Рецензии на произведение «6. О прогностике»

Рецензия на «6. О прогностике» (Лео Корсо)

Современная западная астрология ни за что не откажется от использования высших планет за орбитой Сатурна. Например, в журнале "Российская астрология" №7 за февраль 1996г я прочёл впечатляющую статью Павла Максимова о Сатурн-Плутоных циклах в истории войн. В этом обширном исследовании была кратенькая строчка о том, что на очередной оппозиции Сатурн/Плутон (точный аспект в августе 2001г) произойдёт очередное изменение расстановки сил в мире. Причём, на двух прошлых оппозициях в США произошли: один раз великая депрессия, а в другой раз – убийство Кеннеди. Через несколько лет, в очередную оппозицию, 11 сентября 2001г. в Нью-Йорке были атакованы башни-близнецы Всемирного торгового центра, а так же здание Пентагона. Это привело к войне в Ираке и "арабской весне" – серии переворотов власти на Ближнем Востоке. В январе 2020г произошло соединение Сатурна с Плутоном в 23 градусе Козерога. Это стало сигналом к началу активной фазы Мирового экономического кризиса, вызванного изменениями в расстановке сил на мировой арене.
А вы хотите, чтобы мы Птолемея изучали. Это давным-давно пройденный этап.

Астрология Для Писателей   26.04.2020 15:55     Заявить о нарушении
Юрий, я хочу лишь одного - отделить научное ядро астрологии от фантазий и сомнительных гипотез. Более подробно об этом в следующей, 7 главе.

Лео Корсо   26.04.2020 16:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «6. О прогностике» (Лео Корсо)

Теперь я поняла, почему вы считаете современную астрологию - искажённой.
Но хочу тут возразить. Мы живём в такое информативное время, что сейчас в реале можно знать и наблюдать - что же происходит даже на другом конце земли. Поэтому уж проверить работу трансурановых планет и вновь открывающихся - хватит и месяцев, а не годов и десятилетий, как это было ранее. Например Хирон - изумителен по силе своего воздействия. И, повторяюсь, в наш век можно отслеживать РЕЗУЛЬТАТ аспектов или переходов - практически в режиме он-лайн.
Совсем другое дело, что знания астрологии сейчас намеренно скрываются. И вот тут другой вопрос. Кто и почему - боится "общенародной астрологии".
И за ответом далеко ходить не надо.

Жанна Марова   26.04.2020 08:58     Заявить о нарушении
А я ходила, Виктор. Всю жизнь в Москве жила. Астрологических школ хватало, и за каждой "кто-то" стоял.
Я вам писала - почему. И давайте не будем здесь во всеуслышание поднимать тему. Вы мне обещали.

Жанна Марова   26.04.2020 11:11   Заявить о нарушении
Уважаемые дамы и господа!

Предлагаю дождаться заключительной главы — возможно, позиция автора станет вам более понятной и некоторые ваши вопросы к нему отпадут. Эта глава в ближайшие дни будет опубликована.

Андрей Девин   26.04.2020 11:32   Заявить о нарушении
Так а разве это не видно прямо с Предисловия? Просто размещать такой объёмный текст единым блоком, да ещё с иллюстрациями, на Прозе.ру нецелесообразно — только отпугивать, поэтому вынужденно и публикуется главами.

Андрей Девин   26.04.2020 11:45   Заявить о нарушении
Виктор! Ваши рецензии стоят не дороже оскорблённых вами - моих.
Лео пишет об астрологии с точки зрения наук уже давно доказанных, с точки зрения здравомыслящего человека доносит - откуда взялась, пошла астрология.
На фоне узколобости вокруг околополитических, околомедицинских и околорелигиозных рассуждалок, это звучит доказательно и убедительно. У каждого читающего может появиться шанс - подумать, наконец, и своими мозгами! Что-то принять, а что-то отринуть окончательно.
А вы не нервничайте так! Э ко, как вас тема разодорила.

Жанна Марова   26.04.2020 12:22   Заявить о нарушении
Жанна, думаю, Вам будет более понятна моя точка зрения, когда Вы прочтёте 7 главу этой работы. А пока я Вам могу сказать, что тот же Хирон (открытый в 1977 году), ещё даже не завершил свой цикл по Зодиаку. Можно ли делать умозаключения о природе небесного тела или его симпатии и антипатии с зодиакальными знаками, на столь неполном знании? Полагаю, что нет.
Лично я, против какой бы то ни было "общенародной астрологии", как против "общенародной физики" или "общенародной медицины". Астрология это область специального знания и массовые занятия, столь сложной наукой, принесёт только вред и профанацию. Посмотрите, на "общенародную экзегетику", где вкривь и вкось толкуют Библию. Это же ужОс! И заметьте, бред который несут высокообразованные толкователи, мало чем отличается от бреда людей безграмотных.
Другое дело, что каждый, кто имеет интерес к астрологии и обладает соответствующими способностями, может спокойно заняться изучением этой древней науки. Список литературы ему в помощь. Ведь, не существует никаких тайных астрологических знаний, есть просто малоизвестные, но не тайные.

Лео Корсо   26.04.2020 13:31   Заявить о нарушении
Лео! А фразу "взяться за изучение" - никак нельзя относить к массовости процесса? Математику учат все и поголовно. Сильными математиками становятся далеко не все. Но сам процесс - развивает голову.
Работу Хирона наблюдаю ежедневно. Он у меня на асцеденте. Ведь если человеку принесли в дом некий прибор, то он иногда и без инструкции может понять - что тот делает. Продукты морозит, кино показывает или пылесосит. А движение небесных тел - это механика чистой воды. Астрология - умение разобраться с их влиянием.

Жанна Марова   26.04.2020 13:53   Заявить о нарушении
Жанна, насчёт общих достоверных сведений об астрологии, согласен, они полезны и для массового читателя.
Что касается, Вашего личного опыта наблюдений за Хироном, то замечу, он слишком субъективен, для того, чтобы можно было построить на нём хотя бы мало-мальски научную гипотезу.

Лео Корсо   26.04.2020 14:00   Заявить о нарушении
Предлагаю после публикации заключительной главы устроить обсуждение с участием таких профи, а потом на его основе оформить отдельную публикацию. Учитывая разнообразие точек зрения, она тоже может представлять интерес. Нечто подобное я пару лет назад проделал на тему искусственного интеллекта (как пример: http://proza.ru/2017/12/05/1198). Только тогда не нужно раньше времени стирать собственные и чужие реплики.

Андрей Девин   26.04.2020 14:04   Заявить о нарушении
Виктор! Вы тут надоели.
Критиковать то, чего сам лично не знаешь, признак идиотизма. И повторять слова других о том, о чём понятия не имеешь - тоже самое.
Изучите, проверьте временем и на практике, потом сможете что-то и сказать.
И тогда вас выслушают СЕРЬЁЗНО. А не дядя Петя говорил ...

Жанна Марова   26.04.2020 14:05   Заявить о нарушении
Банев, в вашем: "Даже астрологи с мировым именем разочаровывались в том чем занимались. Не думаю, что вы святее папы Римского", нарушена внутренняя причинно-следственная связь. Постарайтесь изъяснятся логичней.
Кассандре, большой привет!

Лео Корсо   26.04.2020 14:09   Заявить о нарушении
Лео! Субъективно в этом мире всё. И если одному и тому же человеку сделают гороскопы 10 астрологов (неплохих), то они все будут отличаться. Но в каждом будет СВОЯ правда. Именно поэтому учёные постоянно следят за достижениями сотоварищей и собираются на конференции и симпозиумы.
И десяток врачей ставят разные диагнозы одному человеку! Потом собирают консилиум. Но даже покидают его не всегда согласными с большинством.
Точку поставит только патологоанатом. Лечить будет поздно.
Субъективно в этом мире всё. И даже красота - в глазах смотрящего.

Жанна Марова   26.04.2020 14:16   Заявить о нарушении
Жанна, суть не в том, отличаются ли 10 гороскопов разных астрологов друг от друга, а в том, есть ли среди них хоть один истинный. Научное знание строится не на субъективных ощущениях и предположениях, но исключительно на объективных фактах. Иначе, зачем изучать разные науки, если достаточно посмотреть, пощупать, подумать, и вот уже готовы: диагноз, гороскоп и т. д.

Лео Корсо   26.04.2020 14:28   Заявить о нарушении
Банев, вы пишете: "я никогда не вступаю в споры не прозондировав предмет спора, привычка такая!".
Очень похвальная привычка, есть только одно "но", вы плохо вникаете в сам предмет спора или, попросту говоря, не читаете текст. Услышав звон об астрологии, пробежались по форумам, накопали материалец, и давай озвучивать "своё мнение".
Поэтому, прежде чем, продолжать диалог, соблаговолите внимательно прочесть текст, узнать о чём в действительности идёт речь, и уже потом смело высказывайте своё мнение.

Лео Корсо   26.04.2020 14:39   Заявить о нарушении
Какой интересный и содержательный разговор.
Тут многому можно научиться.

Евгений Помогаев   26.04.2020 15:25   Заявить о нарушении
Истинного на 100 процентов среди десяти гороскопов, да ещё в полных подробностях - не будет ни одного!
Но каждый будет верен процентов на 70. Всё как в медицинской практике. И врачи и астрологи - всего лишь люди. А знания этих двух величин могут лишь приближаться к Истине, но не обладать ею целиком.

Жанна Марова   26.04.2020 15:31   Заявить о нарушении
По-моему, Жанна, Вы смешиваете описательную и прогностическую функции астрологии. Описания - подробны, а прогнозы - кратки и, по возможности, точны. Точность современных астрологических прогнозов едва ли выходит за рамки 1 процента, т. е. ничтожна. Я хорошо знаком с этой темой.
В медицинской практике, если не поставить правильно диагноз, невозможно назначить соответствующее лечение. Нельзя же, в самом деле, человеку заболевшему ангиной, поставить диагноз - колит, а лечить от плоскостопия. Где здесь наука? Ошибки существуют везде, природа человеческая несовершенна, но они должны быть исключением, а не правилом, иначе это уже не наука, а шарлатанство, либо сам практик совершенно несостоятелен.

Лео Корсо   26.04.2020 17:10   Заявить о нарушении
Правильный диагноз ...
А Вы, Лео, немного путаете симптомы с истиной причиной возникшей болезни, которая может находиться гораздо глубже и нужно ещё Бог знает сколько анализов, но и они могут не дать ответа.
А один и тот же симптом может соотноситься не с одним десятком диагнозов. Всё очень многослойно! И работает одновременно.
И говорю я про прогнозы. Описательная часть характера меня меньше всего увлекает. Ищу всегда "самую двигательную силу" гороскопа и самый тяжёлый тормоз. Но не у всех столь чётко.
Гороскопы совсем разные, как и люди.
И врачу легче ставить диагноз тому, кого он давно знает или чем-то схож с ним.
В общем, похожи эти все области очень. Обе весьма непросты.

Жанна Марова   26.04.2020 18:21   Заявить о нарушении
Виктор, вы опять тут. Без понятий к предмету.
Диаметрально противоположных вещей даже начинающий астролог не укажет. Скажем так, 70-80 процентов видно чётко, а 20-30 - скользкие, невнятные и без какого-либо вектора. Они и повлиять особо не могут, но и описать их нелегко.
Запомните, если я прощаю человеку прямые оскорбления, значит просто вижу что человек болен. На таких и обижаться то стыдно.

Жанна Марова   26.04.2020 18:30   Заявить о нарушении
Банев, вы, кажется с нами распрощались, ибо мы вам понятны и скучны. Или понравилось "труху тереть"?

Лео Корсо   26.04.2020 19:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «6. О прогностике» (Лео Корсо)

Признавая за классической астрологией определённый научный статус, хоть и устаревший, нельзя не признать, что в по мере развития астрономии, астрофизики и других естественнонаучных дисциплин она в массовом сознании всё более ассоциировалась с разного рода предсказаниями, которые с умным видом в окружении разного рода псевдомагических аксессуаров щедро раздавали многочисленные "прорицатели".
И если определённые события действительно можно предсказать и объяснить не только расположением небесных тел, но и более естественным образом, в отношении подавляющего большинства других остаётся лишь предполагать, что налицо очевидное шарлатанство, когда за сбывшийся прогноз выдаётся простое совпадение либо он составляется на основе "инсайдерской" информации.
К сожалению, вряд ли найдётся много желающих попробовать себя в роли начинающего астролога, вооружившись трудами Птолемея, уже давно население отучают от необходимости шевелить не только ртом при поглощении пищи, но и мозгами.
Однако загадывать на будущее — неблагодарное занятие, человеческая история порой выписывает весьма замысловатые зигзаги. Быть может, придёт время, когда некоторые астрологические наработки окажутся более востребованы.

Андрей Девин   26.04.2020 07:57     Заявить о нарушении
Если школа астрологии хорошая, то в ней обязательно будут даны базовые принципы астрологии, которые Птолемей озвучил ещё две тысячи лет назад. Однако, то что касается событий, происходящих с человеком - это нельзя один-в-один переложить из-за тех изменений, что происходят с самим миром и укладом жизни. Люди, может быть и мало изменились за последние две тысячи лет, но мир в котором мы сейчас живём нельзя описать в понятиях "плоской Земли". Одних только видимых планет для этого недостаточно.
Изучить астрологию во всём объёме имеющихся знаний в разных школах не представляется возможным, но начать её изучение в рамках какой-нибудь одной авторитетной - это просто необходимо. Астрологи-самоучки не представляют, что прежде всего они наносят вред себе, а продвигают астрологию как науку только те, кто занимаются постоянной обработкой данных и представлением результатов своих работ на суд коллег.
Заглядывать в будущее могут не только настоящие профи, но и продвинутые любители. Однако, качественный анализ дорогого стоит и тут следует выбирать со всей пристрастностью, кого слушать и читать. Например, я читаю мировые прогнозы здесь http://www.astrology-online.ru/kommentarii.shtml
Что касается идеи признания астрологии наукой, то этого никогда не случится в том мире, который мы сейчас имеем. В настоящем мире идёт окопная война с редкими стычками между хорошо образованными людьми, но в самих окопах тоже нет хорошего взаимопонимания. Школы есть хорошие и... разные, а учёные гуманитарные и... хамоватые. Например такая вот полемика случилась у меня пару месяцев назад http://proza.ru/rec.html?2019/09/25/1439

Астрология Для Писателей   26.04.2020 08:59   Заявить о нарушении
Юрий, речь идёт всего лишь о том, чтобы заслуженно признать астрологию - устаревшей формой научного (не оккультного, не вымышленного и проч.) знания. Мы же продолжаем слышать заунывные мантры от "просвещенных": про невежество и дремучесть предков, про трёх китов и плоскую Землю. Но если бы эти "просвещённые" открыли тот же "Альмагест" Птолемея, то, уверен, не поняли бы в нём и абзаца.

Лео Корсо   26.04.2020 13:39   Заявить о нарушении
Лео, признают и похоронят со всеми почестями.

Астрология Для Писателей   26.04.2020 15:28   Заявить о нарушении
Юрий, дело не в официальном признании, а в понимании того "откуда есть пошла астрология" и что она такое на самом деле.

Лео Корсо   26.04.2020 17:16   Заявить о нарушении
Лео, об истоках астрологии я совершенно иного мнения, которое в научном мире решительно отвергли около трёх столетий назад и под эту лавочку закрыли все кафедры астрологии в университетах.

Астрология Для Писателей   26.04.2020 17:52   Заявить о нарушении