Рецензии на произведение «Ответ Юрию Бахареву о власти, обществе и выборах»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 8 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Ответ Юрию Бахареву о власти, обществе и выборах» (Альберт Иванович Храптович)
Альберт Иванович!
Как говорится, проехали.
С началом СВО, теперь уже войны.
Слишком многое изменилось.
В том числе и в оценках.
По мелочам и спорить
не стоит.
Василий Овчинников 02.04.2023 11:39 • Заявить о нарушении
Альберт Иванович!
Как говорится, проехали.
С началом СВО, теперь уже войны.
Слишком многое изменилось.
В том числе и в оценках.
По мелочам и спорить
не стоит.
Василий Овчинников 02.04.2023 11:39 • Заявить о нарушении
Вы правы Владимир Васильевич. Ничего в голову не лезет, кроме той мысли, что мы безнадежно увязли и застряли...
Альберт Иванович Храптович 02.04.2023 16:44 Заявить о нарушении
Альберт Иванович Храптович 02.04.2023 16:44 Заявить о нарушении
Надежда, она всегда остаётся.
Хотя вопросов и немало.
Василий Овчинников 02.04.2023 16:50 Заявить о нарушении
Хотя вопросов и немало.
Василий Овчинников 02.04.2023 16:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ответ Юрию Бахареву о власти, обществе и выборах» (Альберт Иванович Храптович)
Глубоко уважаемый Альберт Иванович!
Когда я писал отзыв на вашу работу, я не имел намерений вступать с Вами в полемику по мировоззренческим вопросам, так как, с одной стороны, как мне кажется, знаю Ваши взгляды, часть из которых совершенно не разделяю, но с другой стороны, понимаю, что Вы, как и я , уверены, что «раскачивание» государства приведет только к бедам и крови.
При этом под раскачиванием государства я понимаю, как прямые призывы к его разрушению, так и малопродуктивные споры по тем вопросам, которые я, в своём отзыве, назвал разделяющими общество и власть: 1) разное отношение к советскому прошлому;
2) разное отношение к Перестройке и либерализму Ельцина;
3) Нынешнего внутреннего государственного устройства, расхождение экономической основы , ( с декларируемой в Конституции социальным государством.
4) отношением к существующей правоохранительной и судебной системе и к выборному законодательству».
Считаю, что такие споры, между людьми понимающими вред «раскачивания» государство, вредными по следующим причинам: первые два относятся к вопросам истории.
А они, всем ходом общественной жизни, уверенно сдвигаются. От абсолютного отрицания советского наследства и позитивного отношения к Перестройке и Ельцинских реформ к пониманию ценности того, что было построено при Советской власти и катастрофических последствий преобразований Перестройки и Ельцинско-Гайдаровских либеральных реформ.
Достаточно вспомнить, что конец 80-х начало 90 годов мало чем отличалось от безумий Майдана. Тот же снос и повреждение советских памятников (Ленину в Ленинграде, Дзержинскому на Лубянской площади в Москве , переименование названий географических объектов, улиц и городов. Та же вакханалия на улицах «Защитники» Белого дома в 1991, то же трогательное единство «творческой» интеллигенции (письмо «Раздавить красную гадину») с с либералами окружения Ельцина в 1993 году, и активно поддерживаемых коллективным Западом.
Ничего подобного сейчас не возможно, из-за изменения политической ориентации населения.
Движением «Суть времени проведён социологический опрос АКСИО-8 населения России в 2019 году. Левых поддерживает 72 % населения РФ, лишь 28% склоняются в сторону, либералов, консерваторов, националистов и не определившихся.
Расхождение правящей элиты во взглядах на социальную природу нашего государства не менее радикально. В Констиуции РФ наше государство названо социальным. Так решили наши власти, утверждая Основной закон. Изменения в Конституцию декларируют усиления социальной природы государства.
Однако, на вопрос АКСИО-8 является ли Россия социальным государством ответили ДА только 11% населения, Нет- 52 %, отказались отвечать -37%.
Интересе ответ на вопрос о самоощущении своего благосостояния:
Значительно ниже среднего -21%, ниже среднего -34%, средний уровень (Средний класс по ВВП) -35%, выше среднего 4%, значительно выше среднего 1% .
Вряд ли продуктивны и споры по двум последним вопросам. И прежде всего, потому, что разные точки зрения на существующую судебную систему и практику проведения выборов для меня, я полагаю, что и для Вас, вторичны. Я не юрист, а гражданин, лично не сталкивающийся с судебной системой, и практикой проведения выборов. И как для Вас , так и для меня их качество - вопрос доверия к информации, так как мои взгляды на состояние судебной и избирательной системы сформировались не из реальной практики, а из СМИ и Интернета.
Мою точку зрения на пороки избирательной системы я изложил в Реке Времени 167,168,171 и повторяться не вижу резона. В наших с Вами дискуссиях по этому поводу, Вы постоянно аргументируете, что если конкуренты считают результаты выборов «накрученными, то следует обращаться в суд. Но будет ли в этом смысл?
Наиболее последовательно, на мой взгляд, охарактеризована наша судебная система в дебатах на Общественном Российском телевидении, которые можно найти в Ютубе в программе «Судебная реформа. Извилистые пути. Прав?Да!» и в статье Проблемы совершенствования судебной системы Российской Федерации на современном этапе. (Журнал Вестник Московского государственного областного университета. Серия: Юриспруденция).
Главные недостатки системы, отмечаемые специалистами:
1) Избыточная репрессивность судейской системы. Число оправдательных приговоров в современной России составляет 1-2% в год. ( В Сталинские времена -15%). Среднестатистический судья выносит оправдательный приговор раз в 7 лет. 91% запросов следственных органов на предварительное заключение подозреваемого под стражу одобряются.
2) Отсутствует кадровая и финансовая независимость судей, как главной гарантии самостоятельности судебных органов.
Современная судебная система РФ формируется сверху вниз: вначале «Комиссия при президенте РФ по предварительному рассмотрению кандидатур на должности судей федеральных судов» подбирает удобных судей в высшие суды, а затем высшие суды подбирают себе удобных подчинённых. В результате главными двигателями карьерного роста судьи становятся не профессионализм и авторитет, а добрые отношения с судейским начальством и исполнительной властью.
Наглядным подтверждением существования этих проблем является попавшие в интернет скандалы связанные с судьей Новиковым ( ролики в Ютубе Дело судьи Новикова).
3)Неопределенность оснований для дисциплинарной ответственности судей, что позволяет оказывать влияние на решение судей. На судей влияют также иерархическая система должностей в суде и заинтересованность судей избегать рисков, чтобы успешно продвигаться по карьерной лестнице. Наглядным подтверждением служит скандал связанный с судьёй Хахалевой. (Ролик в Ютубе: Обманула Путина. Скрытая камера в кабинете «золотой»судьи»).
4)Низкое качество кадрового отбора на должность судьи. На судейские должности чаще всего назначаются юристы, до этого работающие в основном в аппарате суда: часто помощником или секретарем судьи. Это преимущественно (в 2017 году 80%) молодые женщины с более высокой, чем у выходцев из других юридических профессий, долей заочного юридического образования, более склонные воспринимать намёки вышестоящих начальников.
Процедуры назначения судей непрозрачны и не отражены в законах. Через действующую систему отбора кандидатов в судьи проходят лишь люди, «...приемлемые для властей, чья лояльность начальству не вызывает никакого сомнения. Кроме того, эти люди обычно не имеют никакого серьёзного жизненного и юридического опыта и знают, в основном, лишь то, как правильно оформлять и подшивать судебные документы». (К. Титаев, И. Григорьев "Тайна судейского кресла")
5) Высокая загруженность судей. В среднем мировой судья рассматривает около 140 дел в месяц — уголовных, гражданских, административных. И для настоящего правосудия, для действительно важных и глубоких дел просто не остается ни времени, ни энергии.
Общая причина высокой загруженности судов – неразумная и неэффективная работа государственных органов. Пересылающих, чтобы не брать ответственность на себя, даже самые мелкие спорные вопросы в суд.
Из-за всего этого российские суды завалены кучей однотипных дел. Судьям крайне редко попадаются споры, где нужно проявить хорошее знание права и неординарный подход к делу. Всё это приводит к интеллектуальной деградации и превращению судей из вершителей правосудия в бюрократов, бесконечно штампующих похожие решения.
Но, понимая, что все эти аргументы навеяны Интернетом и СМИ, я не берусь писать отзывы на те положения в Ваших работах на Прозе.ру, которые, как мне кажется, комплиментарно отражают взгляды на общественную жизнь в РФ.
С уважением к Вашим взглядам, Ю. Бахарев
Юрий Бахарев 21.05.2020 21:27 • Заявить о нарушении
Глубоко уважаемый Альберт Иванович!
Когда я писал отзыв на вашу работу, я не имел намерений вступать с Вами в полемику по мировоззренческим вопросам, так как, с одной стороны, как мне кажется, знаю Ваши взгляды, часть из которых совершенно не разделяю, но с другой стороны, понимаю, что Вы, как и я , уверены, что «раскачивание» государства приведет только к бедам и крови.
При этом под раскачиванием государства я понимаю, как прямые призывы к его разрушению, так и малопродуктивные споры по тем вопросам, которые я, в своём отзыве, назвал разделяющими общество и власть: 1) разное отношение к советскому прошлому;
2) разное отношение к Перестройке и либерализму Ельцина;
3) Нынешнего внутреннего государственного устройства, расхождение экономической основы , ( с декларируемой в Конституции социальным государством.
4) отношением к существующей правоохранительной и судебной системе и к выборному законодательству».
Считаю, что такие споры, между людьми понимающими вред «раскачивания» государство, вредными по следующим причинам: первые два относятся к вопросам истории.
А они, всем ходом общественной жизни, уверенно сдвигаются. От абсолютного отрицания советского наследства и позитивного отношения к Перестройке и Ельцинских реформ к пониманию ценности того, что было построено при Советской власти и катастрофических последствий преобразований Перестройки и Ельцинско-Гайдаровских либеральных реформ.
Достаточно вспомнить, что конец 80-х начало 90 годов мало чем отличалось от безумий Майдана. Тот же снос и повреждение советских памятников (Ленину в Ленинграде, Дзержинскому на Лубянской площади в Москве , переименование названий географических объектов, улиц и городов. Та же вакханалия на улицах «Защитники» Белого дома в 1991, то же трогательное единство «творческой» интеллигенции (письмо «Раздавить красную гадину») с с либералами окружения Ельцина в 1993 году, и активно поддерживаемых коллективным Западом.
Ничего подобного сейчас не возможно, из-за изменения политической ориентации населения.
Движением «Суть времени проведён социологический опрос АКСИО-8 населения России в 2019 году. Левых поддерживает 72 % населения РФ, лишь 28% склоняются в сторону, либералов, консерваторов, националистов и не определившихся.
Расхождение правящей элиты во взглядах на социальную природу нашего государства не менее радикально. В Констиуции РФ наше государство названо социальным. Так решили наши власти, утверждая Основной закон. Изменения в Конституцию декларируют усиления социальной природы государства.
Однако, на вопрос АКСИО-8 является ли Россия социальным государством ответили ДА только 11% населения, Нет- 52 %, отказались отвечать -37%.
Интересе ответ на вопрос о самоощущении своего благосостояния:
Значительно ниже среднего -21%, ниже среднего -34%, средний уровень (Средний класс по ВВП) -35%, выше среднего 4%, значительно выше среднего 1% .
Вряд ли продуктивны и споры по двум последним вопросам. И прежде всего, потому, что разные точки зрения на существующую судебную систему и практику проведения выборов для меня, я полагаю, что и для Вас, вторичны. Я не юрист, а гражданин, лично не сталкивающийся с судебной системой, и практикой проведения выборов. И как для Вас , так и для меня их качество - вопрос доверия к информации, так как мои взгляды на состояние судебной и избирательной системы сформировались не из реальной практики, а из СМИ и Интернета.
Мою точку зрения на пороки избирательной системы я изложил в Реке Времени 167,168,171 и повторяться не вижу резона. В наших с Вами дискуссиях по этому поводу, Вы постоянно аргументируете, что если конкуренты считают результаты выборов «накрученными, то следует обращаться в суд. Но будет ли в этом смысл?
Наиболее последовательно, на мой взгляд, охарактеризована наша судебная система в дебатах на Общественном Российском телевидении, которые можно найти в Ютубе в программе «Судебная реформа. Извилистые пути. Прав?Да!» и в статье Проблемы совершенствования судебной системы Российской Федерации на современном этапе. (Журнал Вестник Московского государственного областного университета. Серия: Юриспруденция).
Главные недостатки системы, отмечаемые специалистами:
1) Избыточная репрессивность судейской системы. Число оправдательных приговоров в современной России составляет 1-2% в год. ( В Сталинские времена -15%). Среднестатистический судья выносит оправдательный приговор раз в 7 лет. 91% запросов следственных органов на предварительное заключение подозреваемого под стражу одобряются.
2) Отсутствует кадровая и финансовая независимость судей, как главной гарантии самостоятельности судебных органов.
Современная судебная система РФ формируется сверху вниз: вначале «Комиссия при президенте РФ по предварительному рассмотрению кандидатур на должности судей федеральных судов» подбирает удобных судей в высшие суды, а затем высшие суды подбирают себе удобных подчинённых. В результате главными двигателями карьерного роста судьи становятся не профессионализм и авторитет, а добрые отношения с судейским начальством и исполнительной властью.
Наглядным подтверждением существования этих проблем является попавшие в интернет скандалы связанные с судьей Новиковым ( ролики в Ютубе Дело судьи Новикова).
3)Неопределенность оснований для дисциплинарной ответственности судей, что позволяет оказывать влияние на решение судей. На судей влияют также иерархическая система должностей в суде и заинтересованность судей избегать рисков, чтобы успешно продвигаться по карьерной лестнице. Наглядным подтверждением служит скандал связанный с судьёй Хахалевой. (Ролик в Ютубе: Обманула Путина. Скрытая камера в кабинете «золотой»судьи»).
4)Низкое качество кадрового отбора на должность судьи. На судейские должности чаще всего назначаются юристы, до этого работающие в основном в аппарате суда: часто помощником или секретарем судьи. Это преимущественно (в 2017 году 80%) молодые женщины с более высокой, чем у выходцев из других юридических профессий, долей заочного юридического образования, более склонные воспринимать намёки вышестоящих начальников.
Процедуры назначения судей непрозрачны и не отражены в законах. Через действующую систему отбора кандидатов в судьи проходят лишь люди, «...приемлемые для властей, чья лояльность начальству не вызывает никакого сомнения. Кроме того, эти люди обычно не имеют никакого серьёзного жизненного и юридического опыта и знают, в основном, лишь то, как правильно оформлять и подшивать судебные документы». (К. Титаев, И. Григорьев "Тайна судейского кресла")
5) Высокая загруженность судей. В среднем мировой судья рассматривает около 140 дел в месяц — уголовных, гражданских, административных. И для настоящего правосудия, для действительно важных и глубоких дел просто не остается ни времени, ни энергии.
Общая причина высокой загруженности судов – неразумная и неэффективная работа государственных органов. Пересылающих, чтобы не брать ответственность на себя, даже самые мелкие спорные вопросы в суд.
Из-за всего этого российские суды завалены кучей однотипных дел. Судьям крайне редко попадаются споры, где нужно проявить хорошее знание права и неординарный подход к делу. Всё это приводит к интеллектуальной деградации и превращению судей из вершителей правосудия в бюрократов, бесконечно штампующих похожие решения.
Но, понимая, что все эти аргументы навеяны Интернетом и СМИ, я не берусь писать отзывы на те положения в Ваших работах на Прозе.ру, которые, как мне кажется, комплиментарно отражают взгляды на общественную жизнь в РФ.
С уважением к Вашим взглядам, Ю. Бахарев
Юрий Бахарев 21.05.2020 21:27 • Заявить о нарушении
Откровенно говоря, Юрий Иванович, по идее, Вы давно должны были бы зачислить меня в ряды тех, кто кричал «раздавить красную гадину» (некоторые кричали так даже во времена ВОВ и вступали в ряды СС Гитлера, становились полицаями). Причем, убежденным в своей правоте до невменяемости. И прекратить со мной общение.
Но Вы человек умный, понимаете, что у меня может быть своя точка зрения. Терпеливо, и, как сейчас говорят, толерантно, стараетесь показать, в чем я не прав, отстоять свою.
За то я Вам очень благодарен. Попробую еще раз высказать то, в чем согласен, а с чем не согласен с Вами. Однако, предварительно, в какой уже раз, на всякий случай, повторю:
- Я не из тех, кто хает наше советское прошлое. Да, нередко перечисляю его отрицательные стороны. Надеюсь, Вы не будете отрицать того, что они были. Иначе невозможно объяснить, почему народ в 1991 году не поднялся, как в 1917-м на защиту самого справедливого общества в мире. Многие считают, что народ обманули. Но есть такое понятие: можно долго обманывать одного человека, какое-то время большую группу людей, но невозможно постоянно обманывать народ. Даже немцы, правда чудовищной ценой, но очнулись от дурмана.
У меня о прошлом другое мнение. В своё время я жизнь готов был положить за социализм, считая его самым лучшим и справедливым обществом в мире. Но, со временем понял правоту Маркса, понял, что сознание наших людей не созрело еще до того, чтобы каждый из нас самоотверженно трудился на благо общества, а не на себя и свою семью, не считаясь с тем, как ему платят за работу. И до необходимого для смены общественного уклада уровня не дошли производительные силы (Вы знаете, что имеется в виду).
Мне очень хотелось бы, Юрий Иванович, чтобы Вы еще раз посмотрели «Причины крушения социализма в СССР» (http://proza.ru/2018/02/15/454). Там внимательного чтения минут на 15-20. Есть, конечно, разные, в том числе интересные рецензии и комментарии (вашей нет) людей совершенно разных точек зрения, включая убежденных советских. Отзывы разные, иные интереснее самой статьи. Но заметьте: НИКТО меня не опроверг. (В том числе и Вы. Я уверен, Вы статью читали).
Вы говорите:
«А они, [настроения и взгляды народа] всем ходом общественной жизни, уверенно сдвигаются. От абсолютного отрицания советского наследства и позитивного отношения к Перестройке и Ельцинских реформ к пониманию ценности того, что было построено при Советской власти и катастрофических последствий преобразований Перестройки и Ельцинско-Гайдаровских либеральных реформ».
Не знаю такого движения как «Суть времени». Не слышал и о такой организации , как «АКСИО-8», их уж очень много сегодня. Но хорошо помню результаты голосования НАРОДА России в 2018 году за президента 77% и «Единую Россию» 54,1%...
Вот где истинные показатели народной воли, а не опросы главным образом в своей среде. (Любые инсинуации бесполезны, такое количество голосов не подделать. И то, что не 100% избирателей пришли на участки – не доказательство. О том уже много раз сказано и пересказано). На очередных выборах, Юрий Иванович, и посмотрим. Если победит Ваша точка зрения, я Вас поздравлю.
В Вашей рецензии, кроме короткой критики современной системы устройства общества и правления, основное внимание уделено системе судов. Спорить не о чем – испокон веков и во всех странах они не идеальны. Довольных их решениями и недовольных обычно примерно поровну. Но работать над совершенствованием системы и отбора судей, разумеется, надо.
И в заключение, Юрий Иванович, один вопрос. Вы уже не согласны с тем, что русский народ никогда еще не жил так хорошо, как сейчас? Даже в условиях санкций, которые, разумеется, не вечны. (Время коронавируса исключаем).
С уважением и благодарностью за отзыв,
Альберт Иванович Храптович 22.05.2020 05:32 Заявить о нарушении
Но Вы человек умный, понимаете, что у меня может быть своя точка зрения. Терпеливо, и, как сейчас говорят, толерантно, стараетесь показать, в чем я не прав, отстоять свою.
За то я Вам очень благодарен. Попробую еще раз высказать то, в чем согласен, а с чем не согласен с Вами. Однако, предварительно, в какой уже раз, на всякий случай, повторю:
- Я не из тех, кто хает наше советское прошлое. Да, нередко перечисляю его отрицательные стороны. Надеюсь, Вы не будете отрицать того, что они были. Иначе невозможно объяснить, почему народ в 1991 году не поднялся, как в 1917-м на защиту самого справедливого общества в мире. Многие считают, что народ обманули. Но есть такое понятие: можно долго обманывать одного человека, какое-то время большую группу людей, но невозможно постоянно обманывать народ. Даже немцы, правда чудовищной ценой, но очнулись от дурмана.
У меня о прошлом другое мнение. В своё время я жизнь готов был положить за социализм, считая его самым лучшим и справедливым обществом в мире. Но, со временем понял правоту Маркса, понял, что сознание наших людей не созрело еще до того, чтобы каждый из нас самоотверженно трудился на благо общества, а не на себя и свою семью, не считаясь с тем, как ему платят за работу. И до необходимого для смены общественного уклада уровня не дошли производительные силы (Вы знаете, что имеется в виду).
Мне очень хотелось бы, Юрий Иванович, чтобы Вы еще раз посмотрели «Причины крушения социализма в СССР» (http://proza.ru/2018/02/15/454). Там внимательного чтения минут на 15-20. Есть, конечно, разные, в том числе интересные рецензии и комментарии (вашей нет) людей совершенно разных точек зрения, включая убежденных советских. Отзывы разные, иные интереснее самой статьи. Но заметьте: НИКТО меня не опроверг. (В том числе и Вы. Я уверен, Вы статью читали).
Вы говорите:
«А они, [настроения и взгляды народа] всем ходом общественной жизни, уверенно сдвигаются. От абсолютного отрицания советского наследства и позитивного отношения к Перестройке и Ельцинских реформ к пониманию ценности того, что было построено при Советской власти и катастрофических последствий преобразований Перестройки и Ельцинско-Гайдаровских либеральных реформ».
Не знаю такого движения как «Суть времени». Не слышал и о такой организации , как «АКСИО-8», их уж очень много сегодня. Но хорошо помню результаты голосования НАРОДА России в 2018 году за президента 77% и «Единую Россию» 54,1%...
Вот где истинные показатели народной воли, а не опросы главным образом в своей среде. (Любые инсинуации бесполезны, такое количество голосов не подделать. И то, что не 100% избирателей пришли на участки – не доказательство. О том уже много раз сказано и пересказано). На очередных выборах, Юрий Иванович, и посмотрим. Если победит Ваша точка зрения, я Вас поздравлю.
В Вашей рецензии, кроме короткой критики современной системы устройства общества и правления, основное внимание уделено системе судов. Спорить не о чем – испокон веков и во всех странах они не идеальны. Довольных их решениями и недовольных обычно примерно поровну. Но работать над совершенствованием системы и отбора судей, разумеется, надо.
И в заключение, Юрий Иванович, один вопрос. Вы уже не согласны с тем, что русский народ никогда еще не жил так хорошо, как сейчас? Даже в условиях санкций, которые, разумеется, не вечны. (Время коронавируса исключаем).
С уважением и благодарностью за отзыв,
Альберт Иванович Храптович 22.05.2020 05:32 Заявить о нарушении
Альберт Иванович! Я обязательно перечитаю статью, на которую Вы ссылаетесь и оставлю отзыв. А сейчас ответ на Ваше утверждение, что русский народ не жил никогда так хорошо, как сейчас: Утверждение не корректно. Часть народа живёт лучше, некоторая часть намного лучше, но значительная часть считает, что живут хуже чем при советской власти.Кроме того, надо учитывать, что советская послевоенная жизнь, вплоть до неудачной "Перестройки"заметно улучшалась даже в пределах любых двух соседних пятилеток. А с момента прихода Горбачёва, прошло уже более 30 лет.Поэтому сравнение благосостояния жителей государства существенно разных временных эпох некорректно.
Юрий Бахарев 22.05.2020 17:18 Заявить о нарушении
Юрий Бахарев 22.05.2020 17:18 Заявить о нарушении
Согласен, что сравнения не всегда корректны, Юрий Иванович, однако, не понимаю, почему бы в данном случае не сравнить. Не сочтите за навязчивое стремление оставить за собой последнее слово. Но, истина, она не одностороння, помните картинку: взгляд на предмет только с одной стороны - квадрат, с другой - круг, а фактически (истинно) это цилиндр, если посмотреть с обоих. (См. "Что есть правда?" http://proza.ru/2019/01/12/312).
Взгляд с вашей стороны понятен. Теперь давайте посмотрим с другой:
1. Не стану педалировать сталинский период, когда ВСЕ жили бедно;
2. Да, начиная с Хрущева жизнь постепенно улучшалась;
3. Однако даже в 80-х те, кому удавалось попасть за рубеж к капиталистам впервые, поражались уровню жизни там ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ, обилию товаров и еды;
4. Те, кто там уже бывал, в следующий раз брали с собой консервы для пропитания, а выданную мизерную сумму в валюте тратил на барахло;
5. Весь период советской власти мы все испытывали острую нужду на любой ширпотреб низкого качества и частично продовольствия (несмотря на то, холодильники у кого они были, понятно каким образом, были полными), не говоря уж о таких вещах, как машина, колёса (покрышки к ним) и т.д.
6. А к концу 80-х уже встал вопрос о том, как и чем прокормить детей... (Не детализирую что к чему и почему - увидите, если пройдете по той ссылке, которую дал раньше).
А теперь выйдите на улицу и посмотрите вокруг себя. Я вот на днях как-то попал на бывшую пару лет назад окраину Обнинска (у нас нет ограничений на перемещения, только общественный транспорт временно не ходил, приходилось пешком или на своей машине). Так то, что я там увидел, меня просто потрясло.
Мало того, что красивейшие кварталы новых высотных жилых зданий и во всех квартиры раскуплены, или жильцы переселены туда из хрущевок бесплатно, один факт вообще добил. Я там увидел... некий Торговый центр. Эка невидаль, скажете Вы, их сейчас везде полно. Но такого, возможно, вы не увидите даже в Питере. Скажу только об одной детали: на первом этаже с одной стороны примерно на полкилометра тянется супермаркет с продовольственными товарами, имея на всем протяжении множество входов-выходов с кассами, так что в супермаркете под завязку заполненном людьми (рядовыми гражданами, Юрий Иванович!) нет очередей в кассы!
С другой стороны множество отделов промтоваров, второй этаж тоже полностью занят различными магазинами и мастерскими. Почти половину из них - радиотовары, электроника всех видов.
О новейших научно-производственных кластерах, технопарках и пр. уж не говорю.
Да Вы сами всё видите и знаете. Но признать не хотите. А я вот признаю и то, что много еще у нас бедных, и то, что В ЦЕЛОМ народ живет гораздо лучше, чем раньше. И при этом я на касаюсь СВОБОДЫ! А это если не самая ценная часть того понятия, что народ сейчас живет лучше. Вспомните хотя бы миллионы туристов за рубежами нашей великой России!
Если Вы найдете в моих словах выше или в статье по ссылке, (я уверен, Вы статью читали, но не нашли что сказать. Однако слово прочитать еще раз дали, так что жду отзыв), хотя бы один факт того, что я вру или фантазирую, сообщите, пожалуйста, буду благодарен.
Не обессудьте за упрямство, но мы оба хороши.
С уважением,
Альберт Иванович Храптович 23.05.2020 05:26 Заявить о нарушении
Взгляд с вашей стороны понятен. Теперь давайте посмотрим с другой:
1. Не стану педалировать сталинский период, когда ВСЕ жили бедно;
2. Да, начиная с Хрущева жизнь постепенно улучшалась;
3. Однако даже в 80-х те, кому удавалось попасть за рубеж к капиталистам впервые, поражались уровню жизни там ВСЕГО НАСЕЛЕНИЯ, обилию товаров и еды;
4. Те, кто там уже бывал, в следующий раз брали с собой консервы для пропитания, а выданную мизерную сумму в валюте тратил на барахло;
5. Весь период советской власти мы все испытывали острую нужду на любой ширпотреб низкого качества и частично продовольствия (несмотря на то, холодильники у кого они были, понятно каким образом, были полными), не говоря уж о таких вещах, как машина, колёса (покрышки к ним) и т.д.
6. А к концу 80-х уже встал вопрос о том, как и чем прокормить детей... (Не детализирую что к чему и почему - увидите, если пройдете по той ссылке, которую дал раньше).
А теперь выйдите на улицу и посмотрите вокруг себя. Я вот на днях как-то попал на бывшую пару лет назад окраину Обнинска (у нас нет ограничений на перемещения, только общественный транспорт временно не ходил, приходилось пешком или на своей машине). Так то, что я там увидел, меня просто потрясло.
Мало того, что красивейшие кварталы новых высотных жилых зданий и во всех квартиры раскуплены, или жильцы переселены туда из хрущевок бесплатно, один факт вообще добил. Я там увидел... некий Торговый центр. Эка невидаль, скажете Вы, их сейчас везде полно. Но такого, возможно, вы не увидите даже в Питере. Скажу только об одной детали: на первом этаже с одной стороны примерно на полкилометра тянется супермаркет с продовольственными товарами, имея на всем протяжении множество входов-выходов с кассами, так что в супермаркете под завязку заполненном людьми (рядовыми гражданами, Юрий Иванович!) нет очередей в кассы!
С другой стороны множество отделов промтоваров, второй этаж тоже полностью занят различными магазинами и мастерскими. Почти половину из них - радиотовары, электроника всех видов.
О новейших научно-производственных кластерах, технопарках и пр. уж не говорю.
Да Вы сами всё видите и знаете. Но признать не хотите. А я вот признаю и то, что много еще у нас бедных, и то, что В ЦЕЛОМ народ живет гораздо лучше, чем раньше. И при этом я на касаюсь СВОБОДЫ! А это если не самая ценная часть того понятия, что народ сейчас живет лучше. Вспомните хотя бы миллионы туристов за рубежами нашей великой России!
Если Вы найдете в моих словах выше или в статье по ссылке, (я уверен, Вы статью читали, но не нашли что сказать. Однако слово прочитать еще раз дали, так что жду отзыв), хотя бы один факт того, что я вру или фантазирую, сообщите, пожалуйста, буду благодарен.
Не обессудьте за упрямство, но мы оба хороши.
С уважением,
Альберт Иванович Храптович 23.05.2020 05:26 Заявить о нарушении
Да, чуть не упустил. Вы говорите: "ответ на Ваше утверждение, что русский народ не жил никогда так хорошо, как сейчас, некорректен".
Обратите внимание, Юрий Иванович, это НЕ Я ГОВОРЮ, хотя и согласен. А сказал один из либералов (Надеждин) на НТВ у Норкина. И ни один человек в студии ему не возразил! А уж какие зубры-антипутинцы там выступают!
Кстати, Вы не ответили на один из моих вопросов по этому поводу. Если Вы так уже не считаете, то хотелось бы знать, почему ваше мнение изменилось. Кое-что у меня в той другой ссылке, которая дана уже здесь
Альберт Иванович Храптович 23.05.2020 05:46 Заявить о нарушении
Обратите внимание, Юрий Иванович, это НЕ Я ГОВОРЮ, хотя и согласен. А сказал один из либералов (Надеждин) на НТВ у Норкина. И ни один человек в студии ему не возразил! А уж какие зубры-антипутинцы там выступают!
Кстати, Вы не ответили на один из моих вопросов по этому поводу. Если Вы так уже не считаете, то хотелось бы знать, почему ваше мнение изменилось. Кое-что у меня в той другой ссылке, которая дана уже здесь
Альберт Иванович Храптович 23.05.2020 05:46 Заявить о нарушении
Глубоко уважаемый Альберт Иванович! Я ,непременно, оставлю отзыв на вашу статью о причинах гибели СССР, даже уже стал разрабатывать план, но в процессе подготовки ответа я догадался, как мне кажется, что Вы имеете ввиду, когда пишите : «Юрий Иванович, по идее, Вы давно должны были бы зачислить меня в ряды тех, кто кричал «раздавить красную гадину»...» Судя по Вашим мемуарам, Вы были на стороне Ельцина в том кровавом противостоянии. И я посчитал нужным акцентировать, почему мои взгляды на события 1993 года в корне отличаются от Ваших.
Для этого использую цитаты великого русского и советского философа А.А.Зиновьева, который после публикации на Западе остросатирической книги «Зияющие выоты», принёсшей ему мировую известность, в 1978 году был выслан из страны и лишён советского гражданства. Цитаты взяты из его статьи «Завершение русской контрреволюции» и созвучны тому, как я понимаю те кровавые события.
«О событиях 3–4 октября 1993 года в России пишут очень мало, а на Западе и вообще ничего. Их замалчивают, игнорируют или занижают до уровня некоего приведения к порядку уголовных преступлений».
«Сразу же после расстрела Белого дома, то есть 5 октября, в газете «Известия» было опубликовано письмо группы известных российских писателей. Авторы письма называли повстанцев убийцами, хотя убивали именно их, этих людей, называли фашистами, хотя настоящие фашисты – их убийцы и т. д.»
«Российская, холуйская по натуре, интеллигенция подготовила население страны к эпидемии предательства, начавшейся в 1985 году, всячески поддерживала процесс разрушения страны и в конце концов оправдала все преступления правящих клик».
«Все политическое пространство России уже захватили дилетанты, демагоги, тщеславные болтуны, мракобесы, невежды, перевертыши, предатели, мелочные хитрецы и интриганы, шкурники, хапуги, трусы, приспособленцы, явные дураки и даже просто клинические шизофреники. В качестве идейных наставников и политических лидеров России были извне навязаны всякого рода ничтожества, раздутые в пропаганде до масштабов личностей эпохальных».
«Контрреволюция в России успешно завершилась в октябре 1993 года. И нам теперь предстоит жить и действовать в условиях посткоммунистической социальной системы. А как действовать, это есть дело желаний, чувств и совести каждого из нас в отдельности».
И добавлю цитаты из той же статьи о взглядах А.А.Зиновьева на социальном устройстве России в разные исторические времена
«Я утверждаю, что мы уже имели наилучшее для условий России и для населяющих ее народов социальное устройство, сложившееся в 1917–1985 годах. Советский социальный строй, политическая система, система воспитания, система образования и просвещения, система жизненных ценностей, тип культуры и т. д. были вершиной русской истории вообще»
Юрий Бахарев 23.05.2020 18:47 Заявить о нарушении
Для этого использую цитаты великого русского и советского философа А.А.Зиновьева, который после публикации на Западе остросатирической книги «Зияющие выоты», принёсшей ему мировую известность, в 1978 году был выслан из страны и лишён советского гражданства. Цитаты взяты из его статьи «Завершение русской контрреволюции» и созвучны тому, как я понимаю те кровавые события.
«О событиях 3–4 октября 1993 года в России пишут очень мало, а на Западе и вообще ничего. Их замалчивают, игнорируют или занижают до уровня некоего приведения к порядку уголовных преступлений».
«Сразу же после расстрела Белого дома, то есть 5 октября, в газете «Известия» было опубликовано письмо группы известных российских писателей. Авторы письма называли повстанцев убийцами, хотя убивали именно их, этих людей, называли фашистами, хотя настоящие фашисты – их убийцы и т. д.»
«Российская, холуйская по натуре, интеллигенция подготовила население страны к эпидемии предательства, начавшейся в 1985 году, всячески поддерживала процесс разрушения страны и в конце концов оправдала все преступления правящих клик».
«Все политическое пространство России уже захватили дилетанты, демагоги, тщеславные болтуны, мракобесы, невежды, перевертыши, предатели, мелочные хитрецы и интриганы, шкурники, хапуги, трусы, приспособленцы, явные дураки и даже просто клинические шизофреники. В качестве идейных наставников и политических лидеров России были извне навязаны всякого рода ничтожества, раздутые в пропаганде до масштабов личностей эпохальных».
«Контрреволюция в России успешно завершилась в октябре 1993 года. И нам теперь предстоит жить и действовать в условиях посткоммунистической социальной системы. А как действовать, это есть дело желаний, чувств и совести каждого из нас в отдельности».
И добавлю цитаты из той же статьи о взглядах А.А.Зиновьева на социальном устройстве России в разные исторические времена
«Я утверждаю, что мы уже имели наилучшее для условий России и для населяющих ее народов социальное устройство, сложившееся в 1917–1985 годах. Советский социальный строй, политическая система, система воспитания, система образования и просвещения, система жизненных ценностей, тип культуры и т. д. были вершиной русской истории вообще»
Юрий Бахарев 23.05.2020 18:47 Заявить о нарушении
«Я не хочу этим сказать, будто советская система организации жизни общества вообще является наилучшей и очень хорошей. Ее недостатки мне были хорошо известны с юности, я начал подвергать ее критике еще тогда, когда нынешние перевертыши служили ей с великим усердием. Я хочу сказать лишь следующее: все то, что было в России до советской системы, было неизмеримо хуже. И то, что пришло ей на смену, есть упадок, деградация, умирание».А.Зиновьев
Юрий Бахарев 23.05.2020 18:52 Заявить о нарушении
Юрий Бахарев 23.05.2020 18:52 Заявить о нарушении
Юрий Иванович, дорогой, как хорошо, что Вы написали это замечание до того, как написали статью.
Дело в том, что Вы здесь много цитируете Бунина. Разумеется, его слова будут и в Вашей статье. Так вот, прежде, чем их использовать посмотрите, пожалуйста, еще раз статью о нем и комментарии: http://proza.ru/2018/03/29/316 Может что-то пригодится. Вы рецензию к ней написали и в дискуссии тоже поучаствовали. Но потом еще кое-кто кое-что добавил, а я слегка перестроил статью. По-моему читающих её только добавилось.
Вы меня просто удивили своим невероятным предложением:
"Судя по Вашим мемуарам, Вы были на стороне Ельцина в том кровавом противостоянии".
1. В 1991 году я был на стороне демократических преобразований в СССР. Это факт. Но никогда не был на стороне Ельцина, я стал презирать его еще после Х1Х партконференции в 1988 году. А в период его правления моё отношение к нему только усугубилось. (О том: http://proza.ru/2015/11/11/612 и продолжения. Это для тех, кто еще не читал);
2. В 1991 году ничего "кровавого" не было. Трое погибших - трагическая случайность. Их никто, как Вы знаете, не убивал преднамеренно;
3. Если Вы имеете в виду события 1993 года - см. http://proza.ru/2017/06/18/1573 с продолжениями (всего на 15 минут чтения).
Альберт Иванович Храптович 24.05.2020 11:13 Заявить о нарушении
Дело в том, что Вы здесь много цитируете Бунина. Разумеется, его слова будут и в Вашей статье. Так вот, прежде, чем их использовать посмотрите, пожалуйста, еще раз статью о нем и комментарии: http://proza.ru/2018/03/29/316 Может что-то пригодится. Вы рецензию к ней написали и в дискуссии тоже поучаствовали. Но потом еще кое-кто кое-что добавил, а я слегка перестроил статью. По-моему читающих её только добавилось.
Вы меня просто удивили своим невероятным предложением:
"Судя по Вашим мемуарам, Вы были на стороне Ельцина в том кровавом противостоянии".
1. В 1991 году я был на стороне демократических преобразований в СССР. Это факт. Но никогда не был на стороне Ельцина, я стал презирать его еще после Х1Х партконференции в 1988 году. А в период его правления моё отношение к нему только усугубилось. (О том: http://proza.ru/2015/11/11/612 и продолжения. Это для тех, кто еще не читал);
2. В 1991 году ничего "кровавого" не было. Трое погибших - трагическая случайность. Их никто, как Вы знаете, не убивал преднамеренно;
3. Если Вы имеете в виду события 1993 года - см. http://proza.ru/2017/06/18/1573 с продолжениями (всего на 15 минут чтения).
Альберт Иванович Храптович 24.05.2020 11:13 Заявить о нарушении
О возраст! Я уже вместо Зиновьева написал Бунина. Простите за ошибку. В замечании исправить нет возможности.
Альберт Иванович Храптович 24.05.2020 11:18 Заявить о нарушении
Альберт Иванович Храптович 24.05.2020 11:18 Заявить о нарушении
Конечно же я имел в виду события 1993 года. Так я откликнулся на Ваши, Альберт Иванович, предположения насчёт "Раздавить красную гадину". Об этих событиях вы пару лет назад, написали, статью, на которую ссылаетесь в тексте ответа. Я же тогда ответил: "При оценке такого общественно-значимого события, на мой взгляд, необходимо обратить внимание на:
1. Законность .
Закон был на стороне Верховного Совета
2. Кто оказался бенефициантом происшедшего.
Выиграли олигархи и высшие чиновники. (Около 200 заграничных счетов содержат богатство сопоставимое с ВВП РФ)
3. Кто активно выступали «за» Ельцина, призывая «Раздавить красную гадину»
Те, кого сейчас называют «либерасты»: Гайдар, Козырев, Чубайс, Бурбулис, Кох, Новодворская, Ахеджакова, все журналисты, перебежавшие сейчас на Украину.
4.Чью сторону заняли наши потенциальные противники
США и все страны НАТО откровенно были на стороне Ельцина
5. Взгляды большинства населения на событие, через пару десятилетий
Результаты голосований на ток-шоу, посвященных событиям 1993 года
показывают, что подавляющее большинство называют действия Ельцина узурпацией власти. А его считают одним из худших правителей России". Я до сих пор так считаю.
Похожим образом состоит дело с цитатами А. Зиновьева. В моем ответе на Вашу давнюю статью о нём было утверждение, что я не согласен с его взглядами на Марксизм, но полностью разделяю его взгляды на политическое устройство современной России и события 1993 года. Именно поэтому использовал его цитаты оценки "кровавых событий".
И если возможно, напомните, где я утверждал, что в России никогда так хорошо не жили. Мне помнится, что так я говорил о своей семье.
С уважением к Вашему мнению, Ю. Бахарев.
Юрий Бахарев 25.05.2020 18:17 Заявить о нарушении
1. Законность .
Закон был на стороне Верховного Совета
2. Кто оказался бенефициантом происшедшего.
Выиграли олигархи и высшие чиновники. (Около 200 заграничных счетов содержат богатство сопоставимое с ВВП РФ)
3. Кто активно выступали «за» Ельцина, призывая «Раздавить красную гадину»
Те, кого сейчас называют «либерасты»: Гайдар, Козырев, Чубайс, Бурбулис, Кох, Новодворская, Ахеджакова, все журналисты, перебежавшие сейчас на Украину.
4.Чью сторону заняли наши потенциальные противники
США и все страны НАТО откровенно были на стороне Ельцина
5. Взгляды большинства населения на событие, через пару десятилетий
Результаты голосований на ток-шоу, посвященных событиям 1993 года
показывают, что подавляющее большинство называют действия Ельцина узурпацией власти. А его считают одним из худших правителей России". Я до сих пор так считаю.
Похожим образом состоит дело с цитатами А. Зиновьева. В моем ответе на Вашу давнюю статью о нём было утверждение, что я не согласен с его взглядами на Марксизм, но полностью разделяю его взгляды на политическое устройство современной России и события 1993 года. Именно поэтому использовал его цитаты оценки "кровавых событий".
И если возможно, напомните, где я утверждал, что в России никогда так хорошо не жили. Мне помнится, что так я говорил о своей семье.
С уважением к Вашему мнению, Ю. Бахарев.
Юрий Бахарев 25.05.2020 18:17 Заявить о нарушении
На мой взгляд, даже того что Вы и я сказали о своих семьях, а я к тому же добавил в своих статьях, что не знаю голодающих и бедствующих ни среди своих родственников, ни знакомых, ни соседей - уже этого достаточно. Выдумать то, что Вы согласились однажды с тем о чем Ваш вопрос, я, безусловно, не мог. Найти Ваши слова в множестве наших статей и бесед будет трудно. Но, разумеется, я постараюсь.
Альберт Иванович Храптович 25.05.2020 18:32 Заявить о нарушении
Альберт Иванович Храптович 25.05.2020 18:32 Заявить о нарушении
Можно сказать, почти не спал, не давала покоя мысль: неужели я мог что-то перепутать, не так понять Юрия Ивановича и потому невольно бросил на него тень? Будто он соглашался с тем, что наш народ никогда раньше не жил так хорошо, как сейчас, в то время, как он голодает и бедствует, обнищал до крайности?!
Поднялся в пол-четвертого, начал искать в статьях, рецензиях и замечаниях.
Нашел!
Даю в оригинале:
Ю.Б. : "Я согласен, что трудно указать период, когда бы значительная часть населения России, в материальном плане, жила лучше, чем последние годы".
"Три Ивановича. часть 3. Россия сегодня. Розовые и черные очки".
http://proza.ru/2016/07/24/366
Альберт Иванович Храптович 26.05.2020 06:26 Заявить о нарушении
Поднялся в пол-четвертого, начал искать в статьях, рецензиях и замечаниях.
Нашел!
Даю в оригинале:
Ю.Б. : "Я согласен, что трудно указать период, когда бы значительная часть населения России, в материальном плане, жила лучше, чем последние годы".
"Три Ивановича. часть 3. Россия сегодня. Розовые и черные очки".
http://proza.ru/2016/07/24/366
Альберт Иванович Храптович 26.05.2020 06:26 Заявить о нарушении
Конечно, Вы скажете: " Однако "значительная часть населения", это не весь народ. Так что нечего утверждать не то, что я сказал на самом деле".
И будете правы, Юрий Иванович.
Однако в Вашем заявлении всё-таки есть: " ...значительная часть населения России, в материальном плане, жила лучше, чем последние годы".
Так что и я считаю, что не соврал.
Во всяком случае раньше Вы меня не поправляли...
Альберт Иванович Храптович 26.05.2020 06:33 Заявить о нарушении
И будете правы, Юрий Иванович.
Однако в Вашем заявлении всё-таки есть: " ...значительная часть населения России, в материальном плане, жила лучше, чем последние годы".
Так что и я считаю, что не соврал.
Во всяком случае раньше Вы меня не поправляли...
Альберт Иванович Храптович 26.05.2020 06:33 Заявить о нарушении
Уважаемый Альберт Иванович! У меня и в мыслях не было думать о сознательной лжи в Вашей интерпретации моих слов.То что я сказал тогда в полемики "три Ивановича" я готов подтвердить и сейчас. По данным АКСИО-8, репрезентативном опросе нескольких десятков тысяч респондентов, считают, что живут лучше. чем при советской власти. значительная часть населения, а именно 49% всех опрошенных. К счастью, мы с Вами и наши близкие в этих 49 процентах.
Юрий Бахарев 26.05.2020 11:34 Заявить о нарушении
Юрий Бахарев 26.05.2020 11:34 Заявить о нарушении
ОК, Юрий Иванович! К большому моему удовольствию, вопрос закрыт без потерь для сторон.
Здоровья и удачи, успехов в творчестве. Что нам еще остается?
Альберт Иванович Храптович 26.05.2020 12:51 Заявить о нарушении
Здоровья и удачи, успехов в творчестве. Что нам еще остается?
Альберт Иванович Храптович 26.05.2020 12:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ответ Юрию Бахареву о власти, обществе и выборах» (Альберт Иванович Храптович)
Альберт Иванович, в целом согласен с Вашими мыслями. Гляньте хотя бы начало лекции -
http://www.youtube.com/watch?v=rmGZ4hmTkn4
С теплом, п-к Чечель.
Полковник Чечель 19.05.2020 21:20 • Заявить о нарушении
Альберт Иванович, в целом согласен с Вашими мыслями. Гляньте хотя бы начало лекции -
http://www.youtube.com/watch?v=rmGZ4hmTkn4
С теплом, п-к Чечель.
Полковник Чечель 19.05.2020 21:20 • Заявить о нарушении
Василий Васильевич, я Вам благодарен за внимание. Вы очень тонко заметили - я действительно с некоторых пор Ютуб не люблю и не смотрю. За совершенную разнузданность, непотребство и неразборчивость в его репертуаре.
Но начало лекции, прослушал.
Это кто-то из политиков как-то сказал: "Ленину, прежде чем проводить опыты над людьми, надо было сначала попробовать на мышах".
Я никогда не слышал о таком эксперименте с ними в Англии. Хотя, по идее, ученые, тем более журналюги и журналисты должны были бы трубить о таком во-всю.
Но, в любом случае, даже при том, что в западной демократии нечто подобное наблюдается (в том числе природа регулирует численность человечества), я скажу одно: ЛЮДИ - НЕ МЫШИ!
Можно многое саказать по этому поводу, но, я думаю, Вы и сами всё понимаете.
Привет Ирине Николаевне.
С признательностью,
Альберт Иванович Храптович 20.05.2020 06:16 Заявить о нарушении
Но начало лекции, прослушал.
Это кто-то из политиков как-то сказал: "Ленину, прежде чем проводить опыты над людьми, надо было сначала попробовать на мышах".
Я никогда не слышал о таком эксперименте с ними в Англии. Хотя, по идее, ученые, тем более журналюги и журналисты должны были бы трубить о таком во-всю.
Но, в любом случае, даже при том, что в западной демократии нечто подобное наблюдается (в том числе природа регулирует численность человечества), я скажу одно: ЛЮДИ - НЕ МЫШИ!
Можно многое саказать по этому поводу, но, я думаю, Вы и сами всё понимаете.
Привет Ирине Николаевне.
С признательностью,
Альберт Иванович Храптович 20.05.2020 06:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ответ Юрию Бахареву о власти, обществе и выборах» (Альберт Иванович Храптович)
Взвешенная и глубокая аналитика! Поддерживаю Вас, Альберт Иванович!
Кузнецова Любовь Алексеевна 17.05.2020 23:53 • Заявить о нарушении
Взвешенная и глубокая аналитика! Поддерживаю Вас, Альберт Иванович!
Кузнецова Любовь Алексеевна 17.05.2020 23:53 • Заявить о нарушении
Благодарю, Любовь Алексеевна за понимание и поддержку,
С поклоном,
Альберт Иванович Храптович 18.05.2020 04:55 Заявить о нарушении
С поклоном,
Альберт Иванович Храптович 18.05.2020 04:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ответ Юрию Бахареву о власти, обществе и выборах» (Альберт Иванович Храптович)
Представленный здесь обмен мнениями между двумя авторами - хороший пример на тему «когда котам делать нечего, они...».
Антип Сорокин 17.05.2020 23:02 • Заявить о нарушении
Представленный здесь обмен мнениями между двумя авторами - хороший пример на тему «когда котам делать нечего, они...».
Антип Сорокин 17.05.2020 23:02 • Заявить о нарушении
А Вы, Антип, похоже, всего лишь любитель подглядывать...
Альберт Иванович Храптович 18.05.2020 04:30 Заявить о нарушении
Альберт Иванович Храптович 18.05.2020 04:30 Заявить о нарушении
Вот то-то и оно. Потому соваться со своими глупостями не стоит.
Альберт Иванович Храптович 18.05.2020 20:05 Заявить о нарушении
Альберт Иванович Храптович 18.05.2020 20:05 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ответ Юрию Бахареву о власти, обществе и выборах» (Альберт Иванович Храптович)
Уважаемый Альберт Иванович!
Я не принадлежу к оппозиционному лагерю, но и с Вами не во всём согласен.
Цитирую со страницы:
"при всех недостатках нынешнего времени: «Так хорошо, как при Путине, русский мужик в своей истории не жил никогда"
Фраза красивая, но фальшивая.
Вот я оглядываюсь вокруг. Было 25 колхозов и совхозов. Нет ни одного. Где русский мужик? На кладбище. Я об этом писал, если интересно, то в сборнике "До прозы", "Лихие девяностые".
Да, колхозы уничтожили в девяностые, когда Путин не был президентом. Но уничтожение русского мужика продолжается при нём теми же темпами. По крайней мере правительство Медведева всё сделало для этого, могу доказывать предметно.
Вы пишите:
"Но не мешало бы ему вспомнить, что очень многие так жили и при социализме"
Извините, но при социализме все жили примерно одинаково, а сейчас русский мужик на кладбище, основная часть населения живёт в кредит, за который уже многим платить нечем, потому что хотя и объявил Путин, что у нас почти все относятся к среднему классу, но разве доход в 17 тысяч позволяет жить?
Вы приводите статистику о правоохранительной системе.
Да, ловят и сажают. Кого?
Несколько лет назад я прочитал и запомнил фразу, если не ошибаюсь, то у Хазина: Кормушка уменьшается, сейчас начнут убирать конкурентов", за смысл ручаюсь.
Да, теперь сажают вроде как. Но если это не касается своих.
Давайте вспомним, что сказал Путин в ответ на то, что вскрыл Кудрин со счётной палатой в работе правительства Медведева: "Не боится, потому что "ответственности нет прямой"
А разве Медведев за что-нибудь ответил?
Ксения Собчак поёт: "Я за Русь усрусь". Кто ей это и всё остальное позволяет?
Нарусова выбила для "своих" рыбников статус системообразующих предприятий. Дочь крабами занимается. Это они такие умные или как?
Кто ещё так комфортно сидел, как Васильева? Список "своих" можно продолжать, но и так всё понятно.
Мне хотелось бы соглашаться с Вами, но не получается.
Лично для себя я вывел формулу:
Путин сделал Россию сильной, для своих.
С уважением,
Валерий.
Алпатов Валерий Лешничий 17.05.2020 22:40 • Заявить о нарушении
Уважаемый Альберт Иванович!
Я не принадлежу к оппозиционному лагерю, но и с Вами не во всём согласен.
Цитирую со страницы:
"при всех недостатках нынешнего времени: «Так хорошо, как при Путине, русский мужик в своей истории не жил никогда"
Фраза красивая, но фальшивая.
Вот я оглядываюсь вокруг. Было 25 колхозов и совхозов. Нет ни одного. Где русский мужик? На кладбище. Я об этом писал, если интересно, то в сборнике "До прозы", "Лихие девяностые".
Да, колхозы уничтожили в девяностые, когда Путин не был президентом. Но уничтожение русского мужика продолжается при нём теми же темпами. По крайней мере правительство Медведева всё сделало для этого, могу доказывать предметно.
Вы пишите:
"Но не мешало бы ему вспомнить, что очень многие так жили и при социализме"
Извините, но при социализме все жили примерно одинаково, а сейчас русский мужик на кладбище, основная часть населения живёт в кредит, за который уже многим платить нечем, потому что хотя и объявил Путин, что у нас почти все относятся к среднему классу, но разве доход в 17 тысяч позволяет жить?
Вы приводите статистику о правоохранительной системе.
Да, ловят и сажают. Кого?
Несколько лет назад я прочитал и запомнил фразу, если не ошибаюсь, то у Хазина: Кормушка уменьшается, сейчас начнут убирать конкурентов", за смысл ручаюсь.
Да, теперь сажают вроде как. Но если это не касается своих.
Давайте вспомним, что сказал Путин в ответ на то, что вскрыл Кудрин со счётной палатой в работе правительства Медведева: "Не боится, потому что "ответственности нет прямой"
А разве Медведев за что-нибудь ответил?
Ксения Собчак поёт: "Я за Русь усрусь". Кто ей это и всё остальное позволяет?
Нарусова выбила для "своих" рыбников статус системообразующих предприятий. Дочь крабами занимается. Это они такие умные или как?
Кто ещё так комфортно сидел, как Васильева? Список "своих" можно продолжать, но и так всё понятно.
Мне хотелось бы соглашаться с Вами, но не получается.
Лично для себя я вывел формулу:
Путин сделал Россию сильной, для своих.
С уважением,
Валерий.
Алпатов Валерий Лешничий 17.05.2020 22:40 • Заявить о нарушении
Валерий, Вы, безусловно, во многом правы. И я тоже говорю, что в капитализме масса недостатков. Перечислять их можно долго, Вы их назвали далеко не все. Однако фраза: "При всех недостатках нынешнего времени: "Так хорошо, как при Путине, русский мужик в своей истории не жил никогда", - подчеркиваю, принадлежит не мне, а человеку с крайне критическим отношением к происходящему в России с 2000 года. И Юрий Иванович с такой оценкой согласен. Как будет согласен и тот, кто посмотрит вокруг и увидит как действительно обстоят дела сейчас в России. Например с теми же крестьянами и сельским хозяйством. Вы же любите правду и не станете отрицать, что такого богатства продовольственных товаров как сегодня в супермаркетах и любых магазинах, на базарах и ярмарках в России, в СССР не было НИКОГДА. За семьдесят лет советской власти она так и не смогла решить продовольственный вопрос. Зерно ввозили из США и Канады. Сейчас всё есть для себя и по экспорту зерна первое место в мире. Это же не с неба свалилось? Это настоящий труд крестьян и фермеров, крупных сельскохозяйственных производств как у известного Вам Павла Грудинина. Не будем о нем самом, скажите честно: плохо там живется простым труженикам поля и ферм?
В общем так: я Вас понимаю, но и Вы меня поймите. Я не хочу стоять на позиции - если мне плохо, то и всем таким, как я, плохо.
Нет, Валерий, не всем! И не только богатым.
Если у Вас есть время и желание, попробуйте прочитать, только внимательно, и без предубеждения: http://proza.ru/2016/07/07/627. Желательно с продолжением и с рецензиями. Там обсуждается именно тот вопрос, который для всех нас главный.
С уважением,
Альберт Иванович Храптович 18.05.2020 04:54 Заявить о нарушении
В общем так: я Вас понимаю, но и Вы меня поймите. Я не хочу стоять на позиции - если мне плохо, то и всем таким, как я, плохо.
Нет, Валерий, не всем! И не только богатым.
Если у Вас есть время и желание, попробуйте прочитать, только внимательно, и без предубеждения: http://proza.ru/2016/07/07/627. Желательно с продолжением и с рецензиями. Там обсуждается именно тот вопрос, который для всех нас главный.
С уважением,
Альберт Иванович Храптович 18.05.2020 04:54 Заявить о нарушении
Да, слова Путина о среднем классе с 17 тысяч рэ, я не слышал. Но если он так сказал, то грубо ошибся, и это его, как президента России не красит. Ну что же, конь о четырех копытах и тот спотыкается... Но для него это не оправдание. Полагаю, если он выставит свою кандидатуру на очередных выборах, тех 77% уже не наберет...
Альберт Иванович Храптович 18.05.2020 04:59 Заявить о нарушении
Альберт Иванович Храптович 18.05.2020 04:59 Заявить о нарушении
Уважаемый Альберт Иванович!
Внимательно прочёл то, что Вы предложили, включая комментарии.
Предлагаю в свою очередь прочитать ответ, ссылку на который дам ниже, но пока ещё одно замечание, чтобы не сильно отвлекаться.
"Это настоящий труд крестьян и фермеров, крупных сельскохозяйственных производств"
У нас, буквально в прошлом году ,последний совхоз, картофелеводческий, с научной базой, который сначала захватил Самошин, работая, как говорили, на Лебедева, а теперь их выдавил "ММироторг", по слухам имеющий отношение к Медведеву. Перед последним захватом выгнали на улицу человек 100 гастарбайтеров, не заплатив ни копейки, а это оказались чеченцы, которые ринулись на наш посёлок, элементарно чтобы не сдохнуть с голоду. Еле отбились. А чуть позже сгорел главный цех переработки картофеля. Говорили, что "Мироторг" интересовали только поля. Грудинин далеко, а это то, что у нас вокруг.
А ещё недавно прочитал:
"Под уверения правительственных чиновников об импортозамещении в сельском хозяйстве ведущие компании пищевой промышленности оказались в руках иностранцев, создавая реальную угрозу продовольственной безопасности страны. И это не некие домыслы, а вывод доклада центра сельскохозяйственного консультирования и переподготовки кадров агропромышленного комплекса Министерства сельского хозяйства Российской федерации."
"Наибольший ущерб от монополии транснациональных компаний на рынке продуктов питания несут отечественные сельхозтоваропроизводители, как поставщики сырья для предприятий перерабатывающей промышленности… Как только на российском рынке появляется сильное отечественное производство или бренд, пользующийся популярностью у потребителя, они сразу скупается иностранными корпорациями», - сообщает в своем докладе учебно-методический центр сельскохозяйственного консультирования и переподготовки кадров агропромышленного комплекса Министерства сельского хозяйства Российской федерации."
Руслан Ляпин, РИА Катюша
Мой ответ тут:
http://proza.ru/2020/05/18/911
С уважением,
Валерий.
Алпатов Валерий Лешничий 18.05.2020 13:13 Заявить о нарушении
Внимательно прочёл то, что Вы предложили, включая комментарии.
Предлагаю в свою очередь прочитать ответ, ссылку на который дам ниже, но пока ещё одно замечание, чтобы не сильно отвлекаться.
"Это настоящий труд крестьян и фермеров, крупных сельскохозяйственных производств"
У нас, буквально в прошлом году ,последний совхоз, картофелеводческий, с научной базой, который сначала захватил Самошин, работая, как говорили, на Лебедева, а теперь их выдавил "ММироторг", по слухам имеющий отношение к Медведеву. Перед последним захватом выгнали на улицу человек 100 гастарбайтеров, не заплатив ни копейки, а это оказались чеченцы, которые ринулись на наш посёлок, элементарно чтобы не сдохнуть с голоду. Еле отбились. А чуть позже сгорел главный цех переработки картофеля. Говорили, что "Мироторг" интересовали только поля. Грудинин далеко, а это то, что у нас вокруг.
А ещё недавно прочитал:
"Под уверения правительственных чиновников об импортозамещении в сельском хозяйстве ведущие компании пищевой промышленности оказались в руках иностранцев, создавая реальную угрозу продовольственной безопасности страны. И это не некие домыслы, а вывод доклада центра сельскохозяйственного консультирования и переподготовки кадров агропромышленного комплекса Министерства сельского хозяйства Российской федерации."
"Наибольший ущерб от монополии транснациональных компаний на рынке продуктов питания несут отечественные сельхозтоваропроизводители, как поставщики сырья для предприятий перерабатывающей промышленности… Как только на российском рынке появляется сильное отечественное производство или бренд, пользующийся популярностью у потребителя, они сразу скупается иностранными корпорациями», - сообщает в своем докладе учебно-методический центр сельскохозяйственного консультирования и переподготовки кадров агропромышленного комплекса Министерства сельского хозяйства Российской федерации."
Руслан Ляпин, РИА Катюша
Мой ответ тут:
http://proza.ru/2020/05/18/911
С уважением,
Валерий.
Алпатов Валерий Лешничий 18.05.2020 13:13 Заявить о нарушении
Валерий, очень хорошо, что Вы читаете других (правда, что-то молчок о том, что прочли, Вот так и остальные "правдорубы - всё плохо, хуже некуда, а показать им другую действительность - молчок). Еще лучше, когла даете ссылку на свою статью с другим видением.
Так вот, я отвечу и на Вашу статью и на неурядицы, на безобразия в данном замечании тоже отрывком и ссылкой:
"А что окончательно сразило, так это то, как показали одну из многих алтайских деревень «Бочкари». Должен сказать, что назвать её деревней трудно. Современные просторные коттеджи со всеми удобствами, окрашены в разные цвета, всюду зелень, невероятная чистота и опрятность во всем. Спортивный дворец с ледовой ареной и бассейном. Асфальтированные дороги и так далее. Что уж говорить о животноводческих фермах, предприятиях по переработке с/х продукции. Просто поверить трудно. И всё создано трудом и усилиями самих сельчан. Ни одного мрачного лица! Люди улыбаются, радуются, довольны и своей работой и уровнем жизни в своей деревне. Многие из города приезжают сюда работать и жить.
На вопрос, как им удалось всё это сделать, местный житель Вадим Смагин, отвечает, что таких деревень, как «Бочкари» уже много и в Алтайском крае и по всей России. Он уверен, что так можно сделать в любой другой деревне, в любом другом крае, области.
«Нет у нас героев, - говорит он, - надо действовать каждый день, работать каждый день, не спать. Чудес не бывает!».
Да, конечно, как и везде, в Алтайском крае есть и отстающие, запущенные деревни, поселки. Плохие дороги, низкая заработная плата и т.д. Но, такое положение возникло не сегодня. В основном, это неблагоприятное наследие прошлого. И люди, предпочитающие работать, а не жаловаться и ждать, что за них всё решит и наладит государство, что оно всем им "даст", как при социализме, постепенно недостатки из прошлого преодолевают".
(http://proza.ru/2019/07/16/1204).
И несколько слов по Вашему замечанию.
Вы цитируете Руслана Ляпина: "...ведущие компании пищевой промышленности оказались в руках иностранцев, создавая реальную угрозу продовольственной безопасности страны. ...Как только на российском рынке появляется сильное отечественное производство или бренд, пользующийся популярностью у потребителя, они сразу скупается иностранными корпорациями".
Ну подумайте хотя бы немного, Валерий: ну ладно, иностранные компании. Так они что - привозят сюда своих крестьян? Или увозят всю продукцию за рубеж? А кто это им разрешит? Зарабатывают нехилые денежки и увозят? И что? Любой из наших миллионеров, не говоря уж о миллиардерах может сделать то же самое в любой стране (и делают). Такие времена.
Не расстраивайтесь, что сами не можете. Деньги делать - это не так просто. А вот хозяйство наладить - это вполне возможно, как говорит господин Смагин.
Здоровья и успехов Вам!
Альберт Иванович Храптович 19.05.2020 05:08 Заявить о нарушении
Так вот, я отвечу и на Вашу статью и на неурядицы, на безобразия в данном замечании тоже отрывком и ссылкой:
"А что окончательно сразило, так это то, как показали одну из многих алтайских деревень «Бочкари». Должен сказать, что назвать её деревней трудно. Современные просторные коттеджи со всеми удобствами, окрашены в разные цвета, всюду зелень, невероятная чистота и опрятность во всем. Спортивный дворец с ледовой ареной и бассейном. Асфальтированные дороги и так далее. Что уж говорить о животноводческих фермах, предприятиях по переработке с/х продукции. Просто поверить трудно. И всё создано трудом и усилиями самих сельчан. Ни одного мрачного лица! Люди улыбаются, радуются, довольны и своей работой и уровнем жизни в своей деревне. Многие из города приезжают сюда работать и жить.
На вопрос, как им удалось всё это сделать, местный житель Вадим Смагин, отвечает, что таких деревень, как «Бочкари» уже много и в Алтайском крае и по всей России. Он уверен, что так можно сделать в любой другой деревне, в любом другом крае, области.
«Нет у нас героев, - говорит он, - надо действовать каждый день, работать каждый день, не спать. Чудес не бывает!».
Да, конечно, как и везде, в Алтайском крае есть и отстающие, запущенные деревни, поселки. Плохие дороги, низкая заработная плата и т.д. Но, такое положение возникло не сегодня. В основном, это неблагоприятное наследие прошлого. И люди, предпочитающие работать, а не жаловаться и ждать, что за них всё решит и наладит государство, что оно всем им "даст", как при социализме, постепенно недостатки из прошлого преодолевают".
(http://proza.ru/2019/07/16/1204).
И несколько слов по Вашему замечанию.
Вы цитируете Руслана Ляпина: "...ведущие компании пищевой промышленности оказались в руках иностранцев, создавая реальную угрозу продовольственной безопасности страны. ...Как только на российском рынке появляется сильное отечественное производство или бренд, пользующийся популярностью у потребителя, они сразу скупается иностранными корпорациями".
Ну подумайте хотя бы немного, Валерий: ну ладно, иностранные компании. Так они что - привозят сюда своих крестьян? Или увозят всю продукцию за рубеж? А кто это им разрешит? Зарабатывают нехилые денежки и увозят? И что? Любой из наших миллионеров, не говоря уж о миллиардерах может сделать то же самое в любой стране (и делают). Такие времена.
Не расстраивайтесь, что сами не можете. Деньги делать - это не так просто. А вот хозяйство наладить - это вполне возможно, как говорит господин Смагин.
Здоровья и успехов Вам!
Альберт Иванович Храптович 19.05.2020 05:08 Заявить о нарушении
Уважаемый Альберт Иванович!
Я писал ответ, приводя аргументацию в соответствие с тем, что прочитал у Вас и у Ваших комментаторов.
Вы читать не стали статьи по моим ссылкам, а могли бы из них это увидеть, зачем же мне переписывать нашу действительность из моих же статей?
Но Вы не сочли возможным их прочитать, требуя от меня опять того же сегодня.
Хорошо, вот дописываю эти строки в Блокноте и прочитаю статью по Вашей ссылке.
"наши доморощенные и зарубежные «благожелатели» постоянно талдычат: «Выйдите за МКАД, выйдите за МКАД! Посмотрите, что в глубинке!». Вот я и посмотрел, что там в глубине Сибири на Алтае сегодня делается."
"я говорил: «Назовите мне фамилию того мерзавца, который всячески мешает или запрещает другим сделать то же самое, что сделано людьми, например, в совхозе имени Ленина в Подмосковье"
" Как так получается, что: МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ ИЗ БЛИЖНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ ЕДУТ В РОССИЮ РАБОТАТЬ! ЕДУТ ЗА ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ ОТ ДОМА, С ТРУДОМ ПРЕОДОЛЕВАЮТ АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРЕПОНЫ, ЖИВУТ, МЯГКО ГОВОРЯ, В ПЛОХИХ УСЛОВИЯХ, ЧАСТО НЕЛЕГАЛЬНО, НО ВСЕ НАХОДЯТ РАБОТУ. ЗАРАБАТЫВАЮТ НЕПЛОХИЕ ДЕНЬГИ, ОТСЫЛАЮТ НА РОДИНУ, СОДЕРЖАТ НА НИХ СВОИ СЕМЬИ И ДОВОЛЬНЫ!"
Ну а Пушкиным Вы меня совсем сразили! Легко же Вы перечеркнули в данном случае то, что я делал для страны на своём рабочем месте. Вы это перечеркнули своим "непрочтением".
А теперь предметно.
Вы ПРОЧИТАЛИ о жизни за МКАДом и думаете, что выехали за него?
Я каждый день сталкиваюсь с этими самыми приезжими.
Да, они берутся за любую работу, и да, отсылают деньги домой. Делают те же строительные работы из рук вон плохо, но своими низкими запросами они выдавили наших местных строителей. А ещё, и это страшно, они РАБЫ у наших силовиков, потому что их удобно использовать. Недавно один узбек "залетел" на малолетней. Думаете, почему он по-прежнему, съездив домой, опять слоняется по посёлку? Я узнал, об этом из прессы не прочитаешь. Он бесплатно делал и делает ремонт судье и участковому.
В нашем центре занятости обилие заявок на рабочую силу. Это хорошо?
Вы перечитайте мои строки о том, что сотню человек выкинули из бывшего совхоза на улицу у НАС, а прокуратура "не заметила". Точно так же она слепа, когда берут на работу и за минимальную зарплату требуют работать по 12-16 часов, НЕ ОФОРМЛЯЯ людей.
ДА ещё обкладывают различными штрафами, потому что с бесправным человеком можно делать всё, что угодно.
Наши, ездившие на вахты в другие регионы, такой же мрак расказывыали.
"Не расстраивайтесь, что сами не можете. Деньги делать - это не так просто. А вот хозяйство наладить - это вполне возможно, как говорит господин Смагин."
Я мог и могу, делал это все девяностые, не получая ни рубля помощи, спасая от голодной смерти в Троицком лесничестве 40 человек, а бабушек от холода, потому что дрова им привезти попросту было не кому.
Я работал не только лесником, и знаю экономику изнутри.
Потому, когда писали о том, что доходы Грудинина слагаются отнюдь не из крестьянского труда, а их работа всего лишь ширма, которую с таких доходов легко продемонстрировать, то я знаю, о чём говорится.
На Алтае не был, но вот он у нас, успешный "Мироторг". Мне когда начинать радоваться?
Меня в прошлом году лишили последнего гектара.
А колхозников сельхозпаёв лишали планомерно и последовательно ранее. Теперь и до меня добрались, вынудив начисленными задним числом налогами от него отказаться.
Платил в год 200 рублей, а пришлось отдать месячную пенсию, чтобы отдать то, на чём мне не разрешали в своё время ничего строить, а теперь он вдруг стал в составе земель под строительство. Не удивлюсь, если завтра и на нём будет пахать "Мироторг".
Груздев, будучи губернатором, тщательно зачищал наши рынки и микрорынки, взамен расплодились торговые сети, которые от местных продукцию не берут и не возьмут никогда, я их, работая в областном надзоре, проверял и знаю,что им по заключённым долгосрочным договорам легче привезти напичканную химией продукцию из-за рубежа.
А ещё я знаю, что переход под иностранную юрисдикцию влечёт за собой утекание всех налогов и прибыли за рубеж. Раньше наши деньги в качестве налогов уходили в Москву, а потом кое-что возвращалось. Теперь работать негде, а через торговые сети наши деньги уходят прямо по "назначению". Мне радоваться обилию товаров с вроде как российскими наклейками, или обождать?
Да, единицы теперь находят работу в этих сельхозкомпаниях, но все остальные сегодня попросту стали не нужны никому.
Не нужно желать мне снисходительно здоровья, я Вам не верю, потому что Вы легко записали меня в очернители, а ранее Вы писали:
«нынешнее российское общество глубоко идейно разобщено», а «тем, кто изо всех сил почему-то старается его разобщить надеюсь, мы вместе сможем дать соответствующий ответ и отпор».
Вы мне дали отпор, благодарю!
О современной разрешённой идеологии, о том. что насаждается не только через "Ельцин-центр", но и по всем каналам, я могу много чего рассказать, потому что веду рассылку и публикую статьи, которые вылавливаю из интернета, сравниваю с тем, что вокруг, с тем, что утверждается официально, с тем, что сказал товарищ Путин.
Чтобы закончить продуктивно, порекомендую прочитать статью:
"Четыре технологии общественного спокойствия"
http://topwar.ru/171075-chetyre-tehnologii-obschestvennogo-spokojstvija.html
Вам искренне желаю здоровья и не засиживаться подолгу за мерцающим экраном!
Валерий.
Алпатов Валерий Лешничий 19.05.2020 08:24 Заявить о нарушении
Я писал ответ, приводя аргументацию в соответствие с тем, что прочитал у Вас и у Ваших комментаторов.
Вы читать не стали статьи по моим ссылкам, а могли бы из них это увидеть, зачем же мне переписывать нашу действительность из моих же статей?
Но Вы не сочли возможным их прочитать, требуя от меня опять того же сегодня.
Хорошо, вот дописываю эти строки в Блокноте и прочитаю статью по Вашей ссылке.
"наши доморощенные и зарубежные «благожелатели» постоянно талдычат: «Выйдите за МКАД, выйдите за МКАД! Посмотрите, что в глубинке!». Вот я и посмотрел, что там в глубине Сибири на Алтае сегодня делается."
"я говорил: «Назовите мне фамилию того мерзавца, который всячески мешает или запрещает другим сделать то же самое, что сделано людьми, например, в совхозе имени Ленина в Подмосковье"
" Как так получается, что: МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ ИЗ БЛИЖНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ ЕДУТ В РОССИЮ РАБОТАТЬ! ЕДУТ ЗА ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ ОТ ДОМА, С ТРУДОМ ПРЕОДОЛЕВАЮТ АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРЕПОНЫ, ЖИВУТ, МЯГКО ГОВОРЯ, В ПЛОХИХ УСЛОВИЯХ, ЧАСТО НЕЛЕГАЛЬНО, НО ВСЕ НАХОДЯТ РАБОТУ. ЗАРАБАТЫВАЮТ НЕПЛОХИЕ ДЕНЬГИ, ОТСЫЛАЮТ НА РОДИНУ, СОДЕРЖАТ НА НИХ СВОИ СЕМЬИ И ДОВОЛЬНЫ!"
Ну а Пушкиным Вы меня совсем сразили! Легко же Вы перечеркнули в данном случае то, что я делал для страны на своём рабочем месте. Вы это перечеркнули своим "непрочтением".
А теперь предметно.
Вы ПРОЧИТАЛИ о жизни за МКАДом и думаете, что выехали за него?
Я каждый день сталкиваюсь с этими самыми приезжими.
Да, они берутся за любую работу, и да, отсылают деньги домой. Делают те же строительные работы из рук вон плохо, но своими низкими запросами они выдавили наших местных строителей. А ещё, и это страшно, они РАБЫ у наших силовиков, потому что их удобно использовать. Недавно один узбек "залетел" на малолетней. Думаете, почему он по-прежнему, съездив домой, опять слоняется по посёлку? Я узнал, об этом из прессы не прочитаешь. Он бесплатно делал и делает ремонт судье и участковому.
В нашем центре занятости обилие заявок на рабочую силу. Это хорошо?
Вы перечитайте мои строки о том, что сотню человек выкинули из бывшего совхоза на улицу у НАС, а прокуратура "не заметила". Точно так же она слепа, когда берут на работу и за минимальную зарплату требуют работать по 12-16 часов, НЕ ОФОРМЛЯЯ людей.
ДА ещё обкладывают различными штрафами, потому что с бесправным человеком можно делать всё, что угодно.
Наши, ездившие на вахты в другие регионы, такой же мрак расказывыали.
"Не расстраивайтесь, что сами не можете. Деньги делать - это не так просто. А вот хозяйство наладить - это вполне возможно, как говорит господин Смагин."
Я мог и могу, делал это все девяностые, не получая ни рубля помощи, спасая от голодной смерти в Троицком лесничестве 40 человек, а бабушек от холода, потому что дрова им привезти попросту было не кому.
Я работал не только лесником, и знаю экономику изнутри.
Потому, когда писали о том, что доходы Грудинина слагаются отнюдь не из крестьянского труда, а их работа всего лишь ширма, которую с таких доходов легко продемонстрировать, то я знаю, о чём говорится.
На Алтае не был, но вот он у нас, успешный "Мироторг". Мне когда начинать радоваться?
Меня в прошлом году лишили последнего гектара.
А колхозников сельхозпаёв лишали планомерно и последовательно ранее. Теперь и до меня добрались, вынудив начисленными задним числом налогами от него отказаться.
Платил в год 200 рублей, а пришлось отдать месячную пенсию, чтобы отдать то, на чём мне не разрешали в своё время ничего строить, а теперь он вдруг стал в составе земель под строительство. Не удивлюсь, если завтра и на нём будет пахать "Мироторг".
Груздев, будучи губернатором, тщательно зачищал наши рынки и микрорынки, взамен расплодились торговые сети, которые от местных продукцию не берут и не возьмут никогда, я их, работая в областном надзоре, проверял и знаю,что им по заключённым долгосрочным договорам легче привезти напичканную химией продукцию из-за рубежа.
А ещё я знаю, что переход под иностранную юрисдикцию влечёт за собой утекание всех налогов и прибыли за рубеж. Раньше наши деньги в качестве налогов уходили в Москву, а потом кое-что возвращалось. Теперь работать негде, а через торговые сети наши деньги уходят прямо по "назначению". Мне радоваться обилию товаров с вроде как российскими наклейками, или обождать?
Да, единицы теперь находят работу в этих сельхозкомпаниях, но все остальные сегодня попросту стали не нужны никому.
Не нужно желать мне снисходительно здоровья, я Вам не верю, потому что Вы легко записали меня в очернители, а ранее Вы писали:
«нынешнее российское общество глубоко идейно разобщено», а «тем, кто изо всех сил почему-то старается его разобщить надеюсь, мы вместе сможем дать соответствующий ответ и отпор».
Вы мне дали отпор, благодарю!
О современной разрешённой идеологии, о том. что насаждается не только через "Ельцин-центр", но и по всем каналам, я могу много чего рассказать, потому что веду рассылку и публикую статьи, которые вылавливаю из интернета, сравниваю с тем, что вокруг, с тем, что утверждается официально, с тем, что сказал товарищ Путин.
Чтобы закончить продуктивно, порекомендую прочитать статью:
"Четыре технологии общественного спокойствия"
http://topwar.ru/171075-chetyre-tehnologii-obschestvennogo-spokojstvija.html
Вам искренне желаю здоровья и не засиживаться подолгу за мерцающим экраном!
Валерий.
Алпатов Валерий Лешничий 19.05.2020 08:24 Заявить о нарушении
Вынужден вернуться, Альберт Иванович, потому как добавил в мой ответ вот эти строки:
P.S.
А всё же не зря я обратил внимание на необычность обращения Путина к России.
Виталий Аверьянов: Для глобальных перемен такого масштаба можно было бы придумать предлог повесомее, чем COVID-19
http://izborsk-club.ru/19291
И ещё. Я годы назад прочитал все Ваши произведения, хорошо и интересно написаны, но перестал читать Вас после того, как уже прочитанное стал обнаруживать в ленте произведений вновь. Вернулся, потому как Вы сами спросили у того, кого читаете с удовольствием, об Алпатове. Автор Вам не ответил, потому что старые рецензии он не успевает просматривать.
Всего доброго,
Валерий.
Алпатов Валерий Лешничий 19.05.2020 12:22 Заявить о нарушении
P.S.
А всё же не зря я обратил внимание на необычность обращения Путина к России.
Виталий Аверьянов: Для глобальных перемен такого масштаба можно было бы придумать предлог повесомее, чем COVID-19
http://izborsk-club.ru/19291
И ещё. Я годы назад прочитал все Ваши произведения, хорошо и интересно написаны, но перестал читать Вас после того, как уже прочитанное стал обнаруживать в ленте произведений вновь. Вернулся, потому как Вы сами спросили у того, кого читаете с удовольствием, об Алпатове. Автор Вам не ответил, потому что старые рецензии он не успевает просматривать.
Всего доброго,
Валерий.
Алпатов Валерий Лешничий 19.05.2020 12:22 Заявить о нарушении
Валерий (очень сожалею, что не могу назвать по отчеству), заканчивая дискуссию скажу - есть два взгляда в данном случае на дела в глубинке. Вы видите всё плохое, я - всё хорошее. Разница еще и в том, что я всё плохое, что еще есть (и что произошло оттуда, из нашего прошлого, оно не возникло сегодня) признаю и утверждаю, что его можно и нужно ликвидировать. А Вы хорошее замечать и признавать не желаете.
Нас рассудит только время и жизнь.
О себе Вы сказали хорошо. Таких людей я уважаю.
Но вот об оппоненте Вы: "Не нужно желать мне снисходительно здоровья, я Вам не верю, потому что Вы легко записали меня в очернители, а ранее Вы писали:
«нынешнее российское общество глубоко идейно разобщено», а «тем, кто изо всех сил почему-то старается его разобщить надеюсь, мы вместе сможем дать соответствующий ответ и отпор».
- во первых, на каком основании Вы мне не верите Вы не говорите;
- Во вторых, Вы приписываете мне:"...ранее Вы писали:
«нынешнее российское общество глубоко идейно разобщено». Ничего подобного я не только не писал, а категорически не соглашался с теми, кто так говорил или думал.
Мои слова: "«Тем, кто изо всех сил почему-то старается его разобщить надеюсь, мы вместе сможем дать соответствующий ответ и отпор».
А повторятся приходится, потому как:
- во первых, повторение - мать учения;
- а во вторых, не все же читаю всё, что ранее написано автором, и даже если читают, не все и не всё понимают с первого раза.
За сим прощаюсь. Не поминайте лихом.
Здоровья и благополучия Вам и вашим близким. Не сомневайтесь, я говорю и пишу так, как думаю.
Альберт Иванович Храптович 20.05.2020 07:31 Заявить о нарушении
Нас рассудит только время и жизнь.
О себе Вы сказали хорошо. Таких людей я уважаю.
Но вот об оппоненте Вы: "Не нужно желать мне снисходительно здоровья, я Вам не верю, потому что Вы легко записали меня в очернители, а ранее Вы писали:
«нынешнее российское общество глубоко идейно разобщено», а «тем, кто изо всех сил почему-то старается его разобщить надеюсь, мы вместе сможем дать соответствующий ответ и отпор».
- во первых, на каком основании Вы мне не верите Вы не говорите;
- Во вторых, Вы приписываете мне:"...ранее Вы писали:
«нынешнее российское общество глубоко идейно разобщено». Ничего подобного я не только не писал, а категорически не соглашался с теми, кто так говорил или думал.
Мои слова: "«Тем, кто изо всех сил почему-то старается его разобщить надеюсь, мы вместе сможем дать соответствующий ответ и отпор».
А повторятся приходится, потому как:
- во первых, повторение - мать учения;
- а во вторых, не все же читаю всё, что ранее написано автором, и даже если читают, не все и не всё понимают с первого раза.
За сим прощаюсь. Не поминайте лихом.
Здоровья и благополучия Вам и вашим близким. Не сомневайтесь, я говорю и пишу так, как думаю.
Альберт Иванович Храптович 20.05.2020 07:31 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ответ Юрию Бахареву о власти, обществе и выборах» (Альберт Иванович Храптович)
РАЗНИЦА
В отношении к СВОБОДЕ и НЕСВОБОДЕ.
====================
Мой добрый привет!
Юрий Атман 3 17.05.2020 15:16 • Заявить о нарушении
РАЗНИЦА
В отношении к СВОБОДЕ и НЕСВОБОДЕ.
====================
Мой добрый привет!
Юрий Атман 3 17.05.2020 15:16 • Заявить о нарушении
Ну это Вы опять слишком глубоко копнули, Юрий. У нас Юрием Ивановичем до того разговор пока еще не дошел...
Альберт Иванович Храптович 18.05.2020 05:01 Заявить о нарушении
Альберт Иванович Храптович 18.05.2020 05:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «Ответ Юрию Бахареву о власти, обществе и выборах» (Альберт Иванович Храптович)
Уважаемый Альберт, с интересом(большим) познакомился с Вашей полемикой.Особенно приятно, что она культурная, вежливая, уважительная(что в последнее время на сайте и не только на этом: редкость).
Мне ближе Ваша позиция и аргументы.Нас не много,и мы в середине многих(не двух) крайностей. Именно поэтому многим, кто зрело и сознательно помогает сохранять стабильное развитие нашего общества(или хотя бы сочувствует, понимает огромную тяжесть современного управления Россией: очень тяжело и иногда одиноко.
Иногда, когда едешь в маршрутке, встречаюсь с поразительной ситуацией: водитель рулит на напряжённой, полной неожиданно-опасных ситуаций трассе, а пассажиры(отдельные, но и одного без башенного достаточно для аварии)кричат, ругаются, выставляют противоположные претензии и советы...
А ведь это исправная Машина, а Россия: сложнейший организм...Многое в нём с к р ы т о от глаз обывателя, сидящего на диване и возомнившего себя Всезнайкой.
Я, иногда, поражаюсь выдержкой и добротой Путина. Видимо Всевышний ему сильно помогает.
Владимир Казаков Нн 17.05.2020 13:35 • Заявить о нарушении
Уважаемый Альберт, с интересом(большим) познакомился с Вашей полемикой.Особенно приятно, что она культурная, вежливая, уважительная(что в последнее время на сайте и не только на этом: редкость).
Мне ближе Ваша позиция и аргументы.Нас не много,и мы в середине многих(не двух) крайностей. Именно поэтому многим, кто зрело и сознательно помогает сохранять стабильное развитие нашего общества(или хотя бы сочувствует, понимает огромную тяжесть современного управления Россией: очень тяжело и иногда одиноко.
Иногда, когда едешь в маршрутке, встречаюсь с поразительной ситуацией: водитель рулит на напряжённой, полной неожиданно-опасных ситуаций трассе, а пассажиры(отдельные, но и одного без башенного достаточно для аварии)кричат, ругаются, выставляют противоположные претензии и советы...
А ведь это исправная Машина, а Россия: сложнейший организм...Многое в нём с к р ы т о от глаз обывателя, сидящего на диване и возомнившего себя Всезнайкой.
Я, иногда, поражаюсь выдержкой и добротой Путина. Видимо Всевышний ему сильно помогает.
Владимир Казаков Нн 17.05.2020 13:35 • Заявить о нарушении
Совершенно согласна с этой рецензией!
С искренним уважением,
Кузнецова Любовь Алексеевна 17.05.2020 23:51 Заявить о нарушении
С искренним уважением,
Кузнецова Любовь Алексеевна 17.05.2020 23:51 Заявить о нарушении
Владимир, Вашу точку зрения поддерживаю полностью. А два заключительных предложения хотелось бы, чтобы прочитали все граждане нашей великой страны.
С признательностью,
Альберт Иванович Храптович 18.05.2020 05:41 Заявить о нарушении
С признательностью,
Альберт Иванович Храптович 18.05.2020 05:41 Заявить о нарушении