Рецензии на произведение «8. Палашка. Дочки-матери»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Ладно скроенный рассказ. Мораль мне не понравилась, честно скажу, но написано очень уверенной рукой.
Лазарь 24.10.2020 11:03 Заявить о нарушении
Тема рассказа «Дочки – матери», вероятнее всего, интересует многих читателей. Почему вопрос сложных отношения близких людей притягивает к себе внимание? Кто-то видит похожую ситуацию, кто-то – вероятность её возникновения. В лучшем случае происходит идентификация, примерка на себя черт героя и, как минимум, возможность пережить множество других жизней, представить себя в разных обстоятельствах, в результате получить опыт, не сделав ошибок. Удастся ли воспользоваться чужим опытом зависит не только (хоть и очень многое) от писателя, но и от читателя, способного увидеть себя в зеркале литературы, “чужое вмиг почувствовать своим”. Именно поэтому считаю способность к идентификации полезным качеством, позволяющим не сделать в будущем ошибок или разобраться в текущей обстановке, если она совпадает с описанной в литературном произведении.
На примере рассказа «Дочки-матери», я постараюсь разобраться в отношениях дуальной пары жертва - палач, наблюдая по ходу развития сюжета за типичными поступками, мыслями и разговорами такой пары. В целом обе стороны, как бы внешне они не кипятились, принимают создавшееся положение вещей. Мало того, время от времени локально меняются местами. У обеих женщин наблюдается синдром отложенной жизни. Старшая его пережила, но принять так и не смогла, младшая находится в эпицентре, получив к концу рассказа «вознаграждение», о котором скажу ниже. Должна уточнить – я, не ставлю диагнозы, а строю предположения. (Улыбка). Вот диалог, подтверждающий мои предположения. «- Это ты виновата… И тебе так же придется… В полном одиночестве… Зачем только тебя рожала…
- Мама! В каком одиночестве?! Что тебе еще не хватает? Что ты мне жилы тянешь? Может быть, не я, а ты виновата? Это я буду умирать в полном одиночестве! Это мне, из-за тебя, некому будет стакан воды подать! «Зачем только рожала»? – этого ты мне простить не можешь? Поэтому не дала мне родить?! Всю жизнь мою изломала! Перед смертью тебе больше нечего сказать?!» Тем не менее, ни одна из сторон не пыталась изменить ситуацию, потому что, как бы парадоксально это ни звучало, сложившаяся ситуация их устраивала. В конечном итоге цель матери – стать жертвой. В рассказе я вижу дьявольское колесо судьбы, в которое часто попадают люди, став дуальными парами, отдавая «долги» прошлого, не позволяя себе стать счастливыми, не позволяя оставить старое, отжившее и жить в своё удовольствие.
В некотором смысле поведение дочери перед зеркалом мне напоминает описание «стокгольмского синдрома», когда жертва начинает оправдывать палача. Есть мнение, что подобное поведение всего лишь говорит о компенсационном механизме нашей психики.
«- Мамочка! Прости меня! Мамочка! – Вера заплакала. С каждой слезинкой уходила старая обида, сердце теплело, и настоящая дочерняя печаль заполняла душу. Странно, но от этого настоящего горя становилось легче и как-то светлее». А Вера становилась мамой, конечно же, в переносном смысле. Теперь роли поменялись. Она практически превратилась в мать, приняв все претензии, издевательское отношение, жёсткость и прочее за правильное, даже глаза – зеркало души, больше не казались холодными. Чьи, собственно говоря, глаза? Свои, конечно и улыбка своя. «Кто был охотник, кто добыча?» В дальнейшем, жертва найдётся, а палач уже родился, даже не подозревая о переменах. Так кого простила дочь? Себя, поняв внутренне, подсознательно – в зеркале только она, ставшая зеркальной копией матери. Не освобождение, не растоптанная личность, готовая поставить себя в центр своей жизни, а копия тирана. Внешнее сходство полностью соответствует внутреннему. Такая вот гармония.
Александра Стрижёва 16.10.2020 00:16 Заявить о нарушении
Знаешь, я колебался, употреблять ли в своей реплике термин «стокгольмский синдром», тот прямо сам на язык просился. Но нет, я преодолел этот соблазн, и сейчас буду тебе оппонировать.
Все же под стокгольмским синдромом понимают симпатию, которая возникает в экстремальных обстоятельствах между взрослыми людьми. Взрослыми – т.е. теми, у кого характер сформировался. Иными словами, у человека были определенные взгляды на окружающий мир, и вдруг – бац! – человек попадает в невероятно травматичную ситуацию, в заложники, например, как это было в Стокгольме. И поскольку ситуация была настольно неожиданной и настолько выходящей из ряда вон, что взгляды изменились очень быстро, почти мгновенно.
В рассказе мы имеем дело с героиней, которая живет в аду (а это действительно такой современный ад, нью-лайт)). Так вот, поскольку героиня ничего, кроме такой модели семьи, не видела, она и считает, что это нормально.
Знаешь, какое самое частое оправдание применяют дети из токсичных семей к своим родителям? Отрицание. На самом деле, мама не обижает меня (не оскорбляет, не унижает), а делает мне лучше, мама же старше, опытней, значит, она лучше знает, что для меня лучше.
Это такой бессознательный защитный механизм, который помогает ребенку уцелеть в аду.
Так что, если рассматривать стокгольмский синдром тоже как защитный механизм, чтобы не рехнуться от тяжких испытаний, то да, похоже. Но по типажу жертвы нет.
Но это так, мысли по ходу. Надо же поумничать (смеюсь).
Мужик Бородатый 16.10.2020 00:41 Заявить о нарушении
"Так вот, поскольку героиня ничего, кроме такой модели семьи, не видела, она и считает, что это нормально". Для меня причина задуматься.
Про детей - в точку. Потом, став взрослыми, такие детки страдают, потому что получили травму, но выжили, забыли - рана зарубцевалась.
Александра Стрижёва 16.10.2020 01:24 Заявить о нарушении
Александра Стрижёва 16.10.2020 01:28 Заявить о нарушении
Мужик Бородатый 16.10.2020 01:30 Заявить о нарушении
Александра Стрижёва 16.10.2020 01:38 Заявить о нарушении
Мда, интересный рассказ мог бы написаться ;)) Богатая тема, масса вариантов интерпретации. Посмотрим, что автор ответит в моей ветке.
Мужик Бородатый 16.10.2020 01:48 Заявить о нарушении
Александра Стрижёва 16.10.2020 01:54 Заявить о нарушении
Спасибо, благодаря вам и МБ, я разобралась главным образом со своими мыслями по этому поводу. Рассказ, конечно, попытаюсь исправить. Не знаю, правда, на сколько я смогу вытянуть эту очень сложную тему.
Палашка
Воинственный Читатель 16.10.2020 12:00 Заявить о нарушении
Верю в вас, автор!
Александра Стрижёва 16.10.2020 12:35 Заявить о нарушении
Вы позволите?
Так вот, у одного отца было две дочери. Старшая захотела замуж в 16 лет за своего одноклассника, но отец не разрешил - мала еще и образования нет. Больше к ней никто не сватался. И девушка на всю жизнь затаила на отца обиду.
Вторая дочь тоже рано заторопилась замуж - тут уж родители не препятствовали. Но в замужестве тоже не повезло - осталась одна с детьми - сбежал муж к другой. Кто опять виноват - родители, не остановили вовремя.
Что в итоге? Отец умирал один в однокомнатной квартире, ухаживала за ним соседка. Вот такая история.
Чего Садрику не хватает в этом рассказе? Пропущен приличный кусок взросления героини - первая влюбленность и прочая - сразу лысоватый и женатый - не может быть! И еще мне не хватило воспоминаний девочки об отце, ведь, пока он был жив, она была к нему очень привязана.
Воинственный Читатель 17.10.2020 00:00 Заявить о нарушении
И да, разрешите применить прием аллегории, то бишь, иносказания.
Джордж сказал, что, раз у нас так много времени, нам представляется великолепный случай устроить шикарный, вкусный ужин. <…> Джордж сказал, что нелепо класть в ирландское рагу только четыре картошки, и мы вымыли еще штук пять-шесть и бросили их в котел неочищенными. Мы также положили туда кочан капусты и фунтов пять гороху. Джордж смешал все это и сказал, что остается еще много места. Тогда мы перерыли обе наши корзины, выбрали оттуда все объедки и бросили их в котел. У нас оставалось полпирога со свининой и кусок холодной вареной грудинки, а Джордж нашел еще полбанки консервированной лососины. Все это тоже пошло в рагу.
Джордж сказал, что в этом главное достоинство ирландского рагу: сразу избавляешься от всего лишнего. Я выудил пару разбитых яиц, и мы присоединили их к прочему. Джордж сказал, что соус станет от них гуще. Я уже забыл, что мы еще туда положили, но знаю, что ничто не пропало даром. Под конец Монморенси, который проявлял большой интерес ко всей этой процедуре, вдруг куда-то ушел с серьезным и задумчивым видом. Через несколько минут он возвратился, неся в зубах дохлую водяную крысу. Очевидно, он намеревался предложить ее как свой вклад в общую трапезу. Было ли это издевкой или искренним желанием помочь — мне неизвестно.
Мужик Бородатый 17.10.2020 00:29 Заявить о нарушении
И потом, все мы тут читатели, а решать все равно автору.
Воинственный Читатель 17.10.2020 00:40 Заявить о нарушении
И ещё один рассказ, который вызвал у меня недоумение.
Вроде и написано, за некоторыми вычетами, ровно, пусть и не в моём вкусе. И происходящее, до некоторого момента, автор рассказывает внятно: вот мать с таким-то там характером, вот дочь с таким-то, вот их тяжелая ситуация, а тут ещё и смерть, ничего исправить больше нельзя. Всё зримо и понятно, кто же такие семейные драмы не видел, и становится интересно, какое решение предложит нам этот текст.
Но к финалу вместо разрешения конфликта начинается кавардак какой-то: я абсолютно не понимаю, что мне хотели сказать. Не могу никак увидеть героиню и объяснить себе, почему «Все будет хорошо. Теперь все обязательно будет хорошо, вот увидишь!» Какая тут психологическая подоплёка? Что произошло внутри героини, на чём именно основаны слова: «Мамочка, родная моя, ты всегда была права!»? Значит ли это, что героиня осознала, что всю жизнь заблуждалась, если пыталась принимать собственные решения? И тогда смысл текста – будь овцой, пастуху всё равно виднее?
Крайне странно. Буду думать, что автор всё же задумывал нечто иное, просто не получилось донести мысль.
Летучая Рыбка 15.10.2020 00:40 Заявить о нарушении
Да, конец у меня не получился, признаю. Не удалось выразить свою мысль - нельзя подавлять своих детей, надо прощать своим родителям их ошибки, надо любить друг друга и отдавать эту любовь. Это в общих чертах. Если вам интересно, почитайте ниже разбор рассказа МБ, там есть подробные ответы на все вопросы. Стоит почитать даже не из-за моего рассказа, а чтобы получить очень ценный урок того, как надо работать с текстом, как увидеть своим замыленным авторским глазом свои ошибки и недоработки. И как выпутаться из собственноручно запутанных композиционно-кульминационных сетей :)
Палашка.
Воинственный Читатель 15.10.2020 19:36 Заявить о нарушении
Я так плакала. Даже правнучке позвонила извиниться, что ругала ее в воскресенье. Спасибо.
Изольда Брежнева 14.10.2020 05:42 Заявить о нарушении
Палашка.
Воинственный Читатель 14.10.2020 08:18 Заявить о нарушении
Чуть-чуть не хватает в конце информации. Что она стала делать, как дальше жить?
Только прощение, яркая помада и проявившиеся глаза, - слишком мало для счастья. Это предпосылка. А сможет ли Верочка стать счастливой? Для счастья мало сварить себе каши.Сбросив такой груз (как бы кощунственно это не звучало), мать-тиран - это груз, надо еще измениться самой.
Что-то неординарное, абсолютно отличное от старого батника.
Сдать квартиру, уехать волонтером собирать черепашьи яйца... - что-нибудь такое..
Если нет действия, то остается только одно - сбрасывать крошки на пол..и до конца жизни просить у мамы прощения, рыдая в подушку. Каждый свой шаг сверяя с одобрением "мамы из зеркала". Пока финал читается так.
Убейсингха Патабедиги Ольга 13.10.2020 20:24 Заявить о нарушении
Палашка.
Воинственный Читатель 13.10.2020 23:45 Заявить о нарушении
Есть ощущение, что она простила и смирилась.
В ее случае "смирение" это вряд ли синоним счастья.
Представьте,как это ужасно: она смотрит в зеркало и там нет ее самой, есть мама (только выдуманная), с добрыми глазами.
Т.е. мать осталась! А Вера исчезла.
Убейсингха Патабедиги Ольга 14.10.2020 00:54 Заявить о нарушении
По здравой логике, дочь должна была простить свою мать. Желательно при жизни. Простить, а не просить прощения.
Просить прощения у мертвого человека бессмысленно. Хоть обпросись, мертвые не прощают. И не потому что не хотят, а потому, что не могут этого сделать.
Иллюзия выпрошенного прощения - опасная вещь. Это самообман. Это не избавление, а маскировка проблемы.
Поэтому и не верится в то, что Вера обретет счастье.
Убейсингха Патабедиги Ольга 14.10.2020 01:28 Заявить о нарушении
Я как раз по-другому понимаю. С детства у девочки был комплекс "послушной дочери". Так часто происходит при деспотичной жесткой успешной матери. Но рано или поздно взрослый ребенок пытается освободиться из-под давления родительницы, ее вечного недовольства (вспомните хотя бы конфликт в семье Гурченко). Но по характеру Вера слабее матери. Скорее даже сильный материнский характер подавляет личность дочери, не дает той окрепнуть, стать сильной. Но когда матери не стало, Вера по-другому начинает ощущать мир. Она начинает чувствовать в себе материнские гены, свою похожесть на нее. Теперь, без давления, она выпрямится во весь рост, избавится от вечного чувства, что она "плохая дочь".
Задумывалось это так. Жаль, если читается по-другому.
Палашка.
Воинственный Читатель 14.10.2020 10:06 Заявить о нарушении
Бонитет
Воинственный Читатель 14.10.2020 10:19 Заявить о нарушении
Бонниет, "примирение"?
В финале скорее "замещение".
Вера не отражается в зеркале, она видит в нем мать - скорее это начало нового психического расстройства, новый виток несчастливой жизни. Это стадия "принятия". Стадии изменения "перерождения" ее самой в финале нет.
Счастье только как иллюзорная и еще не реализованная возможность.
В финале рассказа счастья еще нет. И будет ли оно?
Убейсингха Патабедиги Ольга 14.10.2020 10:38 Заявить о нарушении
Бонитет, спасибо за поддержку! Понравилась ваша мысль про иллюзию восприятия жизни.
Палашка.
Воинственный Читатель 14.10.2020 11:16 Заявить о нарушении
Прочитала. Женская проза. Какое у всех разное понимание о счастье. От такого счастья героине логично... пойти к маме.
Что может быть у неё теперь хорошего?
Совсем не хотелось погружаться в атмосферу рассказа. Ужас какой-то. И всё героиня сделала сама. Здесь нет никаких трагедий - обычные бытовые трудности, от которых всем бывало лихо.
Как говорят, примериваешь на себя? Вот однажды в моём доме был взрыв и пожар. Можно было впасть в драму. Но. Радость! Все живы! А уже через дня два я говорила начальнику - так иначе когда ремонт сделала бы? А он, который вместо выбитого пожарной машиной стекла закрывал пустой проём окна ковровым покрывалом - сорвали, где было, чтобы в декабре батареи не разморозились, смотрел на меня с радостью, что я не сошла с ума, не реву, и дал отпуск для ремонта.
У героини же - вместо весёлого нрава - Уныние - по жизни.
Вот что даст этот рассказ читателю? Я совсем не люблю выяснять отношения. Сейчас не могу вспомнить, чтобы с кем-то выясняла отношения. Только если вот здесь, в постах.)) А в жизни - нет. П.ч. не люблю дрязг и бытовых непорядков. Мне хочется, чтобы, если такие моменты попадались на пути героев, то они преодолевались бы. Тогда появлялась бы надежда, что у героини в жизни что-то может стать лучше.
Не знаю, может, кому-нибудь из читателей захочется порыдать вместе с героиней.
А я лучше Бурляева-Кентавра согласна прочитать, чем ещё один такой рассказ.
Даже про торт на лице - потерплю.))
Ирина Оссина 14.10.2020 06:50 Заявить о нарушении
Мне вообще думается, что по хорошему, было бы славно, если бы разные истории показывали, как найти выход из безвыходных ситуаций. Не в этом ли смысл литературы - чтобы каждый сделал свой вывод: это хорошо, а это плохо, или - ага, вот же как можно поступить. Или уж чтобы страдания были хоть по чему-то стоящему. А то героиня ребёнка убрала, а страдания её не прочувствовать. Никто же её не заставил этого делать - сама решила. А обвиняет всех.
"Потом, после того как все произошло, и Вера пришла из больницы," - и всё. Т.е. нет глубокого погружения в плачущую героиню. А только прошлись бегом по событиям.
Евгения Шапиро 13.10.2020 16:35 Заявить о нарушении
Мне очень жаль, что вы не увидели всего этого, а только уныние и безнадегу. Видимо, я не смогла выразить свои мысли достаточно четко.
Палашка
Воинственный Читатель 13.10.2020 22:15 Заявить о нарушении
Вот какую именно вы мысль хотели донести? С чем пойдёт спать читатель, прочитав этот рассказ? Второй раз меня уже не заставить его перечитать.
Евгения Шапиро 13.10.2020 22:24 Заявить о нарушении
Подойдет для ночных раздумий?
Палашка.
Воинственный Читатель 13.10.2020 23:24 Заявить о нарушении
Ирина Оссина 14.10.2020 06:58 Заявить о нарушении
Палашка.
Воинственный Читатель 14.10.2020 08:16 Заявить о нарушении
Героиня просто не понимает, что люди общаются везде и всегда, если они рядом.
Т.е. сплошные бытовые дрязги в рассказе. Ещё раз скажу, только слёзы и стоны героини. Она будет стонать всю оставшуюся жизнь.
ГГ очень мелочна и истерична. "- Почему ты вечно лезешь в мою жизнь? Почему ты думаешь, что лучше меня знаешь, что хорошо, а что плохо?! - Вера кричала и топала ногами от бессилия." Истеричность показана, а что мать куда-то лезла - не показано - поэтому верить читатель на слово не обязан.
Разбилась чашка, папа дарил - и тут же стенания: "Зачем ты не убьешь мЕня? Зачем тебе надо протащить меня через все это? Чтобы я поняла, какое я ничтожество? Я знаю! Я знаю!!! Я не посмею ее ослушаться! Я не смогу одна справиться!" Заметьте, мать в тексте ничего не требовала.
Предположим, ГГ вышла бы замуж. У неё появилось бы гораздо больше проблем и с мужем, с детьми, со свекровью и ещё кучей родственников и друзьями супруга.
Ей дали шанс - заиметь ребёнка - она его убила, тем самым, не попыталась изменить жизнь. Профукала шанс. Божественный шанс, п.ч. не каждому даётся. Возможно, её мать поменяла бы свой нрав.
Не исключаю, что плохой характер матери - только в понимании, точнее не в понимании её дочкой. "Мама медленно повернулась, села, спустив опухшие ноги в носках на пол.
- Как я хотела? Разве я ЭТОГО для тебя хотела? Может, ты МЕНЯ будешь винить в своей дурости?". Непонимание явное.
" С тех пор Вера перестала жалеть мать. Даже когда она окончательно слегла. Нет, конечно, Вера делала все, что нужно. Наняла сиделку, исправно платила врачам, покупала дорогие и бесполезные лекарства." Кем она работала, что запросто наняла сиделку?
"Как выяснилось, дочь стала копией отца – такая же рохля, неумеха и растяпа."
В советские времена мало кто мог себе такое позволить - сиделку. - справлялись сами, а она неумеха и растяпа, откуда деньги на сиделку?
В героине нет не просто жалости - любить она не умеет. И даже жалеть маму перестала. У неё нет даже намёка на милосердие - не дано.
У неё совсем нет никаких увлечений и интересов. Весь текст - одни дрязги. Ни слова о работе. И подруг нет.
Поэтому ГГ и никогда не сможет быть счастливой. Так прочитала.
А конкурс - о счастье.
Больше обсуждать не стану. Уверена, что вы останетесь при своём мнении.
Ирина Оссина 14.10.2020 09:06 Заявить о нарушении