Рецензии на произведение «Еще раз о Боге и вере в наше время»

Геннадий, как хорошо Вы начали. Потом, правда, не удержались от оскорблений: "Это просто глупость какая-то.Вы хотите понять Бога на примере робота?", хотя "понять Бога на примере робота" я никогда не пытался.
А на Ваш вопрос: "...зачем вы рассуждаете о том, что вам не доступно?", отвечу просто: я не амеба, чтобы не реагировать на то, что меня окружает. В том числе и на разные мнения о природе Вселенной и Боге.
Мнения нобелевских лауреатов и многих других великих ученых уважаю. Но могу привести и другие из их же среды. Например, Пётр Капица сказал: "Не Бог создал человека. Это человек придумал себе Бога". И я с ним согласен.
А кто из нас прав - судить не нам. И не Вам, Геннадий. Если ОН есть, он и рассудит.
Всего Вам доброго.

Альберт Иванович Храптович   10.04.2021 08:14   Заявить о нарушении

1)Пётр Капица сказал: "Не Бог создал человека. Это человек придумал себе Бога". И я с ним согласен. А кто из нас прав - судить не нам. И не Вам, Геннадий. 2)Если ОН есть, он и рассудит. Всего Вам доброго.
---------------------------------------
1)Придумать человек может что угодно, но является ли это истиной? Классическая философская концепция истины основывается на том, что истина есть мысль, соответствующая объективной (независимой от познающего субъекта) действительности.
Кстати, Капицу в Фихтехе студенты называли словом "тупица" и у них было на это основание. Проверяйте истинность всего Словом Божьим-Библией, объективность которой доказана историческими фактами в жизни людей Израиля и не только их.

2)Бог говорит людям и персонально Вам, Альберт: "Остановитесь и познайте, что Я – Бог" (Псалтирь 45:11), а тот кто не принял в своё сердце Бога и не поверил Ему ожидает суд после жизни на земле и, согласно Слова Божьего: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Иоанна 3:18).
------------
Желаю и Вам, Альберт всего доброго и познания Бога ещё при жизни на земле!

Геннадий Гумилевский   10.04.2021 16:37   Заявить о нарушении

Спорить не буду, Геннадий, мне нравится Ваше спокойное отношение к аргументам собеседника.
Только уточню Ваше: "1)Придумать человек может что угодно, но является ли это истиной? Классическая философская концепция истины основывается на том, что истина есть мысль, соответствующая объективной (независимой от познающего субъекта) действительности".
Помилуйте, батюшка, разве такое рассуждение возможно применить к мысли о Боге? Не грешите против оного, ибо его в реальной действительности никто никогда не видел. Значит его нет?
Только, ради Бога, не ссылайтесь на известное:
- Ты видишь суслика?
- Нет.
- А он есть!
Здесь любой Вам скажет: суслик действительно в природе есть. Его в реальной действительности видело (и многие даже держали в руках) множество людей.

"Кстати, Капицу в Фихтехе студенты называли словом "тупица" и у них было на это основание".
Геннадий, Вы бы посмотрели, что есть о П. Капице в Интернете: "Петр Капица – советский ученый, исследователь и экспериментатор. Его авторству принадлежат работы по квантовой физике и технике низких температур, электронике и физике плазмы. Он разработал импульсный метод производства сверхсильных магнитных полей. Петр Леонидович изобрел и воссоздал оборудование для охлаждения гелия и придумал способ ожижения воздуха посредством турбодетандера и низкого давления. Лауреат Нобелевской премии 1978 года".
Как Вы думаете - у того, кто это всё написал, были к тому основания?
Не стоило бы Вам следовать незрелым умам, Геннадий...

Альберт Иванович Храптович   10.04.2021 17:10   Заявить о нарушении

Как Вы думаете - у того, кто это всё написал, были к тому основания?
Не стоило бы Вам следовать незрелым умам, Геннадий...
---------------------------------------
Об основаниях я не знаю, так как меня в то время всё это не интересовало, да и сам я был в то время неверующим, а это было около 50 лет назад. Однако, передал Вам то, что услышал от человека, которому я всегда доверял и доверяю, когда встречусь с ним, то спрошу об этом. У студентов всегда есть преподаватели, которых они недолюбливают, и причины этого могут быть различными. Передачи Капицы по телевидению я неоднократно слушал, они мне нравились. Не все люди, которые занимаются наукой являются верующими, но выдающиеся учёные были верующими, начиная с И.Ньютона и А.Эйнштейна. Прочитайте об этом здесь http://proza.ru/2021/04/10/210
Если интересно, то прочитайте и мою беседу с атеистом http://proza.ru/2021/04/10/228
Желаю Вам, Альберт всего доброго и познания Бога ещё при жизни на земле!

Геннадий Гумилевский   10.04.2021 20:28   Заявить о нарушении

Геннадию Гумилевскому.
"Проверяйте истинность всего Словом Божьим-Библией, объективность которой доказана историческими фактами в жизни людей Израиля и не только их".
Удивительный способ проверки истинности Вы, Геннадий, нашли. Библия - это не слово божье. Это слова многочисленных писателей, переводчиков и переписывателей библии. Написанные много веков назад, когда люди еще не знали, что Земля круглая.

Но, конечно, в библии есть и то, что подтверждается. Мне вспоминается давнишняя статья журнала "Наука и жизнь", в которой описывались серьёзные исследования текстов библии. Многому нашли объяснение, но встали в тупик перед словами "Манна небесная".
Библия в целом - это отличный памятник той древней эпохи. И ведь прямо поэтами были авторы! Отличные сказки придумывали. За 6 дней бог всё создал! На 7-й отдыхать пошёл. Но что-то об отдыхе ничего не написали. Впрочем понятно - не по-русски отдыхал.

Вселенная бесконечна в пространстве и времени. Вот истина в наш космически-цифровой век. Значит, никакому богу нет места ни в пространстве, ни во времени. Не было его, будто бы создателя Вселенной. И нет.
Здесь мимоходом Вам мелкое замечание. Ньютон, первый серьёзный приверженец Бесконечности Вселенной, всё-таки действительно грешил признанием бога. Но ясно почему - ещё инквизиция была по времени недалеко.

Но мы, атеисты, готовы признать бога! Как дань традиции и истории народа.
В такой интерпретации: Бог-отец - это сумма всех законов Вселенной. Бог-сын - конечно Иисус. Первый коммунист. Добавить бы ещё Юрия Гагарина (кстати, и АИХ, и ГГ поздравление с днём космонавтики).
Бог-святой-дух - это биологически, генетически записанное в организм человеков стремление к идеалу. Благодаря этому человечество и выживает. Бог справедливости, мира, счастья, личной состоятельности в жизни. Это главное. За это не грех и помолиться, кто расположен.

Евгений Ширяев   11.04.2021 03:44   Заявить о нарушении

Я с Вами согласен, Евгений Владимирович. Интересно, что скажет Геннадий...

Альберт Иванович Храптович   11.04.2021 05:23   Заявить о нарушении

Библия - это не слово божье
--------------------------
«было такое слово к Иеремии от Господа: возьми себе книжный свиток и напиши в нём все слова, которые Я (БОГ) говорил тебе об Израиле и об Иуде и о всех народах» (Иер.36:2). «Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.» (2Пет.1:21). «Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: «Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам». (Отк.1:10-11). «И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу» (Исход 17:14). «И услышал я голос с неба, говорящий мне напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.» (Отк.14:13). «И сказал мне Ангел: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.» (Отк.19:9)

Бог до Своего пришествия к людям общался лично с людьми, а также и через Своих пророков. Последним пророком стал Иоанн Креститель! Когда же ученики стали создавать христианские церкви и через них проповедовать Слово Божье, а потом публиковать Слово Его, то в личном общении для объяснения всего того, что есть в Библии необходимость объяснения Богом Библейских истин ОТПАЛА! Личные же общения с Богом есть по другим вопросам, но это уже другая тема для беседы!

По каким критериям Церковь определила канон Святого Писания? (Автор: проф. богословского факультета Афинского университета Георгиос Галитис)
"Прежде всего, я сказал, что это было сделано во Святом Духе, на основе книг, написанных людьми Церкви, то есть апостолами, ибо апостолы учили тому, что говорил Христос. Христос сам избрал апостолов, сказав им: ты, ты и ты, идите и научите вси языцы. Можем ли мы не доверять тем, кого Он избрал? Возможно ли, чтобы они нам сообщили что-нибудь неправильно? Мог ли избрать Христос людей, которые говорили бы неверно? Есть ли у нас другой критерий для того, чтобы понять, говорит ли нам кто-либо правду, или единственный критерий – это то, что он был с Христом и Христос избрал его, и он не просто слушал его, но и сам проповедовал, и изначально не может лгать нам, не может лгать– а почему?

Если мы допустим, что апостолы лгали нам, то ложь говорят для какой-либо личной выгоды, а в чем же была их выгода? Они оставили свои семьи, свою устроенную жизнь и, взяв посох, отправились в путь согласно возможностям того времени, то есть, главным образом, пешком, и порядком измучились, обойдя всю местность, чтобы рассказать что – обычную ложь? Но и это еще не все. Когда их схватили и приказали им больше не говорить об этом – прочтите Деяния апостолов, чтобы узнать всю историю… Я же скажу лишь про её начало: «Больше не говорите об этом», – сказали им, они же ответили: «Мы это видели, мы это слышали, мы это пережили, мы не можем об этом не говорить».

Во время своих странствий свидетели подтвердили свои свидетельские показания, не просто кладя руку на Евангелие, как свидетели в суде, но подтвердили свои показания, подписав их кровью, поэтому мы называем их еще и мучениками, и говорим, что они приняли мученическую смерть. Ибо как мученики они жестоко пострадали за сказанное о том, что знали, и потому невозможно представить себе, чтобы то, что они нам сказали, не было бы правдой." Я посмотрел немного книгу: «Как возникла Библия». Может быть кто-то захочет прочитать http://www.blagovestnik.org/books/00140.htm#5 . Вот интересная глава « Кто дал нам Новый Завет» http://www.blagovestnik.org/books/00140.htm#5 . Из неё публикую два отрывка:
«История составления канона Библии - захватывающая тема. Она показывает нам, как ясно и поразительно отличаются книги Библии от благороднейших, но не богодухновенных религиозных произведений. Этот контраст настолько разителен, что оспариваются лишь немногие книги Библии, да и то лишь отдельными критиками. Эта уникальность канонических книг Библии может быть объяснена только на основе чуда божественной инспирации (вдохновения) её авторов.

Таким образом, инспирация отличается от откровения и озарения. Бог "многократно и издревле говорил к отцам в пророках" (Евр.1:1). Это были откровения; но если все эти пророки просто собрали бы свои пророчества в одну книгу, этот сборник не стал бы автоматически частью Священного Писания. Для этого, кроме откровения, была еще необходима инспирация. Откровение означает открытие истины Богом человеку, а инспирация - запись этой истины под руководством Святого Духа. С одной стороны, пророкам было открыто много такого, что не зафиксировано в инспирированных писаниях, с другой- в Библии содержится масса инспирированных писаний, не содержащих никаких откровений.

Но есть различие и между инспирацией и озарением. Инспирированность какой-либо книги еще не является гарантией того, что читатели смогут её понять. Для этого необходимо озарение ума и сердца (Лук. 24,31.32.45). Как мы уже говорили, даже сами авторы книг Библии не понимали всего того, что они писали. И тем не менее их писания были полностью инспирированы. Существует несколько ступеней духовного озарения, но не различные степени инспирации. Апостолы имели большее духовное озарение, чем Давид, который, в свою очередь, видел глубже Валаама. Но слова Священного Писания, записанные Валаамом, Давидом и Павлом, в равной степени инспирированны, одинаково божественны и обладают равным авторитетом.»

Геннадий Гумилевский   11.04.2021 06:19   Заявить о нарушении

"Библия - это не слово божье
--------------------------
«было такое слово к Иеремии от Господа: возьми себе книжный свиток и напиши в нём все слова, которые Я (БОГ) говорил тебе".

Извините, Геннадий, но в софистике этот приём называется - подмена понятий.
Говорит ведь не БОГ (об этом ничего не известно), а некий писатель, что будто бы БОГ кому-то это говорил. Это он уверяет, что это слово - божье.
Так и я могу сказать, но это будет слово не божье, а Евгения Ширяева.
Ну а в данном случае - это слово Геннадия Гумилевского. При всём к нему уважении.

Геннадий, можно очень любить библию как памятник культуре того древнего времени и той страны. Заслуживает, причём в мировом масштабе.
Но пересказывать эти чьи-то слова как истину?!
Пересказать бы правильно, что сказали Путин или Байден, чьи слова слышны по ТВ.

Евгений Ширяев   11.04.2021 07:41   Заявить о нарушении

Евгений: Говорит ведь не БОГ
-----------------------------
"было такое слово к Иеремии от Господа" Здесь ясно сказано, что говорил Господь (Бог) Своё Слово.

Геннадий Гумилевский   11.04.2021 08:06   Заявить о нарушении

Нет, Геннадий, здесь ясно другое. Только то, что некий писатель утверждает, что БОГ ему что-то сказал. Я лично ему не верю ни на иоту. Но он даже и не врал, он так сам уверовал в великолепии своей придумки, что не считал это враньём. Библия - отличная литература. И в ней всё правильно, но только в том смысле, что люди тогда так думали.

Геннадий, Вы недавно зашли в моё «УВЦ универсальная…»
http://proza.ru/2021/02/26/302
Вы там задали Вопрос:
1)Евгений, а Вы можете дать ОПРЕДЕЛЕНИЕ Вашего бога?
Зайдите, пожалуйста, снова в «УВЦ…» (там есть дополнение), а из него (в нём есть ссылка) в «Катехизис верующего атеиста».
Вот там подробно эти вопросы разобраны.
Может, отреагируете. Ведь Вы уже «прихожанин» УВЦ. Жду с интересом.

Евгений Ширяев   11.04.2021 08:50   Заявить о нарушении

Геннадий, и к этому же новая статья о понимании бога.
Она написана в порядке полемики с известным Вам Черненко, но к Вам также относится.
Ссылка не прошла, даю название. Статья в начале моего списка.
Бог - какой Он. Описание в Библии и по Ширяеву

Евгений Ширяев   11.04.2021 16:28   Заявить о нарушении

Евгений: писатель утверждает, что БОГ ему что-то сказал. Я лично ему не верю...
----------
В отличие от Вас, Евгений, во время своих странствий свидетели подтвердили свои свидетельские показания, не просто кладя руку на Евангелие, как свидетели в суде, но подтвердили свои показания, подписав их кровью, поэтому мы называем их еще и мучениками, и говорим, что они приняли мученическую смерть. Ибо как мученики они жестоко пострадали за сказанное о том, что знали, и потому невозможно представить себе, чтобы то, что они нам сказали, не было бы правдой.
Бог до Своего пришествия к людям общался лично с людьми, а также и через Своих пророков. Последним пророком стал Иоанн Креститель! Когда же ученики стали создавать христианские церкви и через них проповедовать Слово Божье, а потом публиковать Слово Его, то в личном общении для объяснения всего того, что есть в Библии необходимость объяснения Богом Библейских истин ОТПАЛА!

Википедия: Библейские пророчества— записанные в Библии предсказания каких-либо событий, данные от имени Бога, произнесённые особыми личностями, пророками, и предназначенные для других людей. В широком смысле слова пророчеством в Библии считают не только предсказание будущего, но и любое изложение истины, переданное Богом людям через пророков(обличения, наставления). Библия содержит также упоминания о предсказаниях будущего, исходящих от лжепророков. Ложные предсказания в Библии назывались ещё «прорицаниями» (в значении, близком к гаданию), и обращение к прорицателям и гадателям строго запрещалось.

Пророчества касались конкретных народов, государств, городов, личностей и др. В частности, были даны пророчества о Мессии, который должен был прийти.

С точки зрения христиан и иудеев, все библейские пророчества либо исполнились, либо исполнятся в будущем, что рассматривается ими как доказательство непогрешимости и богодухновенности Библии. С точки зрения скептиков, библейские пророчества либо не исполнились, либо изначально были сформулированы в двусмысленной форме, не дающей возможности судить об их исполнении или неисполнении. Впрочем, очевидно, что даже точное исполнение пророчеств с точки зрения скептиков может быть лишь примером предвидения исторических событий или просто совпадением.
------------------
В Писании есть много пророчеств. Первое встречаем в Бытие 3:15, где написано, что семя жены будет поражать змея в голову… семя женщины сокрушит сатану. У женщины нет семени, семя есть у мужчины. Но была одна женщина в истории человечества, которая имела семя в своем теле, без участия в этом мужчины, и это была дева Мария, и именно он родила Сына, который поразил сатану в голову. Это первое пророчество, встречающееся в Библии, и оно исполнилось в пришествии Господа Иисуса Христа через деву… человека, рожденного от девы.

Согласно некоторым исследователям Библии, в Писании содержится свыше тысячи пророчеств. Все они относятся к будущему, и многие из них уже сбылись. В Библии изложены пророчества, касающиеся людей и царей, городов и народов, и даже всего мира. В качестве примера того, что Писание изобилует пророческими истинами, можно привести книгу Исаии, в которой 20 глав подряд излагаются пророчества. В книге Иеремии содержится 17 пророческих глав подряд, в Иезекииле – 9, в Амосе – 2, и то же самое можно сказать о книгах других пророков. Гибель предсказывалась Аммону, Моаву, Эдому, земле Филистимской, Вавилону, Тиру, Сидону и многим другим местам, и это подтверждено историей. Это все уже свершившийся факт.

Геннадий Гумилевский   11.04.2021 18:01   Заявить о нарушении

Нет, Геннадий, ничего Вы своим библейским многословием не доказали.
Но не этот вопрос главный - говорил ли кому-то что-то бог. Не материальная сущность, по библии же. Вы еще не прочитали указанную мою последнюю статью.
Если прочитаете и напишите отзыв по ней (только о главном в ней), тогда можем ещё поговорить.

Евгений Ширяев   12.04.2021 05:19   Заявить о нарушении

Нет, Геннадий, ничего Вы своим библейским многословием не доказали.
--------------------------------
И что же в моём тексте Вы нашли, Евгений, неправильное на Ваш взгляд?

Геннадий Гумилевский   12.04.2021 06:45   Заявить о нарушении

Да абсолютно всё, только не неправильным, а недостоверным. Может что-то и было, может не было. Какова достоверность каждого события - никто не определит. Вернее, каждый может определить по-своему. И что это за метод доказательства, когда "Бог до Своего пришествия к людям общался лично с людьми". То-есть, с людьми он не был, но с ними общался.
Нет, не заставляйте меня всерьёз рассматривать случаи, когда "одна баба сказала", образно говоря.

Вы лучше, повторяю, рассмотрите указанную мной новую статью - как компромиссную концепцию, при которой можно рассчитывать на консенсус (так я думаю).

Евгений Ширяев   12.04.2021 12:40   Заявить о нарушении

Да абсолютно всё (неправильно), только не неправильным, а недостоверным
--------------------------------
ОТВЕТ: Википедия: Достоверным событием в теории вероятностей называется событие которое в результате опыта или наблюдения непременно должно произойти.

Евгений, прочитайте внимательно мой текст, а потом уже отвечайте, будьте корректны при общении! Повторяю Вам снова:
"...все библейские пророчества либо исполнились, либо исполнятся в будущем, что рассматривается ими как доказательство непогрешимости и богодухновенности Библии.
В Писании есть много пророчеств. Первое встречаем в Бытие 3:15, где написано, что семя жены будет поражать змея в голову… семя женщины сокрушит сатану. У женщины нет семени, семя есть у мужчины. Но была одна женщина в истории человечества, которая имела семя в своем теле, без участия в этом мужчины, и это была дева Мария, и именно он родила Сына, который поразил сатану в голову. Это первое пророчество, встречающееся в Библии, и оно исполнилось в пришествии Господа Иисуса Христа через деву… человека, рожденного от девы.

Согласно некоторым исследователям Библии, в Писании содержится свыше тысячи пророчеств. Все они относятся к будущему, и многие из них уже сбылись. В Библии изложены пророчества, касающиеся людей и царей, городов и народов, и даже всего мира. В качестве примера того, что Писание изобилует пророческими истинами, можно привести книгу Исаии, в которой 20 глав подряд излагаются пророчества. В книге Иеремии содержится 17 пророческих глав подряд, в Иезекииле – 9, в Амосе – 2, и то же самое можно сказать о книгах других пророков. Гибель предсказывалась Аммону, Моаву, Эдому, земле Филистимской, Вавилону, Тиру, Сидону и многим другим местам, и это подтверждено историей. Это все уже свершившийся факт."

Геннадий Гумилевский   12.04.2021 17:17   Заявить о нарушении

Геннадий, я всё-таки думаю, что мы достигнем консенсуса, согласия. Если Вы прочитаете указанную мою статью, Вы увидите, что библию я вовсе не отрицаю. Но разумеется, в концептуальной статье формулировки должны быть очень краткими, Ваши многочисленные изложения деяний и пророчеств годятся только для обсуждения и понимания вопросов.
Сейчас я придумал конструкцию, которая (надеюсь) позволит достичь концепции благодаря вариантности изложения в ней. Но сделать её непросто, не сегодня, возможно завтра. Извещу. И тогда у нас получится единая концепция, прихожан УВЦ (кроме меня ещё двое и, надеюсь, Вы четвёртый). Вы и на своей странице можете её разместить.
Для этого прочитайте всё-таки указанную статью и своё суждение и намерение напишите как замечание к диалогу, который там ведётся. Только кратко, именно концептуально.

Евгений Ширяев   12.04.2021 17:28   Заявить о нарушении

Геннадий, я всё-таки думаю, что мы достигнем консенсуса, согласия. Если Вы прочитаете указанную мою статью, Вы увидите, что библию я вовсе не отрицаю.

ОТВЕТ: Прочитал и коротко ответил. Вы заменили Бога в Библии на Вашего Бога, который Богом не является согласно Библии, но существует как что-то придуманное людьми, удобное для атеиста, чтобы на Вас не обижались верующие. Это является дьявольской хитротью, Евгений. Так что вы попались на крючок к лукавому

Геннадий Гумилевский   12.04.2021 20:25   Заявить о нарушении

Евгений, желаю Вам познать Бога, Который является высшей ИСТИНОЙ для людей.
-----------------------------------
Здесь затронуты основные вопросы жизни людей на земле:
1.Есть ли Бог, что такое истина?
2.Если есть Бог, то почему Бог не дает доказательств о Себе людям?
3.Зачем люди живут на земле?

Может быть есть какой-то смысл жизни людей на земле? А если их жизнь бессмысленна, то-есть глупа, то зачем им нужно жить на земле? Разве хорошо продолжать глупую жизнь? Рассуждая, мы приходим к тому, что жизнь без Бога не имеет смысла. Она бессмысленна, то-есть глупа и нецелесообразна. Только верующие люди имеют смысл жизни и реализуют этот смысл в своей жизни на земле и в вечности. Но на земле только начало. Цель жизни людей на земле: обретение веры и любви к Богу и любви друг к другу. Цель жизни в вечности откроется людям после воскресения их.

«Остановитесь и познайте, что Я Бог». Псалом 45:11

Согласно философии о жизни человека смысл жизни есть философская и духовная проблема, имеющая отношение к определению конечной цели существования, его ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ как биологического вида, а также как индивидуума, одно из основных мировоззренческих понятий, имеющее огромное значение для становления духовно-нравственного облика личности. В этом случае подразумевается необходимость понять, что является целью жизни, то-есть зачем надо человеку жить?.

Смысл связан с предначертанием, с предназначением, как у Бога так и у человека и является следствием внешней причины- явлением, которое первично и преднамеренно. Так, прежде чем человек начинает что-то делать, он определяет смысл этому в своей голове. Когда же человек в своей практике сталкивается с какими-то явлениями и предметами через восприятие и ощущения, то своим разумом он постигает смысл их существования, хотя этот смысл был определен не им.

Познание истины связано с познанием смысла, так как истина проявляется не только в реальности существования всего имеющегося в природе, но также и в том, что такая реальность имеет в каждом конкретном случае свой смысл. Смысл этот и наше понятие материальности, основанное на восприятии и ощущениях, различны.

Смысл существует также и в той жизни и деятельности животных, людей и природы, когда его понять своим разумом они не в состоянии, не могут. Люди говорят тогда, что это инстинкт, или это запрограммировано. Но каждая программа, каждый инстинкт имеют свой смысл. Смысл первичен и связан с разумной деятельностью. Все материальное вторично. Смысл создания природы, животных и человека является результатом деятельности Высшего Разума, который принадлежит Богу. Смысл жизни определён Богом для всех людей до их рождения, а людям остаётся только понять этот смысл и следовать ему в своей всей жизни.

Люди понимают и определяют слово Бог как высшую всемогущую реальность, как бытие, существующее во власти, силе и энергии, мудрости, доброте и любви к людям; как творца и управляющего вселенной, которому люди поклоняются и кого обожают. Богу доступно всё и всё возможно. Нет никого выше и превосходнее Бога. Также нет и равного Ему. Не может быть несколько Богов, так как такое утверждение противоречит понятию слова Бог.
И далее читайте здесь http://proza.ru/2020/04/14/374

Геннадий Гумилевский   12.04.2021 20:41   Заявить о нарушении

Геннадий, но Вы же не ту статью прочитали, какую я порекомендовал (видимо, за давностью дней забылось). В УВЦ Вы уже были, только не рецензировали. Я предлагал новую:
Бог - какой Он. Описание в Библии и по Ширяеву
http://proza.ru/2021/04/11/1492

Разумеется, в случае сотрудничества название было бы сменено, без Ширяева. К ней имеется в виду добавить новую конструкцию, в которой отразить варианты наших подходов. Никакой дьявольской хитрости в этом нет. И уж не мне бояться, чтобы «не обижались верующие». Скорее уж меня упрекнут атеисты, что ерундой занимаюсь. Но я не считаю это ерундой.
Короче, я предлагаю Вам прочитать указанную статью. Можете резюме написать или ничего не писать. Если я увижу, что прочитали и ничего не написали, я пойму – отказались от сотрудничества. Тогда и прощайте.

Евгений Ширяев   12.04.2021 23:08   Заявить о нарушении

Геннадий, вроде Вы указанную выше статью так и не читали, теперь и не надо, т.к. вижу прочтение обещанной мной новой конструкции (ПРОИ с моей же рецензией к нему). Как видите, предлагается Вам изложить кратко своё особое мнение о понятии бога.
Может, всё-таки черкнёте несколько слов о согласии или отказе от участия, чтобы я видел, что Вы действительно это прочитали.

Евгений Ширяев   13.04.2021 08:26   Заявить о нарушении

Может, всё-таки черкнёте несколько слов
--------------------------------------
Напишу обязательно позже, Евгений. Просто нет пока возможности для этого, накопилось много хозяйственных дел, сижу на таблетках, так как много болезней всяких, а от них тоже много забот, ведь мне 85 лет. Как говорят: старость не радость.

Геннадий Гумилевский   13.04.2021 08:43   Заявить о нарушении

О, так мы ровесники. Спешки нет, жду.

Евгений Ширяев   13.04.2021 09:57   Заявить о нарушении

Что Вы говорите?! А я даже не подозревал. Подумаешь - одну кнопку нажал, и он
запустился. Выключить, правда, сложнее, не всегда получается, зову жену или сына.

Альберт Иванович Храптович   08.04.2021 05:01   Заявить о нарушении

Если Вы даже не подозреваете - всё равно, компьютер сложный. Ручаюсь.

Валекий Черненко   08.04.2021 14:07   Заявить о нарушении

Так что тогда говорить о Вселенной и Боге?!

Альберт Иванович Храптович   08.04.2021 16:06   Заявить о нарушении

Вселенная очень сложно устроена ...посложнее компьютера. Значит надо искать Разум, создавший это многообразный мир в котором всё закономерно функционирует...
...а не сваливать всё на слепой случай.

Валекий Черненко   08.04.2021 22:05   Заявить о нарушении

Благое дело, Валекий. Если найдете - просьба поделиться.

Альберт Иванович Храптович   09.04.2021 04:45   Заявить о нарушении

Посмотрите на календарь, или лучше загляните в свой паспорт. В Вашем паспорте все даты привязаны к Иисусу Христу - когда Вы родились, когда женились и даже когда умрёте - всё привязано к Богу.
Так что не надо далеко ходить, что бы найти Бога.

Валекий Черненко   09.04.2021 10:14   Заявить о нарушении

Вот дела, Валекий, я до сих пор даже не подозревал, что чем-то к кому-то привязан. Разве что к родителям (понятно как), к жене, детям и внукам, друзьям - любовью и уважением ко всем, кто меня окружает и того заслуживает. Но, чтобы все мои даты в жизни были привязаны к Богу...
Дык, я же не один у него? Не слишком ли много чести для меня лично?

Альберт Иванович Храптович   10.04.2021 06:39   Заявить о нарушении

Увы, Альберт Иванович...не только Вы, но и все люди нашей Земли, привязаны. Потому что официально во всём мире наша Эра начинается с Иисуса Христа - сущего над всем Бога. Кстати, до нашей Эры тоже берёт свой отсчёт от Него. Ни с Дарвина, или с Македонского, или с Леонардо до Винчи... - а именно с Иисуса Христа.
Это свидетельство людям о том, кто является Хозяином времён и Творцом этого мира.
Так что мне легко указать Вам на Бога.
А уж доказать логически что есть Бог - это вообще легче лёгкого... ...но только тому человеку, который встанет на сторону здравого смысла... А тому, кто не хочет вставать на эту сторону - никогда и ничего не докажешь.

Валекий Черненко   10.04.2021 07:48   Заявить о нарушении

Валекий, ну как можно не спросить Вас.
Если Вы считаете, что отсчет мира или нашей эры начинается: "Не с Дарвина, или с Македонского, или с Леонардо до Винчи... - а именно с Иисуса Христа.
Это свидетельство людям о том, кто является Хозяином времён и Творцом этого мира", - то кто же был его хозяином до рождения Христа?
Вот только что по ТВ сказано, что на одной из скал обнаружено изображение (человеком!) свиньи, которому больше... 40 тысяч лет!

"Так что мне легко указать Вам на Бога". Так укажите, Вилекий! Слёзно прошу. Мне скоро в мир иной, а я до сих пор его не видел и не слышал. Могу только позавидовать Вам...

Альберт Иванович Храптович   10.04.2021 17:20   Заявить о нарушении

Альберт Иванович...Вы про 40 000 лет слышали по телевизору о нарисованной свинке, а я вообще про миллионы лет слыхивал ...
А то даже и миллиарды упоминаются...
Именно так показывают наши измерительные методы, основанные на полураспаде атомов - это неоспоримый факт.

Можно было бы полностью доверится учёным, если бы они знали существующую реальность хотя бы процентов на 90. Но знают они её, к сожалению, менее одного процента.
..я думаю это потому что они игнорируют законы естества. Они верят в мир как в "скатерть самобранку". Но такого не бывает.
Упорядочивание, созидание и содержание это прерогатива разума.

Этот удивительный, гармоничный мир, который мы имеем возможность созерцать своими глазами - очень сложно и закономерно устроенными - мог создать только Разум...не могли наши два глаза сами случайно возникнуть, как и всё то, что они созерцают...

Почему же измерительные методы показывают нарисованной свинке так много лет? Наверное потому, что, как написано, в Библии, мир в начале был совсем другого качества. Материя претерпевала преобразования. Первые люди могли жить до 1000 лет.
По причине этих преобразований все методы измерения возраста материальных объектов могут нести в себе ошибку. Чем длиннее временной промежуток - тем больше вкрадывается ошибка.

Валекий Черненко   11.04.2021 11:28   Заявить о нарушении

Ошибка то, что я ввязался в полемику с Вами. Вы ведь обычный сетевой тролль.
Пример: "Первые люди могли жить до 1000 лет".
Бывайте здоровы и не кашляйте. Пусть коронавирус обойдет Вас стороной, а Вы впредь, обходите меня.

Альберт Иванович Храптович   12.04.2021 07:25   Заявить о нарушении

Понимаю и буду Вас обходить.
Вы верующий в то, что раньше мы были обезьянами, . ..я бы тоже поверил в это, но к сожалению, нет доказательств у учёных. Приходится верить Библии.
Всего Вам доброго и желаю хорошо привиться от короновируса.

Валекий Черненко   12.04.2021 14:57   Заявить о нарушении

Дай Бог, чтобы всё было именно так!

Альберт Иванович Храптович   18.10.2020 10:40   Заявить о нарушении

Бога не замай! - http://proza.ru/2020/09/28/1481

Владимир Потаповский   21.10.2020 20:29   Заявить о нарушении

Но, с другой стороны, если подумать - кому, а главное - зачем нужен такой Бог, который "никого не наказывает, никого не судит, никому не мстит"? Да о нем абсолютное большинство людей забудут уже через пару дней...

Альберт Иванович Храптович   12.01.2021 08:42   Заявить о нарушении

Каждый сам себя судит и страдает от собственного невежества, а грех - это яд отравляющий душу. Грех уже наказание. Что посеешь - то и пожнешь. В этом и есть карма (кара), колесо сансары, закон Моисея и пророки. Месть удел глупцов. Чтобы простить достаточно мгновенья, а для мести и целой жизни не хватит. Бог это источник жизни, источник вечного наслаждения. Что будет если перестать дышать? Тоже произойдет с душой, если она откажется от Бога. Однажды Бог будет судить вселенную и это будет самый справедливый суд.

Стас Блэк   13.01.2021 03:49   Заявить о нарушении

Умные мысли, как вода, уйдут в песок и никто не заметит, потому что люди слепые и суетливые.

Стас Блэк   13.01.2021 04:11   Заявить о нарушении

Потерянный принц - по-моему, неподходящее название для верующего.
Удивительно, как можно так самому себе противоречить: "Умные мысли, как вода, уйдут в песок и никто не заметит, потому что люди слепые и суетливые". Именно люди веками помнят и повторяют умные мысли великих, а верующие тысячелетиями цитируют Библию, написанную умными людьми.
А вот образчик мышления Принца. С одной стороны у него: "Бог это красота. Бог это любовь (агапе). Бог никого не наказывает, никого не судит, никому не мстит, никого не проклинает".
А с другой: "Однажды Бог будет судить вселенную и это будет самый справедливый суд". Как говорится, без комментариев.
Что же касается того, что: "...грех - это яд отравляющий душу. Грех уже наказание", - вот тут нельзя не согласиться. Более того, ваш покорный слуга неоднократно высказывал предположение, что понятие ада и рая произошло именно оттуда - как мучительно тяжело жить серьёзно согрешившему человеку , что творится в его душе (разумеется только в том случае, если у него есть душа и совесть), и как ясно и легко тому, кто делает добро ближним.
Однако, это спорный вопрос, за истину его принять сложно.

Альберт Иванович Храптович   13.01.2021 05:48   Заявить о нарушении

Нет никаких противоречий. Многие люди предпочитают не о чем не думать, а Библию помнят умные люди. Помнят, читают священное писание и делают выводы.
Бог будет судить вселенную в великий день суда, когда воскресит мертвых и все люди предстанут перед своим Создателем.

Стас Блэк   13.01.2021 12:07   Заявить о нарушении

Кстати Библия не единственная книга священного писания, есть и другие книги.

Стас Блэк   13.01.2021 12:20   Заявить о нарушении

Ну, как я понимаю, так принято говорить "Библия", как бы в обобщенном виде...

Альберт Иванович Храптович   13.01.2021 17:52   Заявить о нарушении

Владимир, Вы правы, писать об этом - себе дороже, да и не нужно. У меня так получилось, что ответил одному уважаемому человеку.
У каждого из нас своё видение проблемы.
У меня вот сомнение вызвало Ваше о Боге: "...раз лишь евреям он отец?". Это, насколько я понимаю христианство, не так.
А по поводу "...вдруг буддизм на смену уж идет", дело еще хуже. Если захотите, можете посмотреть: http://proza.ru/2018/03/01/408

Альберт Иванович Храптович   03.10.2020 03:31   Заявить о нарушении

На смену идёт поголовная религиозная безграмотность! - http://proza.ru/2020/09/28/1495

Владимир Потаповский   21.10.2020 20:31   Заявить о нарушении

На смену идёт современное (соответствующее космическо-цифровой эре) понимание сути бога: Бог-отец - это сумма законов Вселенной; Бог-святой-дух - биологически, генетически записанное в организм человека стремление к идеалу. Бог-сын - Иисус, но также нужно рассмотреть и Юрия Гагарина.

Евгений Ширяев   11.04.2021 02:55   Заявить о нарушении

Евгений Владимирович, мне кажется, Гагарин здесь не при чем.
Кстати, я видел его живьём (отдыхали в одном санатории, играли в волейбол), и ни разу не было того, чтобы он крестился или вспоминал о Боге. Не видел он Его, там, в космосе...

Альберт Иванович Храптович   11.04.2021 05:33   Заявить о нарушении

АИХ, так ведь и Иисус не крестился и о боге не вспоминал! Христианство придумано после его смерти. Его заслуга в другом, Вы это хорошо описали (не помню - в этом ПРОИ или в другом). И Гагарин - это просто символ космической эры.

Евгений Ширяев   11.04.2021 05:53   Заявить о нарушении

Да, это здорово, что Вы с ним играли в волейбол. Я только немножечко участвовал в отслеживании приземления Германа Титова.

Евгений Ширяев   11.04.2021 05:58   Заявить о нарушении

Э-э, Евгений Владимирович, не отступайте от известного: "Аналогия - не доказательство".
То, что Иисус Христос не крестился (и даже не вспоминал о Боге - это как? А что он говорил в муках, будучи распятым на кресте?), это еще можно как-то понять. А вот то, что все истинно (и не истинно) верующие усердно, к месту и не к месту крестились потом - факт. Но Гагарин был коммунистом в то самое время, когда они верили не в Бога...

Альберт Иванович Храптович   11.04.2021 06:37   Заявить о нарушении

Уточняю: когда все мы, члены партии верили не в Бога, а в КПСС. Впрочем, как оказалось после, всё-таки не все.

Альберт Иванович Храптович   11.04.2021 06:40   Заявить о нарушении

АИХ, так говорил-то Иисус всё правильно, о муках и прочем в духе христианства, потому христианство и придумали, но только после смерти Иисуса.

Евгений Ширяев   11.04.2021 07:15   Заявить о нарушении

Мысль, конечно, интересная, Юрий.
Мой благожелательный ответ!

Альберт Иванович Храптович   22.09.2020 07:51   Заявить о нарушении

Одно из двух: или верить, или мыслить и сомневаться!
Вот этот козёл верит и не сомневается! - http://proza.ru/2020/09/28/1481

Владимир Потаповский   21.10.2020 20:48   Заявить о нарушении

А я желаю Вам, Евгений Владимирович, здоровья, долгих лет жизни и вдохновения в творчестве,

Альберт Иванович Храптович   19.09.2020 07:19   Заявить о нарушении

Прошу прощения у уважаемых мыслителей, но личность, будь то Иегова, Христос, Аллах или Будда, не может быть богом. Боги – это природные стихии, космические энергии. Трансформация богов в человеческий облик – потуги тёмных сил к овладению сознанием людей. Не Вам объяснять, для чего нужны религии. Да и время средневековых религий давно прошло, поскольку думающий человек понимает, что должно преобладать Знание, а не слепая вера. А сатанистам для обладания нашим Миром не нужны ни здравое мышление людей, ни здоровый образ их жизни, ни образование, ни соблюдение родовых традиций. ни любовь к Родине – всё это заменили поклонением выдуманным и внедрённым «богам».
И «пройдусь» по нашим родовым ценностям. Слово «бог», в переводе с русского на русский, означает «луч» (или: Высший Разум, Логос, Абсолют, Материя…).
«Вся иерархия космических и земных энерговибраций (богов) есть ни что иное, как дифференцированное воздействие на окружающий мир ментальной и волевой энергии Рода», – писал родовой мудрец.
И если могучее сверхсознание Великого Рода породило Вселенную, но она долгое время существовала в невоплощённом виде, то после появления Сварога, непосредственного «Отца небесных богов», началось строительство проявленной Вселенной. Строго говоря, наши боги – это уровни сознания Рода. Так, Велес – бог эволюционного духовного подъёма, носитель божественного сознания, не напрасно назван позже богом мудрости. А, например, видимое нами Солнце и его спектр является только частью самого Ярилы-Бога. Ощущаете масштаб? И таковое величие хотят «заменить» какими-то людьми, пусть даже разгениальными. А заодно изменить и человеческую природу.
А взгляните на заповеди наших богов. Куда там куцым десяти библейским, которые к нам и отношения-то не имеют, не для нас они писаны. И вот мусолят и мусолят этого Христа, будто больше говорить не о чем. Та же библия – чуждая нам мифология чуждого нам племени – наполнена злом, предательством, племенной враждой и бесконечными убийствами. Что ещё за «священная» книга такая? Короче говоря, добром здесь не пахнет, и добром же всё это не закончится.

Огонь Вед   19.09.2020 11:59   Заявить о нарушении

Огонь Вед, очень и очень интересно, неужели это всё плод Вашей мысли?
Уважаю!
Однако, на мой взгляд, всё-таки, не стоило бы так пренебрежительно отзываться о том, что для многих и многих людей дорого, а для некоторых и свято.
С признательностью,

Альберт Иванович Храптович   19.09.2020 13:11   Заявить о нарушении

Ах, Альберт Иванович, ежели узнается (а узнается
обязательно!), что это и не дорого вовсе и не свято,
только представьте себе разочарование "индивидуума".
Конечно, его можно было бы и пожалеть, но истина,
как Вы понимаете, дороже.
Здравия Вам и Света (просвещения).
Юрий Николаевич (Огонь Вед, Ведогонь).

Огонь Вед   19.09.2020 13:26   Заявить о нарушении

Огонь Вед: "личность не может быть богом. Боги – это природные стихии, космические энергии".
Вот именно об этом я и написал: Законы ВСЕЛЕННОЙ. "Бог справедливости, мира, счастья".

Евгений Ширяев   19.09.2020 22:30   Заявить о нарушении

БлагоДарю, Евгений!
Разве что я не нашёл материал,
на который Вы указываете.

Огонь Вед   19.09.2020 23:24   Заявить о нарушении

На Ваш вопрос, Огонь Вед:
http://proza.ru/2020/09/11/427

Евгений Ширяев   20.09.2020 04:10   Заявить о нарушении

Огонь Вед, и также:
http://proza.ru/2020/09/17/539

Евгений Ширяев   20.09.2020 04:37   Заявить о нарушении

В уточнённую редакцию статьи Альберт Иванович добавил интересную и реалистичную историю формирования авторитета Иисуса Христа и расплаты за этот авторитет.

Евгений Ширяев   12.01.2021 13:25   Заявить о нарушении

БлагоДарю!.

Огонь Вед   12.01.2021 13:45   Заявить о нарушении

Иван Федорович, понимаю Вас, несмотря на то, что от Вас я такого не ожидал. Человек верно служил Родине во флоте, потом работал не уповая на Бога, а он так с ним обошелся...
Ну да ничего. Не предал анафеме и ладно. Что касается меня, то я просто ответил Евгению Владимировичу на его статью. Предварительно дал прочитать В.А. Она не имела ничего против её публикации. Надеюсь еще свечку поставит за здравие написавшего.
Аминь.

Альберт Иванович Храптович   18.09.2020 16:33   Заявить о нарушении

Не поняли Вы меня, Альберт Иванович, НЕ ПОНЯЛИ - Я ДАЖЕ РАД ЭТОМУ.

Иван Горюнов   18.09.2020 16:40   Заявить о нарушении

Эх, уважаемый Мэл, как было бы хорошо, если бы Вы сказали чем конкретно я Вас разочаровал. Больше всего ценю конкретные критические замечания, когда они идут на пользу человеку и делу.

Альберт Иванович Храптович   18.09.2020 19:38   Заявить о нарушении

Охо-хо, а я-то думал, что Бог всех прощает! Жаль, что нет уже возможности купить себе индульгенцию.
Но Вы бы всё-таки, поконкретнее, Мэл, не ссылаясь на Ивана. Тем более, что он счастлив тем, что мы не испытали "...чувства краха ли, провала ли жизненного, когда впереди уже НИЧЕГО и надежды НИКАКОЙ, и только Бог держит тебя на свете белом". Вот как-то держимся...
Мы за народную мудрость: "На Бога надейся, но сам не плошай".

Альберт Иванович Храптович   19.09.2020 10:36   Заявить о нарушении

"Я долго смеялся и плакалъ" над фразой: "Если вы из тех, кто только просит Бога, а не дает ему". Вы уж простите, Мэл. Там, в начале, не хватает вставки "не".

Альберт Иванович Храптович   19.09.2020 12:05   Заявить о нарушении

Да, разумеется, здесь я слишком упростил ответ. Согласен, надо было сказать еще проще: "Я не из тех, кто просит". Однако и здесь нашлось бы много толкований. Потому настаивать не стану.

Альберт Иванович Храптович   19.09.2020 13:22   Заявить о нарушении

А уж тем более что-то ДАВАТЬ Богу. По-моему, он в том не нуждается.

Альберт Иванович Храптович   19.09.2020 19:54   Заявить о нарушении

Да нет, Мэл, Бог ведь с нами не беседует.
Тем более не ждет от нас подачек. Вытекает это заключение хотя бы из приведенного Вами выше анекдота (шучу).

Альберт Иванович Храптович   20.09.2020 06:03   Заявить о нарушении

Ивану Федоровичу: долго думал, что Вы хотели сказать тем, что я Вас не понял.
Ничего в голову не пришло, кроме того, что, по-вашему, я не понял вот это: "...надежды НИКАКОЙ, и только Бог держит тебя на свете белом".
Если я не ошибся (если ошибся, Вы меня поправите), Иван Федорович, то должен сказать, что я Вас понял. Только вот считаю (Вы уж извините), что не только Бог и память о наших близких держат нас на этом свете, а и все наши дела. У кого в прошлом (как у меня) а у кого в прошлом, настоящем и будущем (как у Вас). Ну а если Вы считаете, что на этом свете Вас держит только Бог, то Бог Вам и судья, как говорится. Только я так не считаю.
Здоровья, хороших дел и воспоминаний Вам,

Альберт Иванович Храптович   20.09.2020 06:14   Заявить о нарушении

Тема уж больно серьёзная, Альберт Иванович, а потому суетиться не хочется, а говорить долго и обстоятельно нет ни сил, ни желания. Сделаю главный вывод: я действительно рад тому, что Вы и старше меня, но к моему выводу не пришли и не поняли его - ПУСТЬ И ДАЛЬШЕ ТАК БУДЕТ.

Иван Горюнов   20.09.2020 07:52   Заявить о нарушении

Давно уже я пытался разобраться в себе. Частично в той работе, на которую я даю Вам ссылку, можно найти ответы или корни моего отзыва нынешнего.
http://proza.ru/2013/05/23/2054

Иван Горюнов   20.09.2020 12:16   Заявить о нарушении

Иван Федорович, я хорошо помню, что читал эту твою исповедь, и не написал тогда рецензию (отзыв) потому что уж очень неприятный эпизод с тельняшками меня поверг в личные воспоминания, что кто когда меня в жизни примерно так обижал. Вспоминать такое очень тяжело. И нет никакого желания. Тем более то, что случилось с тобой. Совершенно непонятно, никогда бы не подумал, что при этом кто-то еще и благодарит. Ну, разве что в состоянии сильнейшего опьянения тянет всем что-то подарить, отдать, а потом, протрезвев и не вспомнишь...
Иван Федорович, это не о Вас, мне кажется, Вы в состоянии помнить всё, но с другими так бывает. Не знаю, надо ли обо всём писать...
Для меня нож острый - курсант один мог быть уродом. Но чтобы курсанты...
Поймите, за таким эпизодом для меня все остальные как-то тем более мрачны.
Но писать надо.
Закончу словами одного из Ваших рецензентов: "Знаю, ты, Иван, занятой, но пиши, слово твоё нужно не только внукам-правнукам.
Прости, если что не так"!
Вот и я говорю: "Прости!". Прости и за тех курсантов, если можешь...

Альберт Иванович Храптович   20.09.2020 17:12   Заявить о нарушении

Ох-хо-хо! Альберт Иванович! Сколько их было таких "курсантов"! Одна беда моя на всю жизнь - не могу к такому привыкнуть. "Успокойся и живи!" - так говорила мне Олюшка всю жизнь, видя, как я вспыхиваю по любой несправедливости. А я вот так и не успокоился.

Иван Горюнов   20.09.2020 17:33   Заявить о нарушении