Рецензии на произведение «1937 год. Могло быть и так»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 9 по 0
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «1937 год. Могло быть и так» (Юрий Гладышев)
Уважаемый Юра! Любопытная публикация.
А если кое-что о М.Н. Тухачевском (из достоверных источников):
-----------
"В 1914 году подпоручик Тухачевский назначен заместителем командира 7-й роты гвардейского Семеновского полка. Но грянула война, и роту вместе со всем полком отправили на фронт.
Тут с Мишей приключилась первая настоящая странность. 19 февраля 1915 года у деревни Пясечно под Ломжей немецкий штурмовой отряд ночью обошел с тыла позиции роты, снял часовых и всю роту вырезал. Ротный Веселаго был изрезан штыками, получил более 20 ран и был опознан только по Георгиевскому кресту. Остальные бойцы были убиты… А подпоручик Тухачевский весь бой… проспал в блиндаже. И попал в плен в не испачканном даже мундире, как стеснительно отмечали его биографы – то есть не использовав всех возможностей к сопротивлению. Странно, не так ли?
Условия в германском плену в Первую Мировую сильно отличались от условий Второй Мировой. Солдат держали в бараках (где содержание было вполне пристойным), а офицеров селили в общагах – с правом выхода в город, под их честное слово не убегать до официального освобождения. Миша такое слово тоже дал – и тут же попытался сбежать. Его поймали, а других офицеров после его побега переселили из общаг в бараки, чтобы не бегали…
И тут новая странность. По немецким законам военнопленный за побег отправлялся в тюрьму, так как это считалось уголовным преступлением. Миша же этой участи избежал аж целых четыре раза – именно столько раз он пытался бежать. В конце концов его таки посадили в тюрьму, где он познакомился с будущим президентом Франции Шарлем Де Голлем, имевшим на тот момент в активе всего одну неудачную попытку побега. Кстати Де Голль потом пытался бежать еще раз пять – но все неудачно. Даже за ворота ему выбраться не удавалось.
По воспоминаниям других пленников Миша был ярым монархистом. И вдруг с середины 1917 года стал заявлять что он – убежденный ленинец и марксист (хотя едва ли читал самого Маркса). Это при том, что в 1917 году большевиков и Ленина открыто называли немецкими шпионами, а их партию считали маловлиятельной. И вдруг будущий маршал стал ярым большевиком. Хотя с политической системой России 1917 года он просто не мог быть знаком, раз сидел в плену вплоть до сентября того же года. Но дальнейшие детали его биографии еще странней.
В сентябре Тухачевский бежит из военной тюрьмы в пятый раз. И побег удается. Странно тут даже не то, что не в пример Де Голлю ему улыбнулась такая удача, а то, что это произошло аккурат перед событиями октября 1917 года. Он как-то хитро материализовался в расположении своего Семеновского полка, где никто не стал вдаваться в подробности того ночного боя у деревни Пясечно… Миша тут же уходит в отпуск – и где-то шляется до марта 1918-го года. При этом его успевают избрать ротным и вручить ему капитанские погоны…
Почему дворянин и гвардеец Семеновского полка пошел к большевикам – загадка из загадок. Его прижизненные биографы объясняли это "идейными соображениями". Но из всего вышеизложенного напрашивается нечто другое – если вспомнить, что немцы через Ленина и большевиков желали завалить Россию…
Сперва Тухачевский крутился вокруг фигур второго плана – пролеткультовцев, интеллигентов, стоявших ближе к Троцкому, чем к Ленину. Те и рекомендовали его "вышестоящему" патрону – после чего начался настоящий взлет "товарища Тухачевского".
Сначала по рекомендации видного большевика Валериана Куйбышева, по молодости тоже согрешившего учебой в кадетском корпусе и в Военно-Медицинской академии, Мишу назначают на хлебную (особенно в период мобилизаций) должность военкома Москвы.
Более того, его, дворянина и бывшего офицера-гвардейца, то есть трижды классового врага, сразу принимают в ВКП(б) без всякого испытательного срока. И Троцкий уже в августе 1918 года доверяет ему целую армию! Это при том, что к середине 1918 года недостатка в военспецах Красная армия не испытывала. На ее стороне воевала элита бывшей русской армии, от Брусилова и Шапошникова до Бонч-Бруевича (брата известного большевика-ленинца и начальника военной разведки Российской Империи). Генералов и полковников с академическим образованием хватало по три-четыре штуки на каждую армию. Но 1-ю армию Восточного фронта почему-то доверяют именно Тухачевскому, прослужившему в общей сложности менее года. Это как если бы сейчас поставили командовать военным округом лейтенанта…
Воюет он, несмотря на то, что его штаб был "усилен" военспецами, хреново. Под Симбирском его дубасит Каппель, и Тухачевский вместе с его армией удирает на 80 верст от малой Родины Ильича... Колчаковцы бьют его в хвост и в гриву… И только общий развал в рядах белых, утративших всякую поддержку населения, позволяет Тухачевскому торжественно "освободить" брошенный белыми Симбирск. После чего его рекомендуют на должность комфронта.
Прославился же он не военными подвигами, а вводом в своих частях античной децимации – расстрела перед строем каждого десятого бойца и командира отступившего подразделения.
Потом был поход на Кронштадт, за который Тухачевский получил орден – и война с тамбовскими мужиками при помощи химического оружия. А вот Польскую войну он бездарно слил. Искал врага, но не нашел, зато враг нашел его. И разгромил. Более 60 тысяч красноармейцев не вернулись с той войны, а более 80 тысяч попали в плен…"
---------
С наилучшими пожеланиями.
Александра Вежливая 18.06.2023 14:41 • Заявить о нарушении
Уважаемый Юра! Любопытная публикация.
А если кое-что о М.Н. Тухачевском (из достоверных источников):
-----------
"В 1914 году подпоручик Тухачевский назначен заместителем командира 7-й роты гвардейского Семеновского полка. Но грянула война, и роту вместе со всем полком отправили на фронт.
Тут с Мишей приключилась первая настоящая странность. 19 февраля 1915 года у деревни Пясечно под Ломжей немецкий штурмовой отряд ночью обошел с тыла позиции роты, снял часовых и всю роту вырезал. Ротный Веселаго был изрезан штыками, получил более 20 ран и был опознан только по Георгиевскому кресту. Остальные бойцы были убиты… А подпоручик Тухачевский весь бой… проспал в блиндаже. И попал в плен в не испачканном даже мундире, как стеснительно отмечали его биографы – то есть не использовав всех возможностей к сопротивлению. Странно, не так ли?
Условия в германском плену в Первую Мировую сильно отличались от условий Второй Мировой. Солдат держали в бараках (где содержание было вполне пристойным), а офицеров селили в общагах – с правом выхода в город, под их честное слово не убегать до официального освобождения. Миша такое слово тоже дал – и тут же попытался сбежать. Его поймали, а других офицеров после его побега переселили из общаг в бараки, чтобы не бегали…
И тут новая странность. По немецким законам военнопленный за побег отправлялся в тюрьму, так как это считалось уголовным преступлением. Миша же этой участи избежал аж целых четыре раза – именно столько раз он пытался бежать. В конце концов его таки посадили в тюрьму, где он познакомился с будущим президентом Франции Шарлем Де Голлем, имевшим на тот момент в активе всего одну неудачную попытку побега. Кстати Де Голль потом пытался бежать еще раз пять – но все неудачно. Даже за ворота ему выбраться не удавалось.
По воспоминаниям других пленников Миша был ярым монархистом. И вдруг с середины 1917 года стал заявлять что он – убежденный ленинец и марксист (хотя едва ли читал самого Маркса). Это при том, что в 1917 году большевиков и Ленина открыто называли немецкими шпионами, а их партию считали маловлиятельной. И вдруг будущий маршал стал ярым большевиком. Хотя с политической системой России 1917 года он просто не мог быть знаком, раз сидел в плену вплоть до сентября того же года. Но дальнейшие детали его биографии еще странней.
В сентябре Тухачевский бежит из военной тюрьмы в пятый раз. И побег удается. Странно тут даже не то, что не в пример Де Голлю ему улыбнулась такая удача, а то, что это произошло аккурат перед событиями октября 1917 года. Он как-то хитро материализовался в расположении своего Семеновского полка, где никто не стал вдаваться в подробности того ночного боя у деревни Пясечно… Миша тут же уходит в отпуск – и где-то шляется до марта 1918-го года. При этом его успевают избрать ротным и вручить ему капитанские погоны…
Почему дворянин и гвардеец Семеновского полка пошел к большевикам – загадка из загадок. Его прижизненные биографы объясняли это "идейными соображениями". Но из всего вышеизложенного напрашивается нечто другое – если вспомнить, что немцы через Ленина и большевиков желали завалить Россию…
Сперва Тухачевский крутился вокруг фигур второго плана – пролеткультовцев, интеллигентов, стоявших ближе к Троцкому, чем к Ленину. Те и рекомендовали его "вышестоящему" патрону – после чего начался настоящий взлет "товарища Тухачевского".
Сначала по рекомендации видного большевика Валериана Куйбышева, по молодости тоже согрешившего учебой в кадетском корпусе и в Военно-Медицинской академии, Мишу назначают на хлебную (особенно в период мобилизаций) должность военкома Москвы.
Более того, его, дворянина и бывшего офицера-гвардейца, то есть трижды классового врага, сразу принимают в ВКП(б) без всякого испытательного срока. И Троцкий уже в августе 1918 года доверяет ему целую армию! Это при том, что к середине 1918 года недостатка в военспецах Красная армия не испытывала. На ее стороне воевала элита бывшей русской армии, от Брусилова и Шапошникова до Бонч-Бруевича (брата известного большевика-ленинца и начальника военной разведки Российской Империи). Генералов и полковников с академическим образованием хватало по три-четыре штуки на каждую армию. Но 1-ю армию Восточного фронта почему-то доверяют именно Тухачевскому, прослужившему в общей сложности менее года. Это как если бы сейчас поставили командовать военным округом лейтенанта…
Воюет он, несмотря на то, что его штаб был "усилен" военспецами, хреново. Под Симбирском его дубасит Каппель, и Тухачевский вместе с его армией удирает на 80 верст от малой Родины Ильича... Колчаковцы бьют его в хвост и в гриву… И только общий развал в рядах белых, утративших всякую поддержку населения, позволяет Тухачевскому торжественно "освободить" брошенный белыми Симбирск. После чего его рекомендуют на должность комфронта.
Прославился же он не военными подвигами, а вводом в своих частях античной децимации – расстрела перед строем каждого десятого бойца и командира отступившего подразделения.
Потом был поход на Кронштадт, за который Тухачевский получил орден – и война с тамбовскими мужиками при помощи химического оружия. А вот Польскую войну он бездарно слил. Искал врага, но не нашел, зато враг нашел его. И разгромил. Более 60 тысяч красноармейцев не вернулись с той войны, а более 80 тысяч попали в плен…"
---------
С наилучшими пожеланиями.
Александра Вежливая 18.06.2023 14:41 • Заявить о нарушении
Да, всё так, Александра.С биографией Тухачевского я знаком. Недавно смотрел "Крылья империи". Там что-то похожее происходит с главным героем, офицером, даже вроде князем. Убежденный монархист, адъютант Великого князя Михаила. И вдруг в его сознании происходит крутой поворот. Одна беседа с Троцким, и убежденный монархист становится убежденный большевиком, и даже, по поручению Троцкого, хоть и не формально, возглавляет советскую делегацию на сепаратных переговорах с Германией.
Вот такая метаморфоза произошла с Тухачевским.
Военноначальник из получился,или нет. А вот каратель вышел отменный. И действительно, с какой стати этому дворянчику испытывать сочувствие к быдлу, тамбовским мужикам и кронштадтским матросам. Спасибо.
Юрий Гладышев 18.06.2023 15:10 Заявить о нарушении
Вот такая метаморфоза произошла с Тухачевским.
Военноначальник из получился,или нет. А вот каратель вышел отменный. И действительно, с какой стати этому дворянчику испытывать сочувствие к быдлу, тамбовским мужикам и кронштадтским матросам. Спасибо.
Юрий Гладышев 18.06.2023 15:10 Заявить о нарушении
Рецензия на «1937 год. Могло быть и так» (Юрий Гладышев)
Не понял назначения данной статьи. Или Вы считаете, что такое могло быть в реальности и мудрое НКВД предотвратило эту акцию. Или Вы показали ироничность всех обвинений Тухачевского, т.е. несправедливость обвинения. Мне в те времена было 7 лет, жил в Москве. Родители интересовались политикой, т .е. в доме были газеты, отец брал меня на демонстрации. И я хорошо помню, что имя Сталина уже тогда летело ото всюду. Во всех газетах и на стенах были портреты Сталина. И не представляю что Тухачевский мог даже подумать о свержении обожествленного Сталина, да его бы смели. А потом зачем это ему? Он первый маршал крупнейшей державы. При удачном свершении переворота в пользу другой страны он мог рассчитывать на положение марионетки, нужно ли это ему?. Все обвинения построены только на личных признаниях и ни одного документа. РСДРП сохранило материалы своих самых давних съездов - списки, содержание выступлений, переписка, стенограммы споров, списки присутствовавших и т.д.
Артем Кресин 21.03.2022 23:11 • Заявить о нарушении
Не понял назначения данной статьи. Или Вы считаете, что такое могло быть в реальности и мудрое НКВД предотвратило эту акцию. Или Вы показали ироничность всех обвинений Тухачевского, т.е. несправедливость обвинения. Мне в те времена было 7 лет, жил в Москве. Родители интересовались политикой, т .е. в доме были газеты, отец брал меня на демонстрации. И я хорошо помню, что имя Сталина уже тогда летело ото всюду. Во всех газетах и на стенах были портреты Сталина. И не представляю что Тухачевский мог даже подумать о свержении обожествленного Сталина, да его бы смели. А потом зачем это ему? Он первый маршал крупнейшей державы. При удачном свершении переворота в пользу другой страны он мог рассчитывать на положение марионетки, нужно ли это ему?. Все обвинения построены только на личных признаниях и ни одного документа. РСДРП сохранило материалы своих самых давних съездов - списки, содержание выступлений, переписка, стенограммы споров, списки присутствовавших и т.д.
Артем Кресин 21.03.2022 23:11 • Заявить о нарушении
Назначение данной статьи? Да нет никакого назначения. Считайте это вольной фантазией на заданную тему. А порассуждать можно. Могло такое быть? Вполне, потому, что такое уже бывало в истории России, и не раз. Вспомните хотя бы восемнадцатый век. Дворцовые перевороты один за другим. А кто их совершал? Гвардия, то бишь армия. Портреты, говорите, висели. Так портрет на стене легко поменять. Через месяц бы висели бы портреты тов. Тухачевского, или, кого другого. Думаете кто-то бы особо возмутился? Я так не думаю.
Намеривался ли Тухачевский с компанией совершить госпереворот? Я не знаю. И судя по всему никто не знает. Изменилось бы что-то при этом в лучшую сторону? Думаю, нет. То, что Тухачевский был сторонником Троцкого, это и к бабке не ходи.
Хотя бы потому, что Михал Николаевич Лейбе Давидовичу многим обязан. Это он простого подпоручика сделал красным генералом. "Перманентная революция" Троцкого и наполеоновские амбиции Тухачевского довели б Россию (СССР) до цугундера.
Что касаемо Тухачевского, удивляюсь я нашим "либералам". Откуда такая любовь к перебежчику, предавшему свой класс, к карателю. Вспомним Кронштадт, Тамбов.
Ах, ну он же жертва. Почему-то Тухачевского представляют образованнейшим полководцем. Ну, да, на скрипке играл, мазурку, наверное, танцевал. А в военном отношении. Парнокопытное училище в начале века, когда ещё ни танков, ни авиации не было. И всё. Буденный и тот не постеснялся будучи замнаркома, в пятьдесят лет закончить академию.
Так что, данная миниатюра не утверждение чего-либо, а повод для размышления.
Спасибо.
Юрий Гладышев 22.03.2022 05:32 Заявить о нарушении
Намеривался ли Тухачевский с компанией совершить госпереворот? Я не знаю. И судя по всему никто не знает. Изменилось бы что-то при этом в лучшую сторону? Думаю, нет. То, что Тухачевский был сторонником Троцкого, это и к бабке не ходи.
Хотя бы потому, что Михал Николаевич Лейбе Давидовичу многим обязан. Это он простого подпоручика сделал красным генералом. "Перманентная революция" Троцкого и наполеоновские амбиции Тухачевского довели б Россию (СССР) до цугундера.
Что касаемо Тухачевского, удивляюсь я нашим "либералам". Откуда такая любовь к перебежчику, предавшему свой класс, к карателю. Вспомним Кронштадт, Тамбов.
Ах, ну он же жертва. Почему-то Тухачевского представляют образованнейшим полководцем. Ну, да, на скрипке играл, мазурку, наверное, танцевал. А в военном отношении. Парнокопытное училище в начале века, когда ещё ни танков, ни авиации не было. И всё. Буденный и тот не постеснялся будучи замнаркома, в пятьдесят лет закончить академию.
Так что, данная миниатюра не утверждение чего-либо, а повод для размышления.
Спасибо.
Юрий Гладышев 22.03.2022 05:32 Заявить о нарушении
У меня маленький вопрос. Я перерыл горы материалов, но так и не понял - в чем же был виноват троцкий, основатель безоговорочного штампа "троцкист". В примитивных писаниях он якобы хотел возврата к буржуазно-помещичьему строю. Не понятно он был руководителем октябрьской революции, он командовал созданной Красной армией всю гражданскую войну и привел большевиков к победе и это никто не оспаривает. Но метка "Троцкист" вдруг стала аксиомой и это обвинение не требует доказательств.
Артем Кресин 22.03.2022 10:24 Заявить о нарушении
Артем Кресин 22.03.2022 10:24 Заявить о нарушении
Артем, это не маленький вопрос. Это вопрос с ответом не на одну страницу. А если кратко, то вся суть троцкизма заключается в высказывании Троцкого:"Россия это только вязанка хвороста для разжигания мировой революции". Ещё категоричнее выразился Ленин:" На Россию мне насрать ибо я большевик". Есть мнения, так скажем "мнения", что ни тот, ни другой так не говорили, и тем не менее в этом суть ортодоксального марксизма, то есть, троцкизма. Но, если Ленин впоследствии отошел от этого, то Троцкий до самой своей смерти считал, что построение социализма в отдельно взятой стране невозможно, если революция, то только мировая, перманентная, то есть, постоянная.
Сталин же вовремя "прозрел" и стал государственником. Мол, построим в социализм в России (СССР), а там посмотрим. А в 1942 году и вовсе разогнал Коминтерн, "двигатель" мировой революции.
Может слышали где-нибудь в кино, или, читали, какой-нибудь белогвардеец, или, просто мужик говорит: "Вот придут большевики и сделают всех баб общими". Это не выдумки. Одержал бы верх не Сталин, а Троцкий, так бы и было. Обобществление всего и вся. Разделение населения на две армии, одна обычная, другая трудовая. Все на казарменном положении. Ликвидация семьи. Случка по расписанию, детей в детдом. И воевать, воевать, до победы мировой революции.
Вы не заметили, что нынешние либералы, например в "эхах" и "дождях", слегка вспоминают Ленина, постоянно проклинают Сталина, но, не слова про своего соплеменника Троцкого. Почему? Потому, что им то же насрать на свою страну, они люди мира, главное мировая революция, и уже не важно какая, социалистическая или цветная, важно бесконечная, постоянная. Я бы сказал, сионизм тут тоже не последнюю роль играет, но не буду. А то ведь в антисемиты запишут.
Юрий Гладышев 22.03.2022 14:55 Заявить о нарушении
Сталин же вовремя "прозрел" и стал государственником. Мол, построим в социализм в России (СССР), а там посмотрим. А в 1942 году и вовсе разогнал Коминтерн, "двигатель" мировой революции.
Может слышали где-нибудь в кино, или, читали, какой-нибудь белогвардеец, или, просто мужик говорит: "Вот придут большевики и сделают всех баб общими". Это не выдумки. Одержал бы верх не Сталин, а Троцкий, так бы и было. Обобществление всего и вся. Разделение населения на две армии, одна обычная, другая трудовая. Все на казарменном положении. Ликвидация семьи. Случка по расписанию, детей в детдом. И воевать, воевать, до победы мировой революции.
Вы не заметили, что нынешние либералы, например в "эхах" и "дождях", слегка вспоминают Ленина, постоянно проклинают Сталина, но, не слова про своего соплеменника Троцкого. Почему? Потому, что им то же насрать на свою страну, они люди мира, главное мировая революция, и уже не важно какая, социалистическая или цветная, важно бесконечная, постоянная. Я бы сказал, сионизм тут тоже не последнюю роль играет, но не буду. А то ведь в антисемиты запишут.
Юрий Гладышев 22.03.2022 14:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «1937 год. Могло быть и так» (Юрий Гладышев)
Красные колёса!
Юрий Николаевич Горбачев 2 03.01.2022 00:55 • Заявить о нарушении
Красные колёса!
Юрий Николаевич Горбачев 2 03.01.2022 00:55 • Заявить о нарушении
Колёса проехали и назад не сдать. Но, пофантазировать можно. Спасибо.
Юрий Гладышев 03.01.2022 12:22 Заявить о нарушении
Юрий Гладышев 03.01.2022 12:22 Заявить о нарушении
Рецензия на «1937 год. Могло быть и так» (Юрий Гладышев)
Да. Страшное время было. Моя мама родилась в 1937 году. Бабушка мне рассказывала про это время...
Спасибо Вам!
С искренним уважением,
Григорьева Любовь Григорьевна 24.10.2020 17:04 • Заявить о нарушении
Да. Страшное время было. Моя мама родилась в 1937 году. Бабушка мне рассказывала про это время...
Спасибо Вам!
С искренним уважением,
Григорьева Любовь Григорьевна 24.10.2020 17:04 • Заявить о нарушении
Рецензия на «1937 год. Могло быть и так» (Юрий Гладышев)
Интересный вопрос.... Думаю, что у Сталин бы никогда не позволил подобного развития ситуации. Он бы убил еще миллион человек, чтобы подобного не произошло. Удачи....
Александр Аввакумов 17.09.2020 10:39 • Заявить о нарушении
Интересный вопрос.... Думаю, что у Сталин бы никогда не позволил подобного развития ситуации. Он бы убил еще миллион человек, чтобы подобного не произошло. Удачи....
Александр Аввакумов 17.09.2020 10:39 • Заявить о нарушении
Он бы убил миллион человек, чтобы другой не убил этот же миллион. В общем, как говорил А.Райкин:"Эпоха была жутчайшая, и атмосфера была мерзопакостная".
Спасибо.
Юрий Гладышев 17.09.2020 11:35 Заявить о нарушении
Спасибо.
Юрий Гладышев 17.09.2020 11:35 Заявить о нарушении
Сталин этого и не допустил, даже в своих измышлениях. Но миллионы на всякий случай уничтожил.
Артем Кресин 21.03.2022 16:32 Заявить о нарушении
Артем Кресин 21.03.2022 16:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «1937 год. Могло быть и так» (Юрий Гладышев)
Что могло быть дальше?
Хреново для страны было бы дальше. Власть захватили бы Тухачевский, который и ногтя Сталина не стоит, прискакал бы из-за границы друг и наставник Тухачевского Троцкий, начались бы репрессии против сторонников Сталина и в конце концов война с Германией была бы проиграна, сдали бы Россию в первые же дни войны. России бы на карте мира сегодня не было.
Вот что бы было.
С уважением
НИК
Николай Иванович Кирсанов 16.09.2020 20:55 • Заявить о нарушении
Что могло быть дальше?
Хреново для страны было бы дальше. Власть захватили бы Тухачевский, который и ногтя Сталина не стоит, прискакал бы из-за границы друг и наставник Тухачевского Троцкий, начались бы репрессии против сторонников Сталина и в конце концов война с Германией была бы проиграна, сдали бы Россию в первые же дни войны. России бы на карте мира сегодня не было.
Вот что бы было.
С уважением
НИК
Николай Иванович Кирсанов 16.09.2020 20:55 • Заявить о нарушении
Думаю, да. Лев Давидович бы вернулся. По привычке, транзитом через Лондон. Из пыльного чулана достали бы знамя Мировой революции. Но, занял бы Троцкий главенствующую роль? Это навряд ли, не дали бы. Секретарь по идеологии при диктаторе, возможно генеральный секретарь партии, должность бы стала номинальной, как при Ленине.
Кое кого бы выпустили, но, посадки и расстрелы продолжились бы с новой силой, теперь уже сталинцев.
Поход - реванш на Польшу, если не в этом же году, то в следующем обязательно. Что бы из этого получилось бы?
Германофил Тухачевский попытался бы договориться с Германией, обрести союзника в грядущей мировой революции. Но, договаривался бы не с Гитлером, а с германским генералитетом, мол, делайте как я.
И если бы случился 41-ый, а он бы случился, то вряд ли бы командармы Гражданской войны Якир, Уборевич, Корк оказались лучше других полководцев Гражданской Ворошилова, Будённого, Кулика. И довёл бы Главкомверх Тухачевский, со своим парнокопытным училищем, которое закончил в начале века, и больше нигде не учился, немцев до Урала.
Юрий Гладышев 17.09.2020 05:20 Заявить о нарушении
Кое кого бы выпустили, но, посадки и расстрелы продолжились бы с новой силой, теперь уже сталинцев.
Поход - реванш на Польшу, если не в этом же году, то в следующем обязательно. Что бы из этого получилось бы?
Германофил Тухачевский попытался бы договориться с Германией, обрести союзника в грядущей мировой революции. Но, договаривался бы не с Гитлером, а с германским генералитетом, мол, делайте как я.
И если бы случился 41-ый, а он бы случился, то вряд ли бы командармы Гражданской войны Якир, Уборевич, Корк оказались лучше других полководцев Гражданской Ворошилова, Будённого, Кулика. И довёл бы Главкомверх Тухачевский, со своим парнокопытным училищем, которое закончил в начале века, и больше нигде не учился, немцев до Урала.
Юрий Гладышев 17.09.2020 05:20 Заявить о нарушении
А по ту сторону Урала Блюхер тащил бы за собой японцев от самого Халхин-гола.
Юрий Гладышев 17.09.2020 05:35 Заявить о нарушении
Юрий Гладышев 17.09.2020 05:35 Заявить о нарушении
Согласен с Вами.
Скорее всего, так бы и было.
Николай Иванович Кирсанов 17.09.2020 11:36 Заявить о нарушении
Скорее всего, так бы и было.
Николай Иванович Кирсанов 17.09.2020 11:36 Заявить о нарушении
Рецензия на «1937 год. Могло быть и так» (Юрий Гладышев)
Каких только фантазий не приходит в голову... Но заговор против Сталина истории не известен.
Всеволод Шипунский 12.09.2020 17:23 • Заявить о нарушении
Каких только фантазий не приходит в голову... Но заговор против Сталина истории не известен.
Всеволод Шипунский 12.09.2020 17:23 • Заявить о нарушении
Заговор против Сталина истории не известен. Что это значит? Только одно - респект Сталину.
Юрий Гладышев 12.09.2020 17:35 Заявить о нарушении
Юрий Гладышев 12.09.2020 17:35 Заявить о нарушении
Зато я вам смогу помочь ваши собственные фантазии понять.
Фантазии о заговорах против Сталина возникают у г. сталинистов оттого, что им хочется как-то попытаться оправдать сталинские репрессии и массовые уничтожения людей.
Всеволод Шипунский 12.09.2020 17:55 Заявить о нарушении
Фантазии о заговорах против Сталина возникают у г. сталинистов оттого, что им хочется как-то попытаться оправдать сталинские репрессии и массовые уничтожения людей.
Всеволод Шипунский 12.09.2020 17:55 Заявить о нарушении
Всеволод, на моей странице вопросы задаю я. Поэтому смотреть в глаза, не отворачиваться! Отвечать на вопросы " что могло быть дальше?".
Юрий Гладышев 12.09.2020 18:05 Заявить о нарушении
Юрий Гладышев 12.09.2020 18:05 Заявить о нарушении
Я задал вопрос. А Вы мне в ответ штампы времён перестройки. Миниатюрка моя нейтральная, не за Сталина, не против. Мне интересно мнение читателей, что могло быть дальше, после такого развития событий. А Вы всю ту же жвачку. Не интересно, извините.
Юрий Гладышев 12.09.2020 18:34 Заявить о нарушении
Юрий Гладышев 12.09.2020 18:34 Заявить о нарушении
Юрий, вполне закономерный вопрос - а могло бы быть и по другому? Могло, может не так, как вы написали, но могло. Тем более, что заговор против Сталина ещё никто не опроверг. Был ли он, не было его, но дыма без огня не бывает. Вопрос в другом - а Тухачевский был бы лучше Сталина?
Гулевский Серж 12.09.2020 20:26 Заявить о нарушении
Гулевский Серж 12.09.2020 20:26 Заявить о нарушении
Извиняю, Юрий, хотя не вижу ничего плохого в прописных истинах... То, что вы о них узнали во времена перестройки, не делает их хуже.
И какое может быть "дальше", если не могло быть и того, что "до того"...
Всеволод Шипунский 12.09.2020 20:42 Заявить о нарушении
И какое может быть "дальше", если не могло быть и того, что "до того"...
Всеволод Шипунский 12.09.2020 20:42 Заявить о нарушении
Зрите в корень, товарищ Серж. А был бы хрен слаще редьки?
Всеволод, что было, а чего не было я узнал не во время бума всеобщего оболвания конца восьмидесятых, а гораздо раньше. Любознательный был мальчик. Например, о том же Тухачевском. Прочитал как-то тоненькую книжку-биографию о "великом" полководце Гражданской войны, и удивился, книжка-то без конца. Мол. жил-был и всё. Стал приставать с расспросами, а что дальше было, где он погиб геройски? Почему в Великой Отечественной не участвовал, ведь молодой ещё был? Объяснили.
Юрий Гладышев 13.09.2020 00:03 Заявить о нарушении
Всеволод, что было, а чего не было я узнал не во время бума всеобщего оболвания конца восьмидесятых, а гораздо раньше. Любознательный был мальчик. Например, о том же Тухачевском. Прочитал как-то тоненькую книжку-биографию о "великом" полководце Гражданской войны, и удивился, книжка-то без конца. Мол. жил-был и всё. Стал приставать с расспросами, а что дальше было, где он погиб геройски? Почему в Великой Отечественной не участвовал, ведь молодой ещё был? Объяснили.
Юрий Гладышев 13.09.2020 00:03 Заявить о нарушении
Юрий, не ответили на вопрос. Так был бы хрен слаще редьки?
Гулевский Серж 13.09.2020 00:31 Заявить о нарушении
Гулевский Серж 13.09.2020 00:31 Заявить о нарушении
Тухачевский "геройски" погиб в застенках НКВД, ещё до войны. Но почему вы считаете, что оболванивание произошло именно в 80-х, а не за весь период советской истории?
Всеволод Шипунский 13.09.2020 00:32 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 13.09.2020 00:32 Заявить о нарушении
Всеволод, дело не в оболванивании, дело в другом. Были ли альтернативы? А какие альтернативы были? Троцкий это альтернатива? Тухачевский это альтернатива? Они так сильно отличаются?
Гулевский Серж 13.09.2020 00:45 Заявить о нарушении
Гулевский Серж 13.09.2020 00:45 Заявить о нарушении
Всеволод, оболванивание было всегда, как и сейчас. Дело в том, что во времена так называемой гласности бросились из одной крайности в другую. Белое стало чёрным, чёрное белым. Но, ведь история никогда не была черно-белой, она цветная, с оттенками. И не всё в ней так однозначно.
Серж, вот почитаю "прения" сторон, может и напишу насчёт хрена с редькой.
Юрий Гладышев 13.09.2020 00:55 Заявить о нарушении
Серж, вот почитаю "прения" сторон, может и напишу насчёт хрена с редькой.
Юрий Гладышев 13.09.2020 00:55 Заявить о нарушении
Серж, альтернативой большевистскому перевороту была Февральская революция и Учредительное собрание. Такая альтернатива тебя устраивает?
Всеволод Шипунский 13.09.2020 00:56 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 13.09.2020 00:56 Заявить о нарушении
О, как. Причинно-следственная связь наоборот. Не было бы Февральской, не было бы и Октябрьской. А учредиловка ещё та альтернатива, КОМУЧ это показал.
Юрий Гладышев 13.09.2020 01:07 Заявить о нарушении
Юрий Гладышев 13.09.2020 01:07 Заявить о нарушении
Всеволод, я в чём-то соглашусь. Октябрьская революция это не закономерность. Могло бы всё произойти по другому. Но реально ли это? Я не уверен. Если бы, если бы, если бы, то всё могло завершиться иначе. Я согласен. Могло бы. Но слишком много если бы. Скорей всего это закономерно. Случилось так, как должно было случиться.
Гулевский Серж 13.09.2020 01:17 Заявить о нарушении
Гулевский Серж 13.09.2020 01:17 Заявить о нарушении
Случилось так, как случилось... История выбирает всегда наихудший вариант.
Всеволод Шипунский 13.09.2020 01:21 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 13.09.2020 01:21 Заявить о нарушении
Как-то пессимистично,остаётся добавить, как и жизнь, всегда выбирает наихудший вариант.
А насчёт большевистского переворота, так его не было. Переворачивать нечего было. Февральская революция исчерпала себя. Зашла в тупик и благополучно скончалась. Большевики просто подобрали валявшуюся власть. Ленин ещё в январе 1917-го говорил, мол, наше поколение до революции не доживёт. Не рассчитывали большевики на скорую революцию, на захват власти. А получилось, так как получилось.
Юрий Гладышев 13.09.2020 01:36 Заявить о нарушении
А насчёт большевистского переворота, так его не было. Переворачивать нечего было. Февральская революция исчерпала себя. Зашла в тупик и благополучно скончалась. Большевики просто подобрали валявшуюся власть. Ленин ещё в январе 1917-го говорил, мол, наше поколение до революции не доживёт. Не рассчитывали большевики на скорую революцию, на захват власти. А получилось, так как получилось.
Юрий Гладышев 13.09.2020 01:36 Заявить о нарушении
Юрий, всё как сейчас. Упади власть и сразу найдутся те, кто эту власть возьмёт! А кто её возьмёт? Опять же варианты. В 1917 такой силой оказались большевики. Была какая-то другая альтернатива? Уверен была, но какая? Была ли она эта другая альтернатива? Кто кроме большевиков мог взять эту власть?
Гулевский Серж 13.09.2020 01:51 Заявить о нарушении
Гулевский Серж 13.09.2020 01:51 Заявить о нарушении
Вы не правы, никакого тупика не было. Временное правительство работало, готовился созыв Учредительного собрания, которому была бы передана вся власть. Собрание бы учредило Конституцию и Парламент, с учётом интересов всех сословий и классов. Безо всякой гражданской войны!..
Но бандитам-большевикам такое было не интересно. Им хотелось хапнуть всё для себя! А остальных всех - к ногтю... Так и произошло. Урки, одно слово! Им кровь, что водица...
Всеволод Шипунский 13.09.2020 02:08 Заявить о нарушении
Но бандитам-большевикам такое было не интересно. Им хотелось хапнуть всё для себя! А остальных всех - к ногтю... Так и произошло. Урки, одно слово! Им кровь, что водица...
Всеволод Шипунский 13.09.2020 02:08 Заявить о нарушении
Февральская буржуазно-демократическая революция 1917-го года сродни "Великой" Августовской либерально-демократической революции 1991 года, коей мы оказались свидетелями. Результаты, итоги, последствия одни и те же. Развал страны, развал экономики (окончательный), развал армии, потеря суверенитета и т.д. В общем, куда не кинь взгляд кругом одни развалины. Благо, Ельцин, однажды протрезвев, понял это, сказал "простите" и отдал власть в более крепкие руки. Не сделай он этого, где мы были бы сейчас? Если бы вообще были.
Серж, альтернатива была, Корнилов с военной диктатурой. Но, мятеж, как известно, провалился. Был бы этот хрен слаще большевистской редьки? Затрудняюсь ответить.
Юрий Гладышев 13.09.2020 06:12 Заявить о нарушении
Серж, альтернатива была, Корнилов с военной диктатурой. Но, мятеж, как известно, провалился. Был бы этот хрен слаще большевистской редьки? Затрудняюсь ответить.
Юрий Гладышев 13.09.2020 06:12 Заявить о нарушении
Вы правы, эти две революции "сродни". Обе были восторженно встречены всем народом, обе не кровавые, а праздничные, принёсшие свободу для всех. СССР, конечно, рухнул, так империи ведь вечно не живут...
Всеволод Шипунский 13.09.2020 11:14 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 13.09.2020 11:14 Заявить о нарушении
Всеволод, а смысл в таких революциях? У нас ничего не получается, давайте переворот сделаем? Чтобы что? Чтобы стало ещё хуже? А ведь так и получается. Возьмите Белоруссию, там именно такая ситуация. И в Белоруссии довольно неплохой уровень жизни, но людям чего-то не хватает! Неумение выстроить какую-то систему приводит именно к революциям, но каким? Нужны ли такие революции? Может попробовать систему отрегулировать?
Гулевский Серж 13.09.2020 11:29 Заявить о нарушении
Гулевский Серж 13.09.2020 11:29 Заявить о нарушении
России начала 20 века, как и Белоруссии сегодня, как воздух нужны были реформы! Но их сверху не проводили. Вот революции - это реформы снизу...
Всеволод Шипунский 13.09.2020 11:45 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 13.09.2020 11:45 Заявить о нарушении
Верхи не могут жить по новому, а низы не желают жить по старому. Это всё известно. Но имея такой исторический опыт, вы можете себе представить, что народ сам, своими руками накажет себя? Ведь результат практически известен! Белоруссию ждёт экономический коллапс, если они уберут сегодня Лукашенко. Все ли это понимают?
Гулевский Серж 13.09.2020 11:52 Заявить о нарушении
Гулевский Серж 13.09.2020 11:52 Заявить о нарушении
Для любой революции, как показывает история, нужны три составляющие: бабло, кучка провокаторов и стадо баранов. В случае успеха бабло возвращается инвесторам данного предприятия сторицей. Провокаторов устраняют тем или иным способом, кому нужны свидетели? А баранов новые пастухи загоняют в овчарни до следующей революции.
Когда же народ справедливо спрашивает: «Ну и нахрена была вся эта карусель? Где обещанное светлое будущее?». Тогда не мудрствуя лукаво, придумывают внешнюю угрозу якобы мешающую строить это светлое будущее.
И так каждый раз, одно и то же. Народ молчит, провокаторы получают свои тридцать серебряников, бараны блеют на митингах, а инициаторы подсчитывают прибыль.
Юрий Гладышев 13.09.2020 13:27 Заявить о нарушении
Когда же народ справедливо спрашивает: «Ну и нахрена была вся эта карусель? Где обещанное светлое будущее?». Тогда не мудрствуя лукаво, придумывают внешнюю угрозу якобы мешающую строить это светлое будущее.
И так каждый раз, одно и то же. Народ молчит, провокаторы получают свои тридцать серебряников, бараны блеют на митингах, а инициаторы подсчитывают прибыль.
Юрий Гладышев 13.09.2020 13:27 Заявить о нарушении
Серж, а почему "накажет" себя?.. Народу нужны реформы и изменения, и он их проведёт. Будет хуже, это правда - поначалу! Люди этого не боятся... Потом всё наладится, на новом, более совершенном уровне.
Поймите, революции идут в странах до тех пор, пока не достигнут своей конечной цели... Если цель достигнута, всё в социуме устаканивается. В некоторых странах ведь нет никаких революций, даже волнений нет, а в других идут часто... Почему?
Всеволод Шипунский 13.09.2020 14:48 Заявить о нарушении
Поймите, революции идут в странах до тех пор, пока не достигнут своей конечной цели... Если цель достигнута, всё в социуме устаканивается. В некоторых странах ведь нет никаких революций, даже волнений нет, а в других идут часто... Почему?
Всеволод Шипунский 13.09.2020 14:48 Заявить о нарушении
Всеволод, а почему обязательно революция? Согласен, иногда просто нет другого выхода, но с Белоруссией совсем не так. Нет никаких причин совершать переворот. Даже Гордон, приехв в Белоруссию, удивлялся как там всё чистенько и благополучно. Свобод нет? А какие свободы нужны и кому? Рабочим какие свободы нужны? А студентам всегда мозги можно запудрить. Мало того, Лукашенко сам сказал - давайте примем новую конституцию, потом нового президента. Если за батьку проголосуют, то он снова станет президентом. В чём проблемы-то? Почему обязательно нужно всё разрушить?
Гулевский Серж 13.09.2020 17:38 Заявить о нарушении
Гулевский Серж 13.09.2020 17:38 Заявить о нарушении
Потому, что надо разрушить, посадить на МВФ-скую иглу. А то ведь вдруг и правда выберут не того. Что, например, произошло на Украине. Ну не довольны были Януковичем,"так зачем же стулья ломать", выборы-то были не за горами. Пожалуйста, голосуйте, выбирайте кого хотите, хоть Порошенко, хоть Порасюка. Но, такой вариант "наших западных партнёров" почему-то не устраивал не устраивал.
Юрий Гладышев 13.09.2020 18:16 Заявить о нарушении
Юрий Гладышев 13.09.2020 18:16 Заявить о нарушении
Господа-товарищи, может вернёмся к основной теме "а что могло быть дальше?", а то увел нас г-н Шипунский в свои либеральные дебри, а воскресенье заканчивается.
Юрий Гладышев 13.09.2020 18:27 Заявить о нарушении
Юрий Гладышев 13.09.2020 18:27 Заявить о нарушении
Яника вороватого погнали заранее, потому что он хотел гадость какую-то сделать, пока у власти... Обещал в ЕС вступать, а сам в объятия к Путину метнулся...
А революции, Серж, необходимый атрибут социального прогресса. Пока есть социальная несправедливость, до тех пор они будут происходить...
Всеволод Шипунский 13.09.2020 20:49 Заявить о нарушении
А революции, Серж, необходимый атрибут социального прогресса. Пока есть социальная несправедливость, до тех пор они будут происходить...
Всеволод Шипунский 13.09.2020 20:49 Заявить о нарушении
Всеволод, когда-то это может быть было и так, но не сегодня. Другое время. Сейчас Азия развивается, пока Запад чепухой занимается. А Азия это большой муравейник, где каждый отдельный индивид выполняет свою роль. Пока "муравьи" выполняют свои функции, всё у них хорошо. Но впрысни им в муравейник какого то "яда" и муравейник может пропасть. Чтобы построить новый муравейник, нужно будет приложить очень много сил. Разводить в муравейнике демократию очень опасно. Ради чего, чтобы все муравьи были равны? Они не могут быть равны потому, как функции у них разные. Бесконечная демократицация общества очень опасна! На Западе уже устали считать сколько там у них полов имеется? Это прям сороконожка какая-то! Пока не думала сколько ног, всё у неё было в порядке. Тка и нам, не стоит забивать голову, дело нужно делать. Что касается Тухачевского. Это был жёсткий военоначальник, не политик. Вряд бы из этого что-то хорошее получилось бы.
Гулевский Серж 14.09.2020 10:07 Заявить о нарушении
Гулевский Серж 14.09.2020 10:07 Заявить о нарушении
И Азия дорастёт до революций... Не всё сразу. Пока не будет достигнута конечная цель, революции будут иметь место.
Всеволод Шипунский 14.09.2020 11:08 Заявить о нарушении
Всеволод Шипунский 14.09.2020 11:08 Заявить о нарушении
А какая конечная цель, коммунизм? Это же утопия! Есть закон природы. Философия хорошо, но чисто абстрактно. В конце концов всякий философ приходит к мысли - я знаю то, что ничего не знаю! Тогда какой смысл философствовать? Сороконожке не нужно много думать. Нужно просто выполнять свои функции - женщина должна рожать, или цивилизация вымнет. Можно, конечно, и в пробирках детей выращивать, но это полный абзац. Именно сейчас Запад идёт туда на всех порах.
Гулевский Серж 14.09.2020 11:41 Заявить о нарушении
Гулевский Серж 14.09.2020 11:41 Заявить о нарушении