Рецензии на произведение «Советско-нацистский раздел Польши»

Рецензия на «Советско-нацистский раздел Польши» (Владимир Гордейчук)

Очень дорого пришлось заплатить
Советскому Народу – за развязывание
(вместе с Братьями-Гитлеровцами) --
2-й МВ – Второй Мировой Войны, в сент. 1939 г.
--------------------
Если бы Советский Народ (Большинство
Населения) – НЕ-мечтал и НЕ-готовился бы
к нападению на Европу, а вместо этого, вместо
Подготовки к агрессивной (наступательной) Войне
– всерьез бы занимались Укреплением Обороны –
то Жертв на той Войне – было бы меньше,
в 1000 раз меньше !!!
Или вообще НИ-сколько – ибо Войны бы НЕ-было,
ибо тогда Гитлеровцы – НЕ-стали бы нападать.
Многие мои Родственники – были бы живы!
* * *
За развязывание 2-й М. Войны – СССР был изгнан
из Лиги Наций (переименована – в ООН).
===================
Подробнее см. Проза.ру:
Сюткин Петр, Трактат №254,
— "СССР - начал Вторую Мировую Войну."
* * *

Петр Сюткин   18.09.2022 16:18     Заявить о нарушении
Рецензия на «Советско-нацистский раздел Польши» (Владимир Гордейчук)

А что оставалось делать Советскому Союзу: ждать, пока Германия полностью захыатит Польшу и выйдет на советские границы? Может, этих нескольких дней, пока германская армия проходила Западную Белоруссию и Западную Украину, и не хвалило немцам, чтобы занять Москву. Сталин отлично понимал, что война с Германией ннеизбежна, но хотел отдвинуть ее как можно дальше по времени, учитывая тяжелые уроки финской фойны, поторю уверенности в боевых качествах Красной армии. Вот и приходилось улыбаться, соглашаться со многим, уступать в мелочах. Англия и Франция обявили войну формально, но пальцем не двинули, чтобы остановить Гитлера. Вместо этого они самодовольно скрестили руки на животе и ждали, когда Гитлер пойдет на Россию. А он решил прежде проглотить Францию на закуску. Вот и вся дипломатия. Виновата сама Польша. Она и тогда делала хвастливые, гонорови заявления в обе стороны. Вот сейчас опять требует от Германии контрибуции в невероятном размере, хотя не является победителем в войне. Она откусила хороший шматок территории Германии,Чехословакии, даже Советского Союза, а еще и недовольна. Но дело может закончиться четвертым переделом Польши.

Яцук Иван   17.09.2022 18:09     Заявить о нарушении
Судя по рецензии, идеи "Майн кампф" живы и поныне.
Гитлер и Сталин аплодируют из могилы!
http://proza.ru/2019/07/26/174

Владимир Потаповский   17.09.2022 18:44   Заявить о нарушении
Владимир, спасибо за очень точное замечание!

Владимир Гордейчук   17.09.2022 19:26   Заявить о нарушении
"самодовольно скрестили руки на животе и ждали, когда Гитлер пойдет на Россию" - ничего подобного. Не ждали, а содействовали (прежде всего - Британия). Лучше было бы, если бы СССР и Германия с примкнувшими к ним Японией и Италией напали на западные демократии?

Шильников   20.10.2022 08:34   Заявить о нарушении
Рецензия на «Советско-нацистский раздел Польши» (Владимир Гордейчук)

Судя по тому, как и что АВТОР изложил в этой статье, можно бы было сделать вывод, что ему были доступны все секретные материалы и СССР и Германии и Польши: Договора и их содержание, содержание и даты поступления различных телеграмм, телефонограмм, документы, подтверждающие факты массовых убийств и их количество, содержание "нот", направляемых одним государством другому, всевозможные вынашиваемые планы одних государств по отношению к другим и т.д и т.п.

Когда читаю такие публикации, как Ваша, так и хочется спросить: и что? Всему этому можно верить?
И только потому, что автор (наверняка)пользовался материалами разных издательств, которые могли насочинять Бог весть чего - и действительно и НЕ действительно имевшему место быть?

И уж, тем более остаётся только поудивляться тому, как можно на основании таких материалов делать такой УТВЕРДИТЕЛЬНЫЙ вывод:
"Таким образом, именно действия Советского Союза и Германии явились триггером Второй мировой войны".

Не думаю,и почти уверенна в том, что документы-подлинники не были доступны для ознакомления автора с их содержанием.

Хотя, кстати, в этом ненормальном мире нельзя доверять даже подлинникам: история, а уж документы, тем более, в угоду времени и тем, кто у власти переписываются на "раз-два".

Людмила Калачева   17.09.2022 11:54     Заявить о нарушении
Все эти документы давным-давно находятся в открытом доступе.
Было бы ЖЕЛАНИЕ прочесть и узнать ПРАВДУ!

Судя по рецензии, идеи "Майн кампф" живы и поныне.
Гитлер и Сталин аплодируют из могилы!
http://proza.ru/2019/07/26/174

Владимир Потаповский   17.09.2022 19:46   Заявить о нарушении
Людмила, я опирался на солидные и не вызывающие сомнений документы МИД Германии по ссылке:

ЛИТЕРАТУРА
[7] Nazi-Soviet Relations 1939 - 1941: Documents from the Archives of the German Foreign Office Paperback – June 10, 2003.

Мне не известен ни один автор, который подверг бы сомнению их подлинность (релевантность). Возможно Вы станете первым таким автором.
Заранее спасибо, ваш Владимир

Владимир Гордейчук   18.09.2022 11:19   Заявить о нарушении
Владимир, спасибо за точный комментарий!
Ваш

Владимир Гордейчук   18.09.2022 11:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Советско-нацистский раздел Польши» (Владимир Гордейчук)

Согласен с автором статьи!

---

/Но не мог "готовить мировую войну". Обвинение его или СССР в этом - ложь, причем глупая и безграмотная. Любые действия СССР предвоенного периода носили оборонительный характер.

Владимир Толмачев 17.11.2020 11:36/

Если Сталин не готовил наступательную войну, то каким образом РККА имела самолётов, танков и прочих вооружений в разы больше Германии, которая войну готовила? (Отрицать не надо, об этом уже не раз говорили на ТВ).

И почему не было эшелонизированной обороны? Старый пояс УР-нов разобрали, новый не построили.

Ещё никто не учитывает, что в те миллион жертв советских граждан причисляют и тех что усахарил сам режим.

Виктор По   17.09.2022 12:03     Заявить о нарушении
Рецензия на «Советско-нацистский раздел Польши» (Владимир Гордейчук)

глупые паны получили пиз-й справа и слева ... простых поляков только жалко

Руслан Хаджоков 2   16.09.2021 15:18     Заявить о нарушении
Подлецы от большевистской заразы рождённые!

Евгений Жироухов   16.09.2021 17:24   Заявить о нарушении
паны что ли? :-))

Руслан Хаджоков 2   16.09.2021 18:14   Заявить о нарушении
Судя по рецензии, идеи "Майн кампф" живы и поныне.
Гитлер и Сталин аплодируют из могилы!
http://proza.ru/2019/07/26/174

Владимир Потаповский   17.09.2022 21:47   Заявить о нарушении
Рецензия на «Советско-нацистский раздел Польши» (Владимир Гордейчук)

Почему-то любители обвинять и поливать грязью Советский Союз в "пакте Молотова-Рибентропа" всегда забывают "вспомнить" про то, что СССР был последней страной из всей Европы, кто пошёл на сближение с Гитлером, да и то вынужденно - нужно было во чтобы то ни стало оттянуть начало войны. Забывают о том, что СССР до 1939-го года неоднократно предлагал Англии и Франции создать в Европе систему коллективной безопасности против набирающих силу фашистской Италии и нацистской Германии, но это никому нужно не было. К словам о "бедной" Польше: первая в объятия фюрера ещё в 1934 году сразу же бросилась как раз "несчастная" Польша, уже отхватившая до 1939-го года себе огромную часть советской территории Украины и Белоруссии, которые и были возвращены по "пакту Молотова-Рибентропа", не более того.

От подобной лжи прозападных "знатоков" истории, которая сейчас "льётся" из каждого прозападного утюга, уже начинает тошнить. Почему-то никто из обвинителей СССР никогда не заикается о 30-ом сентября 1938-го года, когда лидеры "цивилизованного" мирового сообщества: премьер-министр Великобритании Чемберлен, его французский коллега Даладье, в нарушение всех мировых норм и законов и в надежде на то, что нацисты сперва пойдут войной на восток, лобызались с нацистами и сдали в Мюнхене Гитлеру и лидерам фашистской Италии Муссолини и Чиано Чехославакию. Делегацию чехословаков даже не позвали в зал, где решалась судьба их страны, которую немцы, венгры и поляки сразу же разорвали на части! Что Польша ответила СССР, когда тот пытался оказать чехам помощь? "Несчастные" поляки отказали Красной армии в праве перехода в Чехословакию, оказать ей военную помощь и пригрозили, что будут сбивать советские самолёты! Вот где была причина и вся сущность начала Второй Мировой войны: нужно было любой ценой уничтожить СССР, а вовсе не в "сговоре двух тиранов" в 39-ом году.

Не заикаются, потому что продажным людям правда всегда колет глаз.

Ольга Вайнер   24.11.2020 14:16     Заявить о нарушении
Вы бьете мимо цели. Статья посвящена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО наци-советскому расчленению суверенного польского государства. Но не тому, кто когда и в чем был виноват.

Если Вам интересен более широкий контекст тех событий, то я рекомендую прочитать фундаментальную статью "Катастрофическая ошибка Иосифа Сталина" : http://proza.ru/2020/06/27/732 .

Владимир Гордейчук   24.11.2020 14:53   Заявить о нарушении
Почему же мимо цели, Владимир? Я тоже хорошо знаю историю и помню, как всё начиналось. Далеко не с «ошибки» Сталина и "наци-советского расчленения суверенного польского государства", которое никогда не скрывало своих планов по отношению к СССР, и даже не с Мюнхенского "сговора" 38-го года, где умиротворяли нацистов, а с военного переворота и гражданской войны в Испании 36-39-го года против демократически и законно избранного правительства социалистов из блока "Народный фронт".

Хочу напомнить, что несмотря на принятое в 1936-году Лигой нации эмбарго на поставку вооружений в Испанию, все эти ограничения касались лишь правительства социалистов. К "франкистам" финансовая и военная помощь из-за рубежа активно продолжала идти открытым путём при поддержке Англии, Франции, Германии и Италии, что заставило СССР осенью 36-года так же отказаться от ограничений Лиги наций и начать оказывать такую же поддержку правительству «Народного фронта».

Вы же не станете отрицать, что Западу нужно было во что бы то ни стало не дать стать Испании социалистическим, наподобие СССР, государством - война против СССР готовилась уже тогда и оставлять врага у себя в тылу в Европе никто, несмотря на все громкие речи о "свободе" и "демократии", ни собирался.
Хочу добавить, что я нисколько не оправдываю жёсткий стиль правления Сталина, где так же, как и на Западе, было немало неприглядных вещей и руководством страны перед войной было совершенно множество роковых ошибок. Но такова была реальность того времени и, если оценивать ситуацию в прошлом объективно, всегда нужно исходить из реалий тех лет и рассматривать ситуацию объективно, а не из сегодняшней политической и международной обстановки в мире.

Ольга Вайнер   25.11.2020 19:52   Заявить о нарушении
В базовой публикации отмечается:
Вместе с тем необходимо отметить геополитические ошибки демократических стран, обусловленные главным образом парализующим страхом войны типа Первой мировой, в том числе Мюнхенский договор, а также национализм и национальный эгоизм, трусость и попустительство распространению фашистской идеологии, антисемитизма и аннексионной политики и практики вместе с политикой "умиротворения" зарвавшегося агрессора - нацистской Германии.

Так что я не закрываю глаза на ошибки, глупости демократических стран в то время, предпочитая, чтобы они сами их исследовали и сделали выводы. Впрочем, они так и поступают. Мы же должны не оправдывать дьявола (по определению Черчилля), а присоединиться к нашей же оценке от 1989 года:

В Постановлении Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года N 979-1 "О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года" отмечаются следующие относящиеся к этому периоду основополагающие факты:
"Договор с Германией о ненападении имел одной из целей — отвести от СССР угрозу надвигавшейся войны. В конечном счете, эта цель не была достигнута, а просчёты, связанные с наличием обязательств Германии перед СССР, усугубили последствия вероломной нацистской агрессии…"
"Как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан "секретный дополнительный протокол", которым размежевывались "сферы интересов" договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии". Указанный "протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939–1941 гг., как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничения "сфер интересов" СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран".

Владимир Гордейчук   26.11.2020 07:38   Заявить о нарушении
Владимир, судя по Вашим словам: "...они так и поступают. Мы же должны не оправдывать дьявола..." и тому что поддерживаете преступное решение постановлении Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года об осуждении "пакта Молотова-Рибентропа", мы с Вами по разному смотрим на историю. На Западе она уже давно переписана и там не любят вспоминать неприятные для себя моменты. Западное сообщество весьма рационально подходит ко всем сферам своей жизни и поступают не так, как принято по нормам человеческой морали, а лишь как выгодно на данный отрезок времени. Так что ни к какому человеколюбию и демократиии это никогда отношения не имело. «Предпринятые в них разграничения "сфер интересов" СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран"», так могли сказать люди, кто не либо знал историю, либо был недалёк умом, либо так сильно хотел понравится Западу, что с упорством обречённого разрушали последние скрепы своей страны.

Хочу напомнить, что такое понятие, как «суверенитет и независимость третьих стран» в прецедентном западном праве и в Европе перестало существовать сразу же после Мюнхенского соглашения, плачевной судьбы независимой Чехословакии и аншлюса Австрии. Могу напомнить, что СССР вступило в переговоры с Германией в августе 1939-года лишь после того, как в начале августа того же года в Москву приехала англо-французская делегация для подобных же переговоров без права заключения каких-либо договоров. Как надо было поступить советскому руководству в подобной ситуации, когда Англия и Франция даже и не намеревались никогда идти на договорённости с СССР о коллективной безопасности, и когда неминуемость новой мировой войны была всем очевидна. «В конечном счете, эта цель не была достигнута...» - была, целью было не избежать нападения на СССР, в котором уже мало кто сомневался, а в том, чтобы выиграть время и успеть перевооружить армию. Могу напомнить, что западная граница СССР до «пакта Молотова-Рибентропа» проходила в опасной близости от Киева и всего лишь в нескольких десятков километров от Минска. Смогли ли мы удержать бы Москву в 1941 году, если бы немцы начали своё наступление со старых границ? Сильно сомневаюсь, но недалёкие умом «деятели» времён перестройки считали, что в случае поражения СССР в 1941 году, они бы уже пили немецкое пиво, были бы на равных с немцами и жили как в Германии.

Хочу напомнить про Черчилля, кто называл Сталина "дьявлолом", не сомневаюсь, так и было - он вообще в выражениях особо не стеснялся. К примеру любимую нашими либералами Польшу не раз называл "гиеной Европы". Хочу напомнить, когда СССР под Сталинградом, Воронежем, на Кавказе и Ленинградом оттягивал на себя основные ресурсы и силы "стран Оси", тот же самый Черчилль после победы англичан под Эль-Аламейном, и в Ливии в Северной Африке, сказал о Сталине: «Я встаю утром и молюсь, чтобы Сталин был жив, здоров. Только Сталин может спасти мир от коричневой чумы»." Но после 9-го мая 1945-го года, когда половина СССР лежало в руинах, в том же году Черчилль быстро «переобулся» и был готов начать против Сталина новую войну уже с применением ядерного оружия: план "Немыслимое" и американский "Dropshot"? Все западные оценки прошлого всегда идут по одному стандарту: "все в дерьме, лишь мы в чистом фраке и "белых перчатках". Можно вспомнить, как в своих воспоминаниях Черчилль открыто писал: «Если с началом войны в СССР стали бы побеждать русские, мы оказали бы помощь Гитлеру, если бы немцы, Сталину.»

Стоит ли верить Западу и его двуличным политикам, в их оценке событий прошлого, кто сразу же после 9-го мая 1945-го года, когда половина СССР лежало в руинах, в том же году был готов начать против нас новую войну с применением ядерного оружия: план Черчиля "Немыслимое" и американский "Dropshot"? У них все оценки всегда были по одному стандарту: "все в дерьме, лишь мы одни в чистом фраке и "белых перчатках". Если вы так сильно ратуете за то, что они правы, это ваше право — мы, в отличии от Европы и США, живём в свободной стране, но лично я причин для этого не вижу.

Ещё раз о постановлении Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года: присоединятся к неверной трактовки прошедших событий, сделанной во времена предательства и начала «великого» пересмотра истории, отрицании прошлого и разрушения своей страны, простите, я не намерена. Сербский патриарх Павел однажды сказал: «Мы не выбираем ни страну, где родимся, ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или нелюдями».

Ольга Вайнер   26.11.2020 19:38   Заявить о нарушении
Ольга, если вы говорите /мы, в отличии от Европы и США, живём в свободной стране/,
то вы или слепы или глупы. Сначала попробуйте показаться в людном месте с плакатом "Нет войне!".

Виктор По   17.09.2022 10:46   Заявить о нарушении
Ольга, во-первых, Вы опираетесь на фейки типа "в своих воспоминаниях Черчилль открыто писал: "Если с началом войны в СССР стали бы побеждать русские, мы оказали бы помощь Гитлеру, если бы немцы, Сталину."" Именно поэтому все Ваши выводы глубоко ошибочны!

Во-вторых, "демократические страны относились к нацизму и коммунизму с ненавистью, недоверием и страхом, и в первую очередь к Гитлеру и нацистской Германии. Так, Черчилль говорил о готовности спуститься в ад и заключить союз с дьяволом, имея в виду Сталина и коммунизм, если бы это помогло уничтожить Гитлера и нацизм [4].
Вместе с тем необходимо отметить геополитические ошибки демократических стран, обусловленные главным образом парализующим страхом войны типа Первой мировой, в том числе Мюнхенский договор, а также национализм и национальный эгоизм, трусость и попустительство распространению фашистской идеологии, антисемитизма и аннексионной политики и практики вместе с политикой "умиротворения" зарвавшегося агрессора - нацистской Германии. Об этом читайте в моем эссе "Крах внешней и военной политики СССР имени Сталина":
http://proza.ru/2020/06/27/732

Владимир Гордейчук   17.09.2022 11:40   Заявить о нарушении
Судя по рецензии, идеи "Майн кампф" живы и поныне.
Гитлер и Сталин аплодируют из могилы!
http://proza.ru/2019/07/26/174

Владимир Потаповский   18.09.2022 07:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Советско-нацистский раздел Польши» (Владимир Гордейчук)

Володя, не мути воду... Эту тему давно уже обкатали и забыли. Сейчас даже школьники знают, что пакт Молотова - Риббентропа вполне правомерен и справедлив. Он был нужен нашей стране.
Найди, Володя, тему получше. Ну, например, обоснуй, что Земля - плоская...

Сергей Вожегодцев   17.11.2020 01:08     Заявить о нарушении
Нет, сейчас школьники "не знают". Это у джухошвилёвско-брежнёвском режиме...Да и тогда школьники не знали - их просто грубо и нагло заставляли говорить о "мудрости" кровавого дебильного людоеда и его преступной банды. И только дебильное жополизьё "знало".
Ну, а при Горбачёве то, что каждый здравомыслящий и порядочный человек понимал, чувствовал, было неопровержимо подтверждено документально.
А в 1989 году Съезд народных депутатов (Высший орган государственной власти СССР, а не Бундестаг, не Конгресс и не Парламент Великобритании) самым резким образом осудил этот сговор(именно так это джугашвилёвско-молотовское деяние было охарактеризовано Съездом) и признал "секретные протоколы юридически несостоятельными и не действительными с момента подписания." Съезд также кроме всего прочего постановил, что "советский народ не несёт никакой ответственности за этот сговор", тем самым совершенно однозначно отделив народ от палачей джугашвили и молотова.

Алексей Чернечик   17.11.2020 02:21   Заявить о нарушении
Да уж...куций список литературы.

Владимир Толмачев   17.11.2020 08:18   Заявить о нарушении
Нет, не куцый. Это лишь одна глава, посвященная частному вопросу, из публикации "Катастрофическая ошибка Иосифа Сталина", в которой представлен более полный список.

Владимир Гордейчук   17.11.2020 09:11   Заявить о нарушении
Из введения к публикации "Катастрофическая ошибка Иосифа Сталина" http://proza.ru/2020/06/27/732 :

В Постановлении Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года N 979-1 "О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года" отмечаются следующие относящиеся к этому периоду основополагающие факты:

"Договор с Германией о ненападении имел одной из целей — отвести от СССР угрозу надвигавшейся войны. В конечном счете, эта цель не была достигнута, а просчёты, связанные с наличием обязательств Германии перед СССР, усугубили последствия вероломной нацистской агрессии…"

"Как при заключении договора, так и в процессе его ратификации скрывался тот факт, что одновременно с договором был подписан "секретный дополнительный протокол", которым размежевывались "сферы интересов" договаривавшихся сторон от Балтийского до Черного моря, от Финляндии до Бессарабии". Указанный "протокол от 23 августа 1939 года и другие секретные протоколы, подписанные с Германией в 1939–1941 гг., как по методу их составления, так и по содержанию являлись отходом от ленинских принципов советской внешней политики. Предпринятые в них разграничения "сфер интересов" СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран".

"Переговоры по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор". В связи с этим "Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания "секретного дополнительного протокола" от 23 августа 1939 года и других секретных договоренностей с Германией. Съезд признает секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания".

"Протоколы были использованы Сталиным и его окружением для предъявления ультиматумов и силового давления на другие государства в нарушение взятых перед ними правовых обязательств…"

Этим Постановлением Съезд народных депутатов СССР поставил точку в оценке роли и ответственности советского руководства в таргетировании Второй мировой войны.

Владимир Гордейчук   17.11.2020 09:17   Заявить о нарушении
Напрашивается в этой оживленной дискуссии ответ "нет, куций". Впрочем, можно и иначе сформулировать - Польша стала жертвой своей долгосрочной агрессивной политики. И любые попытки объяснить ее поражение в 1939 году иными причинами, являются оправданием ее агрессивной политики которая привела это государство к краху. В результате действий польских властей ей пришлось воевать со своим долгосрочным союзником. А ее долгосрочный противник решил свои задачи, подождав когда откровенный враг России (тогда Советской России) начнет пренебрегать своими обязательствами по защите населения от немецкой оккупации. Обвинять СССР в том, что советское руководство заранее считало очевидным то, что польские власти всячески игнорировали - так кто им доктор?

Владимир Толмачев   17.11.2020 10:48   Заявить о нарушении
Ужас! джугашвили хотел руками Гитлера развязать мировую войну, чтобы в подходящий момент ударом в спину сокрушить Германию и захватить всю Европу, как вякали большевистские гадины, осуществить "мировую революцию". Но дебил джугашвили всё сделал ху**во, ОЧЕНЬ ху**во, потому и такие ужасающие жертвы - СОРОК МИЛЛИОНОВ, даже по большевистским данным
Б О Л Е Е Д В А Д Ц А Т И С Е М И М И Л Л И О Н О В Ч Е Л О В Е К.
Какой может быть ещё более страшный приговор этому "мудрейшему" договору с его тайными протоколами??? Как ещё можно назвать его иначе, как не преступным сговором двух кровавых диктаторов???

Алексей Чернечик   17.11.2020 11:06   Заявить о нарушении
Вот когда Наполеон пришел в Россию, никаких большевиков не было. Однако, убыток населения губернии, попавшие под нашествие - восполняли более полувека. И никто не обвиняет власти Империи в том, что крестьян западной части России резали все к нам пришедшие. Они шли убивать и убивали. А у вас получается, что наличие у нас Джугашвили как бы снимает вину с тех кто нас уничтожал. Но ведь это не так? Оккупантам не нужно было чье-то разрешение, чтобы убивать советских людей. Так было и в первую мировую войну, и во вторую. По вопросу, чего там хотел Сталин "развязать", то когда европейские военные и политики заявляли, что Версальский договор зафиксировал лишь паузу перед второй мировой войной, Сталин был мало кому известной фигурой. Поэтому, он мог действовать в рамках существовавшей европейской политики, пользоваться случаями и даже создавать их. Но не мог "готовить мировую войну". Обвинение его или СССР в этом - ложь, причем глупая и безграмотная. Любые действия СССР предвоенного периода носили оборонительный характер.

Владимир Толмачев   17.11.2020 11:36   Заявить о нарушении
В статье речь идет не о Польше, а о варварском расчленение суверенного государства (неважно, хорошее оно или плохое) двумя фашистскими хищниками: Германией и СССР. Именно это и следует обсуждать.
Ваш

Владимир Гордейчук   17.11.2020 11:43   Заявить о нарушении
"Восполняли пол века"??? Это гнусная ложь, до которой не доходили даже большевистские нелюди. Потери среди мирного населения в 1812 году были просто ничтожны. Военные же потери были во всяком случае НЕ БОЛЬШЕ французских. Вообще убыль населения Россия даже и не почувствовала. Франция за всё время Наполеона потеряла значительно больше. Она то воевала СО ВСЕЙ ЕВРОПОЙ(и дольше), и разгромлена окончательно была именно Европой БЕЗ ВСЯКОГО УЧАСТИЯ РОССИИ! (Где же Европейская русофобия???). Германия же воюя с 1939 года на два фронта потеряла МЕНЕЕ СЕМИ МИЛЛИОНОВ!

Алексей Чернечик   17.11.2020 11:52   Заявить о нарушении
А с чего это "расчленение" варварское? Когда Польша расчленяла соседей, это ведь было не более гуманно?

Владимир Толмачев   17.11.2020 12:05   Заявить о нарушении
Алексей, если вам не пришлось сталкиваться с этим тезисом ранее и лень самостоятельно искать ему подтверждение, это совершенно не значит, что я начну делать это для вас или "за вас".

Владимир Толмачев   17.11.2020 12:08   Заявить о нарушении
Правильно, вы приводите совершенно лживое конкретное утверждение(не тезис) абсолютно бездоказательно, а я должен за вас его подтверждать. Великолепно! Но я опровергну его. Нигде не говорится о сколько значимых потерях. Потери под Бородином были примерно равные. (Сколько уложил джугашвили под Москвой? По данным Солженицына только так называемое ополчение - почти безоружные люди - потеряло около МИЛЛИОНА.)Тот же Лев толстой в "Войне и мире" не говорит о сколько бы то значимых потерях ни слова. Да, были незначительные расстрелы поджигателей Москвы(чуть не расстреляли Пьера), да, убивали отстающих(Платона Каратаева), но нигде Толстой не указывает на их хоть какую-то массовость. Что касается деревень, то там вообще ничего не было. Неужто Толстой не написал бы об этом? А другие источники? То тже самое - ноль.

Алексей Чернечик   17.11.2020 12:25   Заявить о нарушении
Впрочем, если вам известны эти таинственные источники, назовите их.

Алексей Чернечик   17.11.2020 12:28   Заявить о нарушении
Я употребил термин "варварское" по отношению к расчленению Польши потому, что оно сопровождалось массовым и варварским насилием и убийствами мирных граждан, как евреев, так и не евреев... Особенно в этом отличился СССР!
Поведение Польши и других стран в другие времена я НЕ РАССМАТРИВАЮ, поскольку это увело бы дискуссию далеко в сторону от рецензируемой статьи.

Владимир Гордейчук   17.11.2020 12:41   Заявить о нарушении
Понятно, что не рассматриваете. Ведь из вашего тезиса можно сделать вывод, что и евреев убивали именно советские. Уже за это одно вас судить надо, а не рассматривать.

Владимир Толмачев   17.11.2020 15:42   Заявить о нарушении
Алексей, я спокойно переживу утверждение о "лживости" неизвестной вам истории. У меня нет необходимости переубеждать вас. Я лишь довожу до вашего сведения наличие иной позиции, излагая вам известные мне факты. А уж будете вы искать им подтверждение или опровержение - это ваше личное дело. У нищих слуг нет.

Владимир Толмачев   17.11.2020 15:46   Заявить о нарушении
Судите... А лучше как в Евангелие: Не судите, да и не судимы будете...

Владимир Гордейчук   17.11.2020 15:46   Заявить о нарушении
Вы не тот раздел процитировали, вам интересна будет история про Иуду. Защитники наци там все собрались

Владимир Толмачев   17.11.2020 15:49   Заявить о нарушении
Вот видите, Вы уже судите: вердикт Иуды мне вынесли. А ведь Иисус так делать не велит...

Владимир Гордейчук   17.11.2020 17:29   Заявить о нарушении
Причём здесь нищие? Когда излагают факты, ссылаются на надёжные источники, иначе это либо демагогия, либо ложь. Вы же вообще ни на какие источники не ссылаетесь.
Это, кстати, известно уже школьнику, который пишет сочинение.

Алексей Чернечик   17.11.2020 20:19   Заявить о нарушении
Так я и не Исус. Если бы вы свои попытки оправдать нацистов не пытались прикрыть цитатами из священных текстов, так и разговор был бы иной. А уж в какой обертке вы свою натуру будете подавать и с какой целью - это вопрос совершенно неинтересный.

Владимир Толмачев   18.11.2020 04:18   Заявить о нарушении
Нищие всегда причем, особенно если это известная цитата. Я ж не виноват, что у нас с вами истории были разные. Как оказалось, кинематограф - тоже. В предлагаемой логике мне теперь вам и кино крутить надо, чтобы с советской классикой познакомить.

Владимир Толмачев   18.11.2020 04:25   Заявить о нарушении
Если это известная цитата, приведите её. Но я прямо и однозначно утверждаю: НЕТ ТАКОЙ ЦИТАТЫ. Потери России во время войны 1812 года никак не сказались на демографической ситуации в стране. Потери же в войне 1941-1945 годов КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ! Возможно даже, что они вместе со столь же катастрофическими потерями в мирное время в результате людоедского большевистско-чекистского режима нанесли страшный удар по генофонду прежде всего Русской нации. И история ОДНА У ВСЕХ. И задача истории как науки точно и правдиво изложить именно то, ЧТО БЫЛО, опираясь исключительно и только факты. Иначе это не наука.
Так вот, повторяю, потери России в 1917-1953 годах КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ - это общеизвестный и общепризнанный(даже самой большевистской властью) факт. Потери во время войны 1812 года ничтожны - это тоже совершенно точно установленный и общепризнанный факт. И опять тоже большевистской властью, несмотря на звериную ненависть всего Русского.

Алексей Чернечик   18.11.2020 04:42   Заявить о нарушении
У...нищих - слуг нет. Надо будет - найдете, я ленивым не потворствую.

Владимир Толмачев   18.11.2020 05:31   Заявить о нарушении
В принципе, всё ясно... Мне бы для точной установки диагноза знать точно возраст Гордейчука и Чернечика... Если молодые - это острая умственная отсталость, потому что после развала СССР ничего толкового не могло нарости... Если это парни "в годах" - то это явно ангажированные (приглашённые) субъекты. Приглашённые западными нелюдями...

Сергей Вожегодцев   18.11.2020 13:32   Заявить о нарушении
Да ты, совершенно обыдлевший жополизствующий ульчн-джугашвилёвский дебил, окромя, как вырыгивать "уседагатов жопу лизать" ни х** не умеешь и не х** не знаешь. гомосоветикуское чмо ещё будет вякать о наростании. Это ты и есть дебильный уродливый нарост на народном теле.

Алексей Чернечик   18.11.2020 17:18   Заявить о нарушении
Алексей, на хамство никогда нельзя отвечать хамством. Этого господина таким способом не переубедить, а остальных это может привести в ступор... Ведь в Евангелие сказано, что человека оскверняет не то, что в него входит, а то что из него выходит.

Владимир Гордейчук   18.11.2020 17:24   Заявить о нарушении
Это верно.

Алексей Чернечик   18.11.2020 23:52   Заявить о нарушении
Совершенно с вами согласен...если и вышло из вас что, так исключительно в варианте фарса.

Владимир Толмачев   19.11.2020 02:22   Заявить о нарушении
Ну, скажем, Чернечика осквернило то, что в него вошло... Возможно, сзади. Адьё, гомоевропедикус!

Сергей Вожегодцев   20.11.2020 11:39   Заявить о нарушении
Вы видимо сожалеете, что Вас недостаточно любят и не хотят в Вас входить...
Путирасты, й.б вашу мать.

Владимир Гордейчук   20.11.2020 12:53   Заявить о нарушении
Володя, хороший ответ... Молодец, можешь писать так, как надо. А потому взгляни трезво на поднятую тобой тему! Ясно, что у тебя лично есть причины ненавидеть СССР. Но ведь есть и светлые воспоминания? Отдай предпочтение им...
Объясню причину такого своего неприятия лжи об СССР: так уж сложилось, что самые лучшие мгновения жизни связаны именно с этой страной. Допускаю, что у кого-нибудь с этой страной связаны неприятные воспоминания... С уважением отношусь к мнению других... Но ругать СССР - явный перебор...

Сергей Вожегодцев   20.11.2020 13:00   Заявить о нарушении
Спасибо, Вы подняли очень сложный вопрос. Говорить о своей стране правду - сложно, поскольку она уменьшает любовь к ней (если она есть), а заменять правду сладким елеем, или стараться забыть о ней, как этого требуют Мединский и Путин, - ведет к искажению реальности, утрате ориентиров и забвении горького, но необходимого опыта...

Вот почитайте знаменитую статью Путина о причинах 2МВ [Владимир Путин. 75 лет Великой Победы: общая ответственность перед историей и будущим. National Interest, 2020] = [Путин] и сравните с моей статьей, целиком основанной на документах и фактах. Здесь, как говорится, черного кобеля не отмоешь добела...

Вот что он пишет о трагедия Польши:

“Мы также не знаем, были ли какие-либо секретные «протоколы» и приложения к соглашениям ряда стран с нацистами” [Путин]. “По плодам их узнаете их”. А плодов-то как раз и не оказалось, поэтому досужие рассуждения остаются на совести автора.
“Наивно было верить, что, расправившись с Чехословакией, Гитлер не предъявит очередные территориальные претензии. На этот раз к своему недавнему соучастнику в разделе Чехословакии — Польше. Поводом здесь, кстати, также послужило наследие Версаля — судьба так называемого Данцигского коридора. Последовавшая затем трагедия Польши — целиком на совести тогдашнего польского руководства, которое помешало заключению англо-франко-советского военного союза и понадеялось на помощь западных партнеров. Подставило свой народ под каток гитлеровской машины уничтожения” [Путин].

"После нападения на Польшу в первые сентябрьские дни 1939 года Берлин настойчиво и неоднократно призывал Москву присоединиться к военным действиям. Однако советское руководство подобные призывы игнорировало. И втягиваться в драматически развивающиеся события не собиралось до последней возможности.
Лишь когда стало окончательно ясно, что Великобритания и Франция не стремятся помогать своему союзнику, а вермахт способен быстро оккупировать всю Польшу и выйти фактически на подступы к Минску, было принято решение ввести утром 17 сентября войсковые соединения Красной армии в так называемые восточные кресы. Ныне это части территории Белоруссии, Украины и Литвы" [Путин].

К сказанному хочу добавить: беда, коль сапоги тачает пирожник, а пироги печет сапожник :)

Владимир Гордейчук   20.11.2020 13:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «Советско-нацистский раздел Польши» (Владимир Гордейчук)

Это же надо уметь так опровергать самого себя!

Сначала заявить о том, что две стороны скоординировано начали военные действия, а затем привести переписку, показывающую, что координация ещё только организуется после начала боевых действий.

Беднарский Константин Викторович   17.11.2020 01:05     Заявить о нарушении
Дебил, ты читать умеешь? Написано:"...а Россия 17 сентября." Но так как дела Германии пошли лучше, чем ожидалось(это тоже прямо говорится в приведённой автором переписке), то Германия просит раньше начать наступательные действия. Любой план(если он не примитивен) как правило в результате своей реализации требует уточнения и корректировки.

Алексей Чернечик   17.11.2020 02:37   Заявить о нарушении
от 3 сентября Риббентроп пишет: "...Лично послу. ... Совершеннейше секретно! Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве [согласно секретному дополнительному Протоколу к пакту Молотова-Риббентропа], входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу интересов. Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию."

Боевые действия начались 1-го, а 3-го Риббентроп приказывает выяснить, "не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент"
И это называется корректировка совместного плана в ходе его осуществления?

Похоже, весь лимит на неумение читать выбран Вами, господин Чернечик!

Беднарский Константин Викторович   17.11.2020 08:28   Заявить о нарушении
Беднарский, какой ты тупой! Ужас! Изучи по новой букварь. Потом приступай к рассказикам для детей первого класса. И т. д. А уж потом, лет через пять(если осилишь программу начальной школы), только приступай к истории да и то в простеньком изложении.

Алексей Чернечик   17.11.2020 09:13   Заявить о нарушении
Да, Константин, это и есть часть корректировки.
Ваш

Владимир Гордейчук   17.11.2020 09:13   Заявить о нарушении
Интересно, как Вы ребята-либералы трактуете фразеологический оборот "конь не валялся"?

Беднарский Константин Викторович   17.11.2020 11:16   Заявить о нарушении
Смотрите замечания к другой рецензии.

Владимир Гордейчук   17.11.2020 11:44   Заявить о нарушении
Почитал.

Поржал.

Вы уж ребята определитесь, кто Вы: буржуазные либералы или правоверные марксисты-ленинцы.

Если договор был "отходом от ленинских принципов советской внешней политики", то Вы, как противники всего ленинского должны радоваться, а не возмущаться.

Если "Предпринятые в них разграничения "сфер интересов" СССР и Германии и другие действия находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран", то принципам буржуазного либерализма ТОГО ВРЕМЕНИ это не противоречило, и Вам, как буржуазным либералам возмущаться нечего.

Если же Вы коммунисты-ленинцы, возмущённые "сталинскими извращениями", то Вы и во всех других своих статьях по всем другим вопросам выступайте как марксисты-ленинцы.
А то выискались хамелеончики. Прямо желание поймать за хвост, да об забор вытянуть пробирает.

Ну, а если Вы просто враги всего русского, подчёркиваю, не враги коммунистического, а враги именно русского,
Если Вы против Сталина и сталинской дипломатии потому, что Вы против возврата России территорий, отторгнутых у неё по Версальскому мирному договору,
А против коммунистического Вы, потому, что коммунистическое это хорошо для русских,
То нечего возмущаться, что любой русский норовит Вам плюнуть и в рожу и на Ваши статьи.
Терпите молча, дешевле выйдет.


Беднарский Константин Викторович   17.11.2020 21:43   Заявить о нарушении
Беднарский, тебе ПРОЦИТИРОВАЛИ сей документ не потому, что разделяют полностью его положения, а чтобы нарисовать перед тобой лживую и подло-преступную сущность сей мерзости.

Алексей Чернечик   17.11.2020 23:21   Заявить о нарушении
Ничего подлого и преступного в том, чтобы вернуть России российские провинции нет и быть не может.
Подло и преступно быть прислужником у врагов России.

Т.е. мы имеем картину маслом,
подлецы-либералы, наезжают на Сталина каждый раз, когда он выступает в роли русского патриота,
и лживо прикрывают свою преступную сущность нормами коммунистической морали.

Беднарский Константин Викторович   18.11.2020 01:50   Заявить о нарушении
грузину джугашвили было абсолютно насрать на Россию и всё Русское. Этой кровавой дебильной гадине нужна была только власть, власть над всеми людьми и всем миром. Этой уродливой омерзительной мрази не нужен был также ни мировой пролетариат, ни мировая революция, эта дегенеративная нелюдь "с покатым лбом питекантропа", как пишет Александр Солженицын, жаждала с помощью развязанной им мировой войны захватить Европу и установить в ней такой же кровавый людоедский режим, как в России.

Алексей Чернечик   18.11.2020 03:07   Заявить о нарушении
Ну, дегенеративный у нас тут явно кто-то другой.

Беднарский Константин Викторович   18.11.2020 09:09   Заявить о нарушении
Алексей, Вы правы.

В публикации "Катастрофическая ошибка Иосифа Сталина":

• Германия, униженная и разоренная, которая после прихода Гитлера к власти неудержимо, при крайне недальновидном попустительстве западных стран, стремившаяся к реваншу за поражение в Первой мировой войне, воссоединению всех немцев – разделенного единого народа - в одном государстве, возращению утраченных колоний и завоеванию “жизненного пространства” на Востоке,
• Италия, неудовлетворенная утратой части колониальных владений в Африке и мечтавшая о воссоздании великой Римской империи,
• Советский Союз, которого никогда не покидали надежды на реинтеграцию западных территорий, утраченных Российской империей в результате Первой мировой и Гражданской войн и советско-польской войны в 1919 - 1920 годах, протекторат над южнославянскими странами на Балканах и осуществление давней мечты о контроле над проливами Босфор и Дарданеллы и Константинополем и, наконец, насильственное установление советско-коммунистической системы с центром в Москве сначала в Европе, а потом и во всем мире

Владимир Гордейчук   18.11.2020 13:53   Заявить о нарушении