капитализма или не элементы, все это - уже словоблудие. Ну, хочется кому то ковыряться в своем кооперативе по ремонту всякой хрени, или изготовлению мелочевки, ради бога, пусть ковыряются при социализме. А вот захватывать промышленные гиганты или добычу ископаемых, нефти и газа - хрен им, при социализме нельзя. В этом вся суть и тот кто об этом умалчивает, или не хочет видеть разницы просто или лукавит, или не учил теорию, и не разобрался в сути .
Я лично не виню себя ни в чем, разве можно винить себя в том, скажем, что в 91 или в 93 году не был застрелен контрреволюционерами и американскими наемниками Ельцина у Белого дома и выжил? Нет. Я не виню себя и не пытаюсь найти виновного. Я их знаю. Другое дело, что только законными, мирными методами буду добиваться возврата к социализму у нас - это моё право, по крайней мере пока.

Александр Жданов 2   16.06.2020 19:05   Заявить о нарушении

Лариса, Александр, винить себя, это я в общем. Я имел в виду, если система создана, то она практически работает сама. Ну, как в деревне на сенокосе, все чем то занимаются. Нельзя просто лечь и спать. Все косят траву, а ты лёг и спишь. То есть, в любом производстве всё достаточно прозрачно, все на виду. Каждый выполняет свою работу. Рабочий на заводе, миллиционер на своём посту, дипломат на своей работе. И все делают общее дело. А теперь выходит Буш и начинает разлагать наше общество, давать взятки. Возможно такое? Возможно. Значит с этим что-то нужно делать! А что делать? Если все воруют и кругом враги? Но все же не могут быть воры и взяточники? Значит что-то в системе не работает? Значит эту систему нужно создать? При Сталине всё просто было, если что, то быстро на Колыму мог отправиться. А сейчас разве этого сделать нельзя? Можно, но кто за это проголосует? Кто захочет искать "врагов" народа? И ведь заметьте, Сталин тут ни при чём. Сегодня точно такой же порядок можно установить, хотя у нас сегодня уже не социализм! Дело всё в системе, она либо рабочая, либо нет. Как только у нас стали развивать демократию, сразу система начала рушиться, но Горбачёв об этом не знал. Он хотел построить социализм с человеческим лицом, только не знал как это сделать. В этом вся и беда. Мы путаемся всё время в простых вещах. Ещё больше нас запутали разделив на классы. Мы всё время обречены искать врагов, а враг он внутри нас. Нас просто травят друг на друга. У нас почему-то популярно бороться с богатыми, а бороться нужно с бедностью, а не с богатством. Общество постепенно будет эволюционировать. Оно уже эволюционирует. Вспомните 90 е годы, вспомните драки в магазинах, вспомните братков. А потом началась какая-то борьба с водителями. Они вдруг стали пропускать пешеходов на пешеходных перекрёстках. Значит можно? Можно исправить менталитет? Можно, если делать всё правильно. И тогда никакие буши ничего нам не сделают. Тоже самое и с Китаем. Если они будут вести правильную политику, то Запад будет хиреть, а Китай развиваться. Но это не случится завтра. Для этого нужно работать, развиваться. Чем китайцы сейчас и занимаются. И мы тем же самым должны заниматься.

Гулевский Серж   16.06.2020 21:33   Заявить о нарушении

Серж! Ну во-первых, нет никакого социализма с человеческим лицом! Априори!это маркетинговый ход в информационной войне! Процесс развития демократизации - это тоже словоблудие.
Поэтому главная проблема это воспитание! Ведь свобода есть в самом человеке! Это и совесть и сила и знания!
И нельзя путать со вседозволенностью!
По поводу системы. Само слово имеет значение упорядоченность и целостность бытия.
В ней каждый объект должен быть понятен. У системы свой алгоритм действий.и у каждого объекта свой алгоритм! Если это машина, то там всё в порядке, винтик к винтику, вал, шестерёнки и т.д. или в компьютере создаётся и машинное оборудование и программное! И все имеет свой алгоритм действия или бездействия!
Создание государства достаточно сложный процесс и зависит от каждого конкретного человека. От амбиций и равнодушия, от критериев добра и зла...
Томазо Компанелла 48 часов висел на дыбе. Сотников в книге Быкова Ликвидация делает свой выбор!
И как добиться единого понятия добра? Ведь не секрет к власти рвутся с разными целями. К стати была такая пьеса Мы нижеподписавшиеся...Гельмана, потом фильм сняли...
Как в притче. Лежит камень на тропинке. Пройти мешает. Собралась толпа. Дискуссия разгорелась. Как да кто.... Шел молодец добрый, взял и сдвинул камень. И проблема исчезла!
Всё! Заканчиваю! Редко вступаю в дискуссии! Прошу простить за то что вмешалась в ваше общение! Удачного времени суток! ЛЛ

Лариса Оболенская-Азбукина   17.06.2020 00:55   Заявить о нарушении

Лариса, это общественный сайт, где каждый имеет право высказывать свои соображения. Тем более, ваши замечания по теме. Поэтому вам не за что извиняться. Мы же тут не для того, чтобы друг-другу комплименты писать? Что касается социализма с человеческим лицом - это Горбачёв такой термин придумал. Вполне рабочий и нормальный. Почему же его не может быть? Дьявол, как всегда в деталях. Сказать-то он сказал, но сделал всё неумело. Как вы написали, это больше слова, а нужны дела. Теория и практика должны идти вместе. У нас же любят писать лозунги и потом на энтузиазме выезжать. Так можно сделать раз, два, но всё время жить на энтузиазме нельзя. Должна быть система. Если её нет, то нужно просто потихоньку менять общество к лучшему. То есть, это хотя бы должен быть эволюционный процесс. И он идёт, только мало кто это замечает. А возьми всё переверни, и всё придётся строить заново. Это, наверное, русский человек так устроен - мы озабочены, что происходит в США, на Марсе, а за забором лежет наш мусор. И нас он мало волнует!

Гулевский Серж   17.06.2020 09:43   Заявить о нарушении

Серж, вы рассуждаете в основном правильно, но часто уходите непроизвольно в сторону, повторяю расхожие , но очень спорные фразы. Например , как эта: "популярно бороться с богатыми, а бороться нужно с бедностью, а не с богатством."
Но ведь это не верно. Я например считаю, что бороться нужно не с бедностью, или с богатством, а с системой, то есть нужно создавать у себя нормальну справедливую социально-экономическую систему. А когда она будет- нужно добиваться совершенствования её внутри себя. А все эти красивые фразы - о борье с богатыми... просто хитрая очередная уловка американцев, чтобы людей от сути вещей. Ведь самый простой способ добиться своего - обмануть, заболтать, просто заморочить голову людям ложными лозунгами и пустыми, глупыми спорами.
Ещё раз хотел бы вам повторить- не нужно ничего изобретать, не нужно ничего снова доказывать себе и другим- все уже давно доказано класиками Марксизма-ленинизма, все записано и изано, а главное проверено временем и ходом истории. Нужно только следовать рекомендациям.

Александр Жданов 2   17.06.2020 17:30   Заявить о нарушении

Лариса, очень интересно узнать и ваше мнение, хотя некоторые ваши утверждения вы не обосновываете, а лишь провозглашаете, хотя они ложны, например: "нет никакого социализма с человеческим лицом" - не понятно что вы имеете в виду своей фразой, то ли , что социализм имеет звериное лицо, то ли что само это понятие - это уже означает по определению человечность, исходя их того, что отдельно социально-экономической системы "социализм" по Марксу не существует, если считать её первой фазой коммунизма. А более справедливой системы , чем коммунизм нет и быть не может. Куда еще справедливее.

Александр Жданов 2   17.06.2020 17:41   Заявить о нарушении

Александр, у нас с вами почти нет никаких разногласий. Я тоже за разумное общество. Капитализм это не лучшее устройство общества. Это почти аксиома. Вопрос лишь в том, как перейти на другой уровень? Если взять и всё развалить, то я против. Но если методично, постепенно добиваться каких-то преимуществ, уступок, то я с вами. Всё должно быть обдуманно и разумно. Бунты, революции ни к чему не приведут. Они лишь отбросят нас назад. А потом придётся все эти завоевания опять завоёвывать. А нам это нужно? Мы так плохо живём? У нас нет никакого выбора? Почему мы должны пороть горячку? Именно сейчас? Что-то случилось? Или нас подталкивает кто-то к этим бунтам? Кто? А ведь это вопрос интересный.

Гулевский Серж   17.06.2020 21:22   Заявить о нарушении

Александр! Я́ умышленно сказала "социализм с человеческим лицом". А что есть
другой? Точнее получается в СССР строили социализм! Но без лица,!? Вот такими невинными фразами дискредитируется мнение. Оказывается есть два социализма с лицом и без него! Это словоблудие.
А теперь к моральному кодексу обратимся:

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, дурости, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

Простые сограждане и коммунисты и некоммунисты в основном следовали заповедям.
Но были же другие граждане, которые не хотели работать, но хотели очень красиво жить, желательно за чужой труд! Каким схем они придерживались, всего не рассказать, слушали "свободное слово," и шептались...
А простые коммунисты всегда были настоящими людьми. Когда вспоминаю Сердце Бонивура - ужас. Сколько книг хороших затоптали враньём! В городе архив коммунистической партии уничтожили! Город не называю
Потому и говорю какие бы законы не придумывали, человек принимает решение! Раньше был уголовный, гражданский, административный кодекс . А сейчас и налоговый и финансовый, и семейный, и о наследования,лесной, жилищный, и т.д. но это же лазейки для ухода от ответственности!
По поводу Маркса. Первоначальный капитал появляется либо накопительным путем, либо грабежом! Мое мнение об экономике? Это набор законодательных документов, которые позволяют отбирать деньги на правовой основе. То есть методы мошенничества.
Особенно этим грешат местнические структурные подразделения. Об таких писал Салтыков-Щедрин. Так и Пушкин об этом же! Кабы не эта грешная местечковая (Троекуровщина), где были мы все!
Что может изменить человека? Истина! Знание
Пока спокойной ночи! ЛЛ

Лариса Оболенская-Азбукина   17.06.2020 23:51   Заявить о нарушении

Лариса, я согласен с вами, поэтому и написал - нам нужна система. Кодекс коммуниста это хорошая вещь, но утопическая. Это уже новая религия. Религия, по большому счёту, лишь инструмент для управления людьми. Капитализм (демократия)это не лучшая из систем, но другой пока не придумали. Пока что это так. Хотя, в Китае пытаются две системы совместить. Я думаю это выход из положения. Систему нужно менять эволюционным путём, а не революционным. Сегодня это очевидно. Взять всё развалить, а потом начать строить заново, это безумие.

Гулевский Серж   18.06.2020 10:19   Заявить о нарушении

Сергей, не нужно повторять одно и то же. Ни у кого из здесь ведущих разговор нет желания что-то разрушать.

Александр Жданов 2   18.06.2020 10:27   Заявить о нарушении

Александр, я это специально повторил. А раз нет возражений, то о чём мы спорим?

Гулевский Серж   18.06.2020 10:30   Заявить о нарушении

Лариса- толочь воду в ступе непродуктивно. Есть основополагающие вещи, а есть частности, детали. В мире, в обществе всегда были и будут мошенники, воры , преступники и те, кто не согласен со мнением большинства. Для того, чтобы уменьшить и число, нужно заниматься воспитанием. 70 лет- очень короткий срок тем более в условиях жесточайшего противоборства, агрессии капитализма Ведь эксплуататорские общества существовали тысячелетия. Было бы наивно полгать, что за 70 лет все вдруг станут хорошими . Поэтому главное- не отвлекаться на мелочи, заниматься главными вопросами.

Александр Жданов 2   18.06.2020 10:32   Заявить о нарушении

Капитализм и демократия несовместимы! Да капитализм построен на рабстве и любви только к доллару! Точнее к деньгам.
А ведь деньги это эквивалент труда, временных затрат, ресурсов, умения творчески работать и мыслить, созидания. А капитал строится на спекуляции, мошенничестве, если именно это демократия, я молчу!

Лариса Оболенская-Азбукина   19.06.2020 00:31   Заявить о нарушении

Лариса, полностью согласен и поддерживаю ваши слова о источнике зла - капитализме!

Александр Жданов 2   19.06.2020 01:26   Заявить о нарушении