Рецензии на произведение «Сталин и армия, Или...»

Рецензия на «Сталин и армия, Или...» (Виктор Еремин)

Как легко с дивана раздавать хлесткие оценки. Особенно, когда прошло время, когда можно унизить служивого человека, зная, что он же и защитит в случае чего.
Хочу напомнить, что задача армии - оборонять государство и народ от ВНЕШНЕЙ АГРЕССИИ. Мы все должны быть бесконечно благодарными полковникам и рядовым, генералам и лейтенантам за выдержку и стойкость, проявленные в критические для страны дни.
С позиций гражданского человека солдаты-воины всегда рассматриваются так, как будто армия состоит из инопланетян. А ведь армия состоит из людей, которые живут в том же мире, что и все остальные. У рядовых и генералов есть матери и отцы, жены, дети, братья и сестры. Которые подвержены влиянию процессов, происходящих в мире и стране. Кто-то поддерживает одних, кто-то других. Кто-то поддерживал Горбачева, кто-то Ельцина, кто-то националистов в республиках.
Если бы офицеры и военная контрразведка допустили бы разделение армии по партийным и религиозным взглядам, началась бы гражданская война. Допустить ее было бы не просто преступлением. В то время армия была вооружена ядерным и химическим оружием!
НАТО разрабатывало планы по оккупации нашей страны под предлогом защиты мира от последствий ядерной войны в СССР.
Наши офицеры, подавляющее их большинство, не стали принимать участие в политическом противостоянии и спасли Россию. А исключения были.
Но не горячитесь выдавать свои оценки, не зная всех обстоятельств.

Владимир Ленмарович Тимофеев   28.04.2020 00:49     Заявить о нарушении
НАТО защищало Европу от большевистских бандитов. Если бы не было Соединённых Штатов и НАТО, весь мир уже давно бы погрузился в кровавое ульян-джугашвилёвское людоедство.

Алексей Чернечик   28.04.2020 00:59   Заявить о нарушении
У г.Чернечика опять накопилось... Не стесняйтесь его демонстрировать, но освобождайте разум и душу для мыслей и чувств. Когда-нибудь у Вас получится стать человеком разумным.

Владимир Ленмарович Тимофеев   28.04.2020 01:36   Заявить о нарушении
Уважаемый Владимир Ленмарович!

Прежде всего, спасибо за отзыв.

Вы пишете, что Вам «легко с дивана раздавать хлесткие оценки». В отличие от Вас, я предпочитаю быть свидетелем событий и давать оценки увиденному собственными глазами, да и тогда только, как был их непосредственным и действенным участником.

Вы пишете: «прошло время, когда можно унизить служивого человека, зная, что он же и защитит в случае чего».

Относительно унижений служивых не знаю, никогда этим не занимался. Зато знаю, что служивый в течение всей службы получает деньги и довольствие из налогов, которые государство получает от населения и от меня в том числе. И платим мы все служивым, наняв их на работу, чтобы они защищали нас от врагов. Такова их профессиональная обязанность. Почему Вы вдруг попрекаете службой военных содержащих их за свой счёт гражданских? Они сами выбрали себе такую профессию и такой образ жизни и обязаны защищать нас. Никто не принуждал их к этому. Врач обязан лечить, учитель — учить, строитель — строить, машинист поезда — перевозить людей и грузы и т.д. В чём проблема, не понимаю?

Вы пишете: «Хочу напомнить, что задача армии — оборонять государство и народ от ВНЕШНЕЙ АГРЕССИИ»

Эта байка была популярна в 1980-х гг., когда разваливали и уничтожали СССР. Вы давали воинскую присягу? Где и когда сказано, что армия обязана защищать народ и страну только от ВНЕШНЕЙ АГРЕССИИ?

Поскольку речь идёт о гибели СССР, привожу полный текст советской воинской присяги: «Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооружённых Сил, принимаю Присягу и торжественно клянусь: быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа».

О приказал я подробно сказал в ответе на отзыв, следующий сразу за Вашим отзывом.

Где в присяге сказано исключительно о внешней агрессии? Это либеральная выдумка, стоившая нашему Отечеству жизни. И Вы перепеваете эту лабуду, даже не сверившись с присягой.

Вы пишете: «Мы все должны быть бесконечно благодарными полковникам и рядовым, генералам и лейтенантам за выдержку и стойкость, проявленные в критические для страны дни». Результат этих выдержки и стойкости известны: более 50 % национального достояния страны принадлежит иностранцам, остатки — бандитам и жуликам. 30 % населения страны нищие, ещё около 50 % на грани обнищания. Благодарите и дальше, если совести нет.

Вы пишете: «А ведь армия состоит из людей, которые живут в том же мире, что и все остальные. У рядовых и генералов есть матери и отцы, жены, дети, братья и сестры. Которые подвержены влиянию процессов, происходящих в мире и стране. Кто-то поддерживает одних, кто-то других. Кто-то поддерживал Горбачева, кто-то Ельцина, кто-то националистов в республиках».

Т.е. Вы сами же пишете, что военные изменили Родине и присяге. Какое им дело до родственников, до Горбачёва, Ельцина или националистов? Они давали воинскую присягу, с содержанием которой Вы познакомились выше. Больше того, в обязанности военных ходит и невыполнения приказа командира, если этот приказ прямо ведёт к измене Родине. Армия предала всё и всех. Такая ужасная вина военных не подлежит ни сочувствию, ни пощаде.

Вы пишете: «Если бы офицеры и военная контрразведка допустили бы разделение армии по партийным и религиозным взглядам, началась бы гражданская война».

Гражданская война началась тогда же и продолжается сегодня. И конца и края ей не видно. Если Вы этого не видите и не понимаете, Ваши проблемы. Здесь не ликбез.

Результат трусости и подлости военных — уничтожение экономики страны. Впрочем, расписывать не буду, об этом говорят и пишут, вопят и стонут миллионы каждый день уже который год. Если Вы не чувствительны к этим воплям, то не заслуживаете и этого разговора.

Вы пишете: «Допустить её (гражданскую войну) было бы не просто преступлением. В то время армия была вооружена ядерным и химическим оружием! НАТО разрабатывало планы по оккупации нашей страны под предлогом защиты мира от последствий ядерной войны в СССР».

Эта байка уже давно разоблачена. А российское ядерное оружие давно под контролем НАТО. И захватывать ничего не понадобилось. Сами капитулировали и сдали и выдали всё, что интересовало врагов.

Вы пишете: «Наши офицеры, подавляющее их большинство, не стали принимать участие в политическом противостоянии и спасли Россию. А исключения были». На эту глупость я уже ответил.

Вы пишете: «Но не горячитесь выдавать свои оценки, не зная всех обстоятельств».

К сожалению, обстоятельства и положение дел я знаю гораздо лучше Вас. А вот горячиться у меня нет права. Но у меня есть обязанность предупредить молодёжь о том, что на самом деле представляет собой современная российская армия и какую смертельную угрозу несёт она народу. Я это делаю, в частности, и в данной статье, и в ответах на отзывы.

Ваше мнение может привлечь лишь таких психически больных, как Алексей Чернечик. Вот и общайтесь с равным по интеллекту.

С уважением

Виктор Еремин   28.04.2020 10:48   Заявить о нарушении
Не буду мериться с Вами, чья шея толще. Может быть Вы и знаете что-либо лучше меня. Но называть глупостью, что сейчас не идет гражданская война, конечно, перехлест. Будь у Вас в руках оружие, Вы бы постреляли, в том числе и своих сторонников. В отличие от Вас мне пришлось воевать. Видел я и начало гражданской войны в Ошской области. Но там наша армия не стреляла. А убитых за два дня было свыше 400, только обратившихся за медпомощью в больницы было свыше 1300 человек. А еще сотни сожженых домов, разграбленное имущество, уничтоженный скот. Это Вам не Вильнюс, и не Тбилиси. Армия своим присутствием помогла правоохранительным органам предотвратить дальнейшее ее развитие.
С дивана легко решать, кто прав, а кто нет. А вот в реальной боевой обстановке солдат, прежде чем начать бомбежку, должен знать, куда упадут его бомбы. Не примешивайте к партийным предателям армию. Повторю. В армии тоже люди исповедуют разные религии и иедеологии, но руководствоваться ими могут только вне службы, без оружия. Еще раз повторю СПАСИБО, что в сложной обстановке подавляющее большинство офицеров и рядовых проявило выдержку и не поддалось на провокации. К чему может привести отход от этого принципа видно на примере Нагорного Карабаха.
Могу порекомендовать Вам больше работать с молодежью, убеждайте их в том, что Ваши взгляды самые правильные.
Желаю Вам успехов и не отчаиваться. Попробуйте для начала перевоспитать Чернечика, который нападает на Сталина за то, что тот так значительно увеличил территорию Украины.


Владимир Ленмарович Тимофеев   28.04.2020 12:54   Заявить о нарушении
Если Вы застряли в грёзах о диване, Ваши проблемы.
Если Вы узнали трагедию Оша, то я очевидец и участник событий в Приднестровье.
И что с того?
Вы даже не знаете, что такое гражданская война, и лезете дискутировать на эту тему. Или Вы думаете, что только в Оше националисты устроили резню мирного населения? Ошибаетесь.
И нашли чем бравировать. Трупы видели? Я видел растерзанные трупы старух в Принестровье, я видел выброшенные с балконов трупы с перерезанными горлами в Баку, я видел трупы расстрелянных безоружных людей на улицах Москвы. Но не позволяю себе бравировать этим! Это моя боль и моя тяжесть. Это гнусно с Вашей стороны, то, что Вы здесь написали.

Если до вас не доходит, что нейтралитет армии и есть главная причина всех этих трагедий - Ваша проблема. Стоило Лебедю приказать только один раз в течение часа подолбать румынских нацистов из шести миномётов, и война и резня закончились сразу по окончании этого часа. И мир сохраняется по сей день.
Вы это понимаете или нет? Чего стоит народам нейтралитет армии и страх перед гражданской войной, все мы тоже видим наглядно.

Кончайте пугать гражданской войной. Её развязывают трусы своим бездействием перед наглыми амбалами. Помните знаменитое из Шварца: "Когда душили его жену, он стоял рядом и повторял: Потерпи немножко, может еще все обойдется!"

Вот Вы и есть такой дяденька - настоящий распространитель гражданской войны против русского народа.

Сперва разберитесь с тем, что берётесь обсуждать, а потом лезьте со своими пятью копейками. Я-то думал, что со знающим человеком веду разговор, а Вы заурядный поверхностный выдумщик, полагающий,что если увидел что-то краешком глаза, то и обсуждать корневые проблемы имеет права.

Вы как та тётка, которая побывав в Лондоне три дня в ходе европейского круиза, считала себя знатоком истории Англии и её современной политики и на этом основании лезла со своим мнением в дискуссии профессионалов.

И заклинаю ВасЮ, никогда не пишите, что Вы это видели. Этим не бравируют и этим не аргументируют. Оставьте это в своей памяти.

Виктор Еремин   29.04.2020 09:09   Заявить о нарушении
Когда кончаются аргументы, начинаются оскорбления. В слепой ярости автор даже не замечает, как делает то, в чем обвиняет других. Не буду повторять жуткие картины, описанные Вами. Но зачем Вы обвиняете меня в этом? Как всегда перекладываете с больной головы на здоровую. Почитайте сами себя. Пример с Лебедем как раз говорит, в каких случаях армия должны сказать свое слово. Очень хорошо, что в армии таких, как Вы, неуравновешенных людей, практически не было. Даже неудобно писать, но методы дискуссии, которые Вы предлагаете, напоминают сцену перепалки между Паниковским и Балагановым: "А ты кто такой".
Попробуйте объяснить, например, наводчику гаубицы, в кого ему целиться и кого убивать, когда часть людей выступает за одно, другая - за другого, а большинство еще не определилось, кого поддерживать. Сначала убедите людей в своей правоте, только не применяйте оскорблений, иначе за Вами люди не пойдут, в том числе и армия.

Владимир Ленмарович Тимофеев   29.04.2020 11:10   Заявить о нарушении
Любопытно, а тот же Лебедь кому чего объяснял, когда армия обязана была спасать людей от убийц?

И не надо болтать о гражданской войне всуе.

По вине армии (которая якобы "временно сохраняла нейтралитет", а на деле капитулировала перед уголовниками и иностранной разведкой в гибридной войне) развязана настоящая гражданская война гибридного типа, в которой нашего гражданского населения погибло уже больше, чем в годы Великой Отечественной войны, а экономика наша в значительной части стёрта с лица земли.

Вы явно малограмотный в гуманитарных науках человек. Это не оскорбление, а констатация очевидного. Вот и бЕситесь, одновременно пытаясь приписать свои комплексы Вашему оппоненту.

Слишком много чести себе приписываете, чтобы я нервничал из-за такого. Я подобных Вам наслушался и начитался их "обличительных" писулек в мой адрес столько, что Вы даже предположить не можете такого множества. Успокойтесь. И если хотите обсуждать гуманитарные проблемы, учитесь. Даже на старости лет полезно учиться (пример - Лев Толстой). Учитесь, учитесь и учитесь, как говорил великий Ленин.

А там посмотрим, стоит ли обращать на Вас внимание.

В одном я действительно совершил значительную ошибку: стал переписываться с очередным клоуном, не рассмотрел Вас изначально и за эту ошибку потерял драгоценное время жизни.

Виктор Еремин   29.04.2020 14:30   Заявить о нарушении
Успокойтесь. А когда снова сможете рассуждать логически, перечитайте то, что Вы написали. Затем подумайте, много ли может быть у Вас сторонников. Не столь безобидны Ваши нападки на армию. С дивана не понять, что Вы призываете офицеров совершить воинские преступления, потому что Вам что-то не нравится. Например, что офицеры не развязали гражданскую войну, чтобы Вам на этом диване было удобнее лежать. Еще раз СПАСИБО нашим солдатам и офицерам за выдержку и стойкость в эти тяжелые времена!

Владимир Ленмарович Тимофеев   29.04.2020 16:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сталин и армия, Или...» (Виктор Еремин)

Уважаемый Виктор! Вы затронули слишком серьезную тему, чтобы отдавать ее на откуп эмоциям, пусть и по человечески понятным. Это тема торжества интересов организованного меньшинства над численно преобладающим, но неорганизованным и разобщенным большинством. Почему вы сводите вопрос только к роли армии? А где были все остальные, в частности мы с вами? Про себя скажу, что никакой возможности проникнуть в Москву не было. Организаторы переворота продумали сюжет и перекрыли все дороги в столицу. Отдельные попытки прорваться на помощь защитникам Верховного Совета пресекались на дальних подступах.
Вы незаслуженно оскорбили армию и офицерство. Всегда есть "евневичи", они всегда были и всегда будут. Но, к счастью, не они определяют лицо армии.
Не понимаю, что вас смущает в том, что военнослужащие исполняют приказы. На том стоит армия как институт власти. Перестанут выполнять приказы- армия кончилась.Другое дело преступные приказы. Да и тут не все просто, потому что не всегда военнослужащий способен в короткий срок правильно оценить то, что ему приказывают сделать. Обстрел из танков белого дома, как и расстрел безоружной толпы в число тех, которые давали право на сомнение, не входят.
Не могу согласиться с вашей оценкой полковников, а особенно Квачкова и Сивкова. По моему мнению это люди, которые делают честь не только армии, но и стране.

Дело в том, что события 1993г., а еще раньше 1991 г. это упрек нам всем, без исключения: наивным, дезоориентированным, неспособным самоорганизоваться. Кстати, то, что происходит с нами сейчас- это доведение тех методов управления массами до совершенства. Повторюсь, но организованное, имеющее в руках рычаги воздействия меньшинство, всегда побеждает массу. Где оголтелой пропагандой, где масштабными фальсификациями, а где и силой.
В сущности, мы и сегодня имеем ту же диспозицию. Только наследники ельцина имеют в своем распоряжении больше "евневичей" и еще более совершенный инструментарий. На нашей стороне еще больший раздрай и еще большее непонимание происходящего.
Вы своей несправедливой и оскорбительной критикой, а также отсутствием каких-либо позитивных предложений, усиливаете этот раздрай.

Олег Виноградов 2   27.04.2020 15:24     Заявить о нарушении
Уважаемый Олег Виноградов 2!

Извините, не знаю Вашего отчества.

Искреннее спасибо за Ваш отклик на мою публикацию. К сожалению, либо я не сумел чётко высказать свои мысли, либо Вы не смогли или не захотели понять сказанное мною. В любом случае, постараюсь объясниться чётче. Извините за объём ответа, иначе не получается.

Прежде всего, я никого не виню. Поскольку сегодняшняя ситуация в стране представляется мне классическим дежавю конца лета – начала осени 1993 г. и частичным дежавю 1991 г., я счёл необходимым высказать свои раздумья по их поводу и предупредить отчаянных храбрецов, прежде всего молодых людей (данный форум лишь одна из таких площадок) от заблуждений относительно армии. А ведь патриотизм армии и её готовность Родину защищать — одно из главных заблуждений после 1945 г.

И об этом необходимо говорить открыто, иначе опять из-за болтовни группки искренних, но безразличных к судьбам доверчивых людей агитаторов, страну вновь может залить кровью обманутых. Люди должны знать правду, какой бы мрачной она не была. Иначе им никогда не познать вкус победы. А правда в том, что армия всегда будет против них. Даже объявив себя нейтральной, в действительности она всегда будет готова в любую минуту выступить в поддержку пребывающих во власти.

Поэтому пишу я без эмоций, но со знанием дела. А вот Вы, похоже, в проблеме не очень разбираетесь.

Я пишу о впервые в истории созданного (на основе римской военной теории) штатгальдерами Морицем Оранским и Вильгельмом Людвигом Нассау-Дилленбургским феномена регулярной АРМИИ-МЕХАНИЗМА, в которой вроде бы здоровые мыслящие люди непонятным для себя образом единоминутно обращаются в винтики и шайбочки цельного механизма, в котором отдельные люди живут без чести и совести, но преданно исполняют приказы командира.

Это есть главная мысль моей публикации. И к военным следует относиться только так — не как к живым мыслящим людям, но как к механизму. И если кто-то из военных, будучи на службе, вдруг начинает задумываться о совести и чести, он является проржавевшей часть механизма и подлежит изъятию и замене. Только когда механизм окончательно проржавел и заменять надо большую часть его, а заменять не на кого, волей-неволей происходит замена командования.

Впрочем, теоретические вопросы не входили в мою нынешнюю задачу. В любом случае без ржавого механизма армии социальные изменения происходят очень редко.

А полковники стали лишь примером различных видов заблуждений, которые лапшой вешают на уши активной молодёжи, подставляя её под роковой удар.

Вы пишете: «Вы незаслуженно оскорбили армию и офицерство. Всегда есть "евневичи", они всегда были и всегда будут. Но, к счастью, не они определяют лицо армии».

Это уже Ваше заблуждение. Именно «евневичи» и есть истинное лицо армии, а их противники (если они военные) были и остаются мыслящей «ржавчиной, обретшей совесть и честь».

Вы пишете: «Не понимаю, что вас смущает в том, что военнослужащие исполняют приказы. На том стоит армия как институт власти. Перестанут выполнять приказы — армия кончилась. Другое дело преступные приказы. Да и тут не все просто, потому что не всегда военнослужащий способен в короткий срок правильно оценить то, что ему приказывают сделать».

Почитайте материалы нюрнбергских процессов, не основного, т.н. второстепенных. Вы фактически процитировали бесконечную череду показаний подсудимых на процессах. И они были уверены, что правы. На этой идее вообще строилась вся защита фашистских преступников, включая команды концентрационных лагерей. Вы явно написали это не подумав. А если осмысленно, то нам и говорить не о чем. Когда я слышу такое, перед глазами всегда встают фотографии малолетних детей, гроздьями приколоченных бандеравцами к стенкам деревянных домов. И современные статьи современных украинских журналистов о том, что герои выполняли мучительный для души, но благородный ПО СУТИ ПРИКАЗ.

Вы пишете: «Обстрел из танков Белого Дома, как и расстрел безоружной толпы в число тех, которые давали право на сомнение, не входят». Другими словами, Вы хотите сказать, что я вообще писал о приказах в армии? Не было этого, Вы приписали мне Вами же придуманное.

Зато я писал об отличительном от всех гражданских свойстве военных: они не имеют права оценивать приказы командиров. Именно поэтому армия и является механизмом. И в зависимости от команд может творить все те кошмары, которые уже натворила. И в этой мысли заключается ЦЕНТРАЛЬНАЯ ИДЕЯ моей публикации!

И именно в этом предупреждение неопытной молодёжи от её заблуждений, что столкнувшись с армией, имеет дело с такими же как она людьми. Людьми эти роботы становятся после службы. Перефразирую Шендакова: «На службе по приказу всех перекалечу, замордую, перевешаю, изнасилую — а дома подам в суд на командиров, отдавших такой приказ». Искренний полковник.

У Вас же явно представление о Красной Армии 1945 года затмило истинное лицо регулярной армии последующих времён. Но и об этом мною написано. Странность какая-то, что Вы этого не увидели.

Вы пишете: «Не могу согласиться с вашей оценкой полковников, а особенно Квачкова и Сивкова. По моему мнению, это люди, которые делают честь не только армии, но и стране». Я обсуждаю их высказывания в свете заблуждений, в которые они вводят и провоцируют неопытных людей. Что касается личностей, мне они в данном случае не интересны. Квачков, не осознавший свою вину перед Отечеством, оправдывающий своё бездействие в 1990-х гг. и пудрящий мозги людям религиозными проповедями, ни доверия, ни уважения у меня не вызывает. К счастью, ему (как и подавляющему большинству, с кем доводится общаться) до моего мнения дела нет. Вот и слава Богу! Мне это тоже безразлично.

В чём Вы увидели критику Сивкова? Наоборот, я отношусь к полковнику с величайшим уважением. Иное дело, некоторые его мысли, с которыми я не согласен. Но моя позиция объяснена в публикации чётко.

Полностью согласен с Вашим выводом: «Дело в том, что события 1993г., а еще раньше 1991 г. это упрек нам всем, без исключения: наивным, дезоориентированным, неспособным самоорганизоваться. Кстати, то, что происходит с нами сейчас — это доведение тех методов управления массами до совершенства. Повторюсь, но организованное, имеющее в руках рычаги воздействия меньшинство, всегда побеждает массу. Где оголтелой пропагандой, где масштабными фальсификациями, а где и силой». Добавлю только, что пока не заржавеет окончательно механизм регулярной армии, страну будут грабить, а её население — целенаправленно губить. Они ещё не перешли к холокосту, но геноцид идёт полным ходом.

«Вы своей несправедливой и оскорбительной критикой, а также отсутствием каких-либо позитивных предложений, усиливаете этот раздрай».

А что, по-Вашему следует молча подставлять наивных людей под смертоносный механизм армии, служащей исключительно командирам, но не стране и народу? А на мой взгляд люди должны знать, что армия есть «евневичи» новых поколений, а не герои Красной армии 1945 г. Нельзя вводить людей в заблуждение рассуждениями о военных — таких же людях, как и каждый из нас и т.д., и т.п. Не такие. Винить их за это нельзя, но и доверяться им нельзя. Они стали такими по собственной воле, никто не принуждал их становиться военными. И точная оценка военных как части общества не может вносить раздрай куда-либо.

Всё, что мною написано, и справедливо, и ничего оскорбительного в моих словах нет. Я прямо, без экивоков рассказал о том, что происходило в 1990-х гг., как заманили на кровавую бойню болтуны (в том числе военные) тысячи доверчивых людей. Кстати, все эти болтуны отделались лёгким испугом, а трупы поверивших им исполнявшие приказ командования военные покидали кучами в БелАЗы и где-то вывали в безымянные могилы. Думаю, зарывали экскаваторами.

Я рассказал об этом в назидание дню нынешнему. Дежавю есть дежавю. И никуда нам от этого не деться. Не верьте болтающим отставникам-полковникам, какими бы честными глазами они не смотрели с экранов и какие бы искренние слова они не говорили. Народ никогда не будет победителем в противостоянии с властью: пока армия будет выполнять приказы командиров, она будет неодолимой силой против собственного народа вплоть до физического уничтожения.

Поверьте мне как историку, не один год изучающему столь волнующие сегодня людей проблемы. Все изменения в обществе происходили без толпы. Толпа всегда была и остаётся лишь ширмой-декорацией. И в большинстве случаев (в том числе и в октябре 1917 г., когда Ленин со товарищами тоже оказались всего лишь ширмой) решающую роль в революционных изменениях играл проржавевший механизм армии. Всё случалось тогда, когда начинали чувствовать и осознавать свой долг перед народом и Родиной решительные офицеры.

С уважением

Виктор Еремин   28.04.2020 10:47   Заявить о нарушении
Уважаемый Виктор! Простите, что не ответил сразу, был занят. Не стал бы продолжать этот обмен мнениями, но, не скрою, вы меня задели.
Мы с вами оба жуем очевидный для нас обоих тезис о том, что армия как институт власти вне общих мерок. Она построена на беспрекословности подчинения младшего старшему. Подчиняться приказу дело чести военного, поскольку он давал присягу.
Вопрос ответственности за преступный приказ это вопрос того, кто отдал приказ. Исполнитель в таких случаях поставлен перед выбором своей совести. Одно дело, когда преступность приказа не вызывает сомнений. Так, например, было при расстреле танками Верховного Совета. Однако, чаще всего бывает, когда оценить преступность приказа здесь и сейчас сложно. Как в этой ситуации должен повести себя военнослужащий?
Что вызывает мое несогласие с вашей позицией, так это ваш негативизм в оценке как армии в целом, так и, особенно, отдельных офицеров.
Квачков, в отличие от многих, совершил поступок. Вы не можете судить о его позиции в октябре 1993 г поскольку ничего не знаете о ней. Это настоящий русский офицер.
Обвинять меня ( пусть и косвенно) в оправдании фашистских преступлений- это перехлест.
Но, главное, не могу понять вашу цель. Если вы действительно хотите предупредить молодежь от необдуманных поступков, то зачем внушать ей безысходность и настраивать против тех, кто, по моему мнению, является примером служения Родине?
Есть очень сложная проблема осмысления реальности и своей роли в ней. Она стоит перед каждым. И это проблема не армии, а всего общества.


Олег Виноградов 2   29.04.2020 06:25   Заявить о нарушении
Уважаемый Олег!
Из нашей переписки очевидно, что в главном мы стоим на одних позициях.Для меня тут никаких сомнений нет и я рад этому.
Постараюсь объяснить мою точку зрения в спорных моментах.

Если я буду писать для неподготовленных людей рассуждения на тему "Подчиняться приказу дело чести военного, поскольку он давал присягу", каждый будет уверен, что военный не виноват, убивая и калеча безоружного гражданского? И какое дело убитому и его родственникам до душевных мук военного, в конкретный момент не имеющего возможность оценить качество приказа? И какое дело преступному командиру до последующего мнение подчинённого, когда поставленная задача выполнена? Пример тот же Евневич. Ведь он все эти двадцать пять лет победитель. А это целая жизнь. А о каре на том свете пускай рассказывает Квачков. Если возмездие не наступило на этом свете, возмездия не было. Как быть со всем этим? Я считаю, что необходимо говорить людям именно то, что написал. Они должны знать. И это не запугивание, а призыв думать и соизмерять свои силы. Тем более, что все равно все решается не массами, а армией.

2. "Вопрос ответственности за преступный приказ это вопрос того, кто отдал приказ. Исполнитель в таких случаях поставлен перед выбором своей совести. Одно дело, когда преступность приказа не вызывает сомнений. Так, например, было при расстреле танками Верховного Совета. Однако, чаще всего бывает, когда оценить преступность приказа здесь и сейчас сложно. Как в этой ситуации должен повести себя военнослужащий?"

Ответ дам легко. Военнослужащий, прежде всего офицер (как всегда и все подчёркивают) вне службы такой же простой обыватель, как и все мы. Но в силу долга своей профессии - беречь и защищать родину и народ - он обязан ориентироваться в политике. Если он исполняет свой долг профессионально, ему не потребуется много времени, чтобы оценить приказ.

Именно по этой причине военных часто отключают от внешней информации. Но одно это уже должно насторожить профессионала относительно намерений командования и в дальнейшем быть осторожнее. Иначе опять повиснут гроздья младенцев с вбитыми гвоздями в их черепах. Вы волей неволей оправдываете нежелание и неумение офицеров исполнять присягу и свой солдатский долг.
"Что вызывает мое несогласие с вашей позицией, так это ваш негативизм в оценке как армии в целом, так и, особенно, отдельных офицеров".

Здесь совсем с Вами не соглашусь. Я вообще не давал никакой оценки. Я только констатирую очевидные факты, которые люди не замечают либо по не знанию, либо по нежеланию знать. А знать необходимо.

"Квачков, в отличие от многих, совершил поступок. Вы не можете судить о его позиции в октябре 1993 г поскольку ничего не знаете о ней. Это настоящий русский офицер".

Я, к сожалению, не записал координаты вступления лично самого Квачкова на Ютюбе, в котором он сам рассказал о своей позиции в 1991 и 1993 г. Именно это выступление плюс неоднократные заявления на эти темы Шендакова и процитированное в моём материале выступление Сивкова подвигли меня написать эту статью. Потому что восторженные комментарии к рассуждениям Квачкова и Шендакова повергли меня если не в отчаяние, то уж точно в трагическое смятение. Столько ненависти к СССР и нашему народу не вызывали наверное даже речи Новодворской.

"Обвинять меня ( пусть и косвенно) в оправдании фашистских преступлений- это перехлест".

На о чем подобном я даже не помышлял. Но если Вы так восприняли мои слова, то приношу извинения. Видимо, я неловко построил этот абзац.

"Но, главное, не могу понять вашу цель. Если вы действительно хотите предупредить молодежь от необдуманных поступков, то зачем внушать ей безысходность и настраивать против тех, кто, по моему мнению, является примером служения Родине?"

Это не предупреждение, а информация: знайте и решайте, как быть в конкретной ситуации, делая поправку на соответствующее поведение армии. Другой она не будет. А те, кто рассказывают о том, что армия с народом, лгут. И разъяснение почему армия такова и другой быть не может, я тоже дал.

И причем здесь пессимизм с алармизмом или оптимизм. Если я знаю, что не умею плавать, то великое спасибо тому, кто предупредит меня, что в таком-то месте глубоко. Тогда я уж сам решу, как мне перебраться через это место (если очень надо) или решу вообще к нему не соваться.

"Есть очень сложная проблема осмысления реальности и своей роли в ней. Она стоит перед каждым. И это проблема не армии, а всего общества".

И вот это очень важно: давайте не будем ссылаться на общество в целом там, где речь идёт конкретно об армии. Вы сами признаётё это. Если я член общества и живу вместе с ним, это вовсе не означает, что я вор и приватизационный грабитель или что я несу ответственность за существование воров и приватизационных грабителей. Но если бы я был судьёй или полицейским, на мне лежала бы доля ответственности за свободные грабежи народа этими ублюдками. Подобное соотношение как раз и определено обществом российской армии, но она свой долг перед народом не исполняет. Плевала она на него, как и на присягу, и на всё, что не приносит бабло.

С уважением

Виктор Еремин   29.04.2020 09:51   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сталин и армия, Или...» (Виктор Еремин)

Спасибо!

Вы помогли мне упорядочить и сформулировать мои собственные мысли.

Кроме того, Ваши полемические находки интересны. За это тоже спасибо!

Беднарский Константин Викторович   27.04.2020 10:32     Заявить о нарушении
Спасибо на добром слове!
С уважением

Виктор Еремин   27.04.2020 11:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сталин и армия, Или...» (Виктор Еремин)

Горькая Правда. Спасибо!

С уважением

Валерий Короневский   26.04.2020 15:55     Заявить о нарушении
Искренне спасибо.

Виктор Еремин   26.04.2020 21:00   Заявить о нарушении
Иногда волей неволей вынуждены люди соглашаться с некоторыми философами, настаивающими на том, что дуракам следует запретить читать историческую литературу. Только так можно спасти их от маразма. Данные комментарии Потаповского яркий тому пример.

Виктор Еремин   27.04.2020 05:04   Заявить о нарушении
Печально, но калека Потаповский в очередной раз подтвердил поставленный ему диагноз. Не сомневаюсь, что специалисты больницы Кащенко с таким сталкивались не раз и примут бедолагу на излечение.

Виктор Еремин   27.04.2020 11:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «Сталин и армия, Или...» (Виктор Еремин)

Рецензию на Вашу неуравновешенную статью написать было бы проще, если бы сами вчитались как следует в избранную Вами цитату Селинджера.
Но коль это не произошло до сих пор, то вот и моя , как читателя, задача упростилась уж до предела.
Всего три слова из 3143 трёх тысяч ста сорока трёх Ваших слов безусловно полезны:
Никогда не верьте болтунам.

Виктор Гранин   26.04.2020 12:59     Заявить о нарушении
Спасибо.

Виктор Еремин   26.04.2020 15:14   Заявить о нарушении