Рецензии на произведение «Внутреннее через внешнее»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 3 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Внутреннее через внешнее» (Конкурс Копирайта -К2)
Уважаемые участники семинара.
Вчера мы активно обговаривали отрывки и друг друга.
Что делаем сегодня?
Может, подведем итоги?
Узник
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 15:51 • Заявить о нарушении
Уважаемые участники семинара.
Вчера мы активно обговаривали отрывки и друг друга.
Что делаем сегодня?
Может, подведем итоги?
Узник
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 15:51 • Заявить о нарушении
Я с Туманом хотел бы ещё поговорить, но одно другому не мешает.
Итогом должен стать вопрос.
Насколько то, что автор закладывал в своё описание, было в результате считано читателями?
Насколько полно (относительно замысла). Насколько точно (относительно замысла). Насколько, возможно, неожиданно (для автора) - или, наоборот, всё штатно.
Насколько такая обратная связь от читателя интересна для автора?
Насколько полезна?
И насколько она интересна для читателя?
Насколько сам приём передачи образа мыслей и чувств персонажа через описание интересен для автора и насколько сложен в применении?
И асколько он интересен для читателя?
Удав Юзик 20.01.2021 16:28 Заявить о нарушении
Итогом должен стать вопрос.
Насколько то, что автор закладывал в своё описание, было в результате считано читателями?
Насколько полно (относительно замысла). Насколько точно (относительно замысла). Насколько, возможно, неожиданно (для автора) - или, наоборот, всё штатно.
Насколько такая обратная связь от читателя интересна для автора?
Насколько полезна?
И насколько она интересна для читателя?
Насколько сам приём передачи образа мыслей и чувств персонажа через описание интересен для автора и насколько сложен в применении?
И асколько он интересен для читателя?
Удав Юзик 20.01.2021 16:28 Заявить о нарушении
Хочу сказать, что отрывок Узника мне понравился, в смысле я уловила мысли и эмоции, и мне это интересно. Не поняла всего замысла, это да, но это не удивительно, потому что отрывок.
Можно ли написать полноценный рассказ в рамках задания - вопрос для меня открытый.
Ошибкой в регламенте было упоминание наблюдателя и камеры. Ещё большей ошибкой стало трактование камеры и наблюдателя, как бесстрастных свидетелей.
Почему, я уже раньше писала.
Елизавета Григ 20.01.2021 17:07 Заявить о нарушении
Можно ли написать полноценный рассказ в рамках задания - вопрос для меня открытый.
Ошибкой в регламенте было упоминание наблюдателя и камеры. Ещё большей ошибкой стало трактование камеры и наблюдателя, как бесстрастных свидетелей.
Почему, я уже раньше писала.
Елизавета Григ 20.01.2021 17:07 Заявить о нарушении
Елизавета, я себе мыслил так, как в регламенте. Камера, которая показывает нечто происходящее в определённом окружении.
У Тумана прямо почти рассказ так и получился.
У Узника вышло слегка иначе, потому что камеру держит не сторонний наблюдатель, а сам герой, тем не менее, в концепцию "неназванное внутреннее через описанное внешнее" описание вполне вписалось, и это хорошо.
Удав Юзик 20.01.2021 17:31 Заявить о нарушении
У Тумана прямо почти рассказ так и получился.
У Узника вышло слегка иначе, потому что камеру держит не сторонний наблюдатель, а сам герой, тем не менее, в концепцию "неназванное внутреннее через описанное внешнее" описание вполне вписалось, и это хорошо.
Удав Юзик 20.01.2021 17:31 Заявить о нарушении
Последние полгода, а то и более у меня не появилось новых работ, но зато старые немного преобразились. В том числе и та работа, в которую попадет представленный здесь отрывок.
Мне по душе такой художественный прием. Внешнее через внутренне или внутреннее через внешнее — название может быть разным, но факт тот, что текст тогда становится более выпуклым. Беспристрастный подход, мне кажется, возможен для коротких вставок. Как сказал Михаил, «во время упавшая ветка». Такие включения можно рассеивать по тексту, и это тоже буде выглядеть интересно. Длинный же отрывок сложно подать беспристрастно (мне, по крайней мере).
То, что было считано с моего отрывка, приблизительно так и задумывалось. Михаил даже мой ник привел в доказательство. Узник — скованный. А в Азкабане скованы минорными настроениями.
Понятно, что не в нике дело. Михаил прочитал еще возраст — итоги бурлящей молодости. Но герою в реальности тридцать три года, и мною не закладывалось описывать в реке всю его жизнь, а только отдельные недавние события.
Было и неожиданное прочтение, которое понравилось тем, что оно не закладывалось мною в этот отывок, но в повести (в которую отрывок будет вставлен) проходит красной чертой.
Следующим абзацем стоит фраза: «Здесь те же рамки. А там — Машенька». Елизавета Григ отметила, что чувствуются интонации, будто герой беспокоится о ком-то близком. Хотя Машенька и не родной человек для Марка, но она по сути основная причина его приезда в Мец и хождения по берегу Мозеля.
Хотелось бы, конечно, большего количества работ, но карантин здорово всех разленил.
Туман молодец, что принимает участие в семинаре.
Идей у него может быть и не совсем реализовалась, но была интересной. У женщины есть внутреннее стремление к совершенству, но искаженное о нём представление. Название «прекрасный» для внешней оболочки человека - как из диснеевского мультика. Ведь только встречают по одёжке. И внутренняя красота человека не проявляется синими туфлями и плащом, и даже не яркой блузой)).
Стараюсь из любых комментариев почерпнуть пользу, но не всегда понимаю замечания. Вот на этот раз осталось непонятным замечание Светы Малышевой о сбое камеры. Как будто фокал там не меняется. Но на досуге еще подумаю об этом.
В целом, все не так плохо, если бы не дементоры (задрали, сволочи).
Искренне ваш,
Узник Азкабана
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 17:45 Заявить о нарушении
Мне по душе такой художественный прием. Внешнее через внутренне или внутреннее через внешнее — название может быть разным, но факт тот, что текст тогда становится более выпуклым. Беспристрастный подход, мне кажется, возможен для коротких вставок. Как сказал Михаил, «во время упавшая ветка». Такие включения можно рассеивать по тексту, и это тоже буде выглядеть интересно. Длинный же отрывок сложно подать беспристрастно (мне, по крайней мере).
То, что было считано с моего отрывка, приблизительно так и задумывалось. Михаил даже мой ник привел в доказательство. Узник — скованный. А в Азкабане скованы минорными настроениями.
Понятно, что не в нике дело. Михаил прочитал еще возраст — итоги бурлящей молодости. Но герою в реальности тридцать три года, и мною не закладывалось описывать в реке всю его жизнь, а только отдельные недавние события.
Было и неожиданное прочтение, которое понравилось тем, что оно не закладывалось мною в этот отывок, но в повести (в которую отрывок будет вставлен) проходит красной чертой.
Следующим абзацем стоит фраза: «Здесь те же рамки. А там — Машенька». Елизавета Григ отметила, что чувствуются интонации, будто герой беспокоится о ком-то близком. Хотя Машенька и не родной человек для Марка, но она по сути основная причина его приезда в Мец и хождения по берегу Мозеля.
Хотелось бы, конечно, большего количества работ, но карантин здорово всех разленил.
Туман молодец, что принимает участие в семинаре.
Идей у него может быть и не совсем реализовалась, но была интересной. У женщины есть внутреннее стремление к совершенству, но искаженное о нём представление. Название «прекрасный» для внешней оболочки человека - как из диснеевского мультика. Ведь только встречают по одёжке. И внутренняя красота человека не проявляется синими туфлями и плащом, и даже не яркой блузой)).
Стараюсь из любых комментариев почерпнуть пользу, но не всегда понимаю замечания. Вот на этот раз осталось непонятным замечание Светы Малышевой о сбое камеры. Как будто фокал там не меняется. Но на досуге еще подумаю об этом.
В целом, все не так плохо, если бы не дементоры (задрали, сволочи).
Искренне ваш,
Узник Азкабана
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 17:45 Заявить о нарушении
Добрый вечер! Удав Юзик, а где мы будем разговаривать? Пробежал глазами по комментариям и понял, что не все читал - не все ветки. Наверно, надо было где-то откликнуться для поддержания беседы, а я этого не сделал. Виноват.
Скажите, какими дальше мои действия должны быть?
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 17:55 Заявить о нарушении
Скажите, какими дальше мои действия должны быть?
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 17:55 Заявить о нарушении
Узнику.
\\Туман молодец, что принимает участие в семинаре.\\ - Спасибо.
\\Идея у него может быть и не совсем реализовалась, но была интересной.\\ Это тоже понятно.
\\У женщины есть внутреннее стремление к совершенству, но искаженное о нём представление.\\ Вот с этого места бы поподробнее. Неужели заметно лишь стремление, а не то, что она уже совершенство?) Что же это за искажения?
\\Название «прекрасный» для внешней оболочки человека - как из диснеевского мультика.\\ У меня есть в рассказе слово "прекрасный"? Не помню!
\\Ведь только встречают по одёжке.\\ Да, когда мужчина заговорил, женщина поняла его внутренний мир и сбежала.)
\\И внутренняя красота человека не проявляется синими туфлями и плащом, и даже не яркой блузой)).\\ - Т.е. вам, Узник моя женщина не понравилась. Понял.
Туманил
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 18:15 Заявить о нарушении
\\Туман молодец, что принимает участие в семинаре.\\ - Спасибо.
\\Идея у него может быть и не совсем реализовалась, но была интересной.\\ Это тоже понятно.
\\У женщины есть внутреннее стремление к совершенству, но искаженное о нём представление.\\ Вот с этого места бы поподробнее. Неужели заметно лишь стремление, а не то, что она уже совершенство?) Что же это за искажения?
\\Название «прекрасный» для внешней оболочки человека - как из диснеевского мультика.\\ У меня есть в рассказе слово "прекрасный"? Не помню!
\\Ведь только встречают по одёжке.\\ Да, когда мужчина заговорил, женщина поняла его внутренний мир и сбежала.)
\\И внутренняя красота человека не проявляется синими туфлями и плащом, и даже не яркой блузой)).\\ - Т.е. вам, Узник моя женщина не понравилась. Понял.
Туманил
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 18:15 Заявить о нарушении
Нет, "понравилось" - "не понравилось", это не из нашей оперы.
В нашей опере поют: "я увидел это так...".
Знаете присказку: "врёт, как очевидец"?
Вот где-то так, примерно :).
Удав Юзик 20.01.2021 18:41 Заявить о нарушении
В нашей опере поют: "я увидел это так...".
Знаете присказку: "врёт, как очевидец"?
Вот где-то так, примерно :).
Удав Юзик 20.01.2021 18:41 Заявить о нарушении
Слово "прекрасный" есть в ваших комментариях, где раскрывается изначальный замысел:
"что творилось внутри женщины после встречи с мужчиной - просто тягой к прекрасному и возможным удовлетворением его (того, что невозможно объяснить) через творчество, на которое нет времени."
Узник
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 18:48 Заявить о нарушении
"что творилось внутри женщины после встречи с мужчиной - просто тягой к прекрасному и возможным удовлетворением его (того, что невозможно объяснить) через творчество, на которое нет времени."
Узник
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 18:48 Заявить о нарушении
/Михаил прочитал еще возраст — итоги бурлящей молодости. Но герою в реальности тридцать три года, и мною не закладывалось описывать в реке всю его жизнь/
Ну, это я и имел в виду, я говорил о зрелости героя, вернее, о критическом возрасте. Есть мнение, что это выглядит вот так:
/19-35 молодость
36-45 зрелость/
Так что возраст считался правильно.
Михаил Троекуров 20.01.2021 18:49 Заявить о нарушении
Ну, это я и имел в виду, я говорил о зрелости героя, вернее, о критическом возрасте. Есть мнение, что это выглядит вот так:
/19-35 молодость
36-45 зрелость/
Так что возраст считался правильно.
Михаил Троекуров 20.01.2021 18:49 Заявить о нарушении
Мне увиделась женщина, обремененная семейными обязанностями и работой, которая в кои веки выбралась в салон, считая, что если нанесет на волосы отеночный бальзам и оденет яркую одежду, то будет выглядеть не хуже других, пришедних на праздник. Почему-то мне показалось, что так она одевается только по праздникам и не по зову души, а от того, что "так надо" - ноги и голова должны. Не хотят, а должны.
Она выглядит как конфетная обёртка. Невольно привлекает взгляд за счет яркого окраса, но не чувствуется, что она такая же яркая по натуре.
Узник.
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 19:08 Заявить о нарушении
Она выглядит как конфетная обёртка. Невольно привлекает взгляд за счет яркого окраса, но не чувствуется, что она такая же яркая по натуре.
Узник.
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 19:08 Заявить о нарушении
Михаилу.
Мне показалось, что в комментарих вы имели ввиду, что мой герой подводит жизненные итоги и вспоминает бурные дела минувших дней. А это делают, наверное, ближе к пятидесяти.
Узник
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 19:14 Заявить о нарушении
Мне показалось, что в комментарих вы имели ввиду, что мой герой подводит жизненные итоги и вспоминает бурные дела минувших дней. А это делают, наверное, ближе к пятидесяти.
Узник
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 19:14 Заявить о нарушении
Узнику:
\\Вот на этот раз осталось непонятным замечание Светы Малышевой о сбое камеры. Как будто фокал там не меняется.\\
Речь не о точке видения рассказчика, а в буквальном смысле о камере, которая снимает. Камера сбоит, потому что она - камера - не може фиксировать выделенные мной фразы. П.что это внутри человека, кого камера снимает. А сам агрегат снаружи.
Светлана Малышева 20.01.2021 19:55 Заявить о нарушении
\\Вот на этот раз осталось непонятным замечание Светы Малышевой о сбое камеры. Как будто фокал там не меняется.\\
Речь не о точке видения рассказчика, а в буквальном смысле о камере, которая снимает. Камера сбоит, потому что она - камера - не може фиксировать выделенные мной фразы. П.что это внутри человека, кого камера снимает. А сам агрегат снаружи.
Светлана Малышева 20.01.2021 19:55 Заявить о нарушении
наверно, опять не понятно.
ну... я не умею объяснять. поэтому, собственное, никогда никому ничего и не объясняю.
Светлана Малышева 20.01.2021 20:04 Заявить о нарушении
ну... я не умею объяснять. поэтому, собственное, никогда никому ничего и не объясняю.
Светлана Малышева 20.01.2021 20:04 Заявить о нарушении
Как раз вполне понятно объяснили..
У Узника не внешний рассказчик и, соответственно, не "внешняя" бесстрастная камера. Буквальноусловие не выдержано, совершенно верно.
Удав Юзик 20.01.2021 20:12 Заявить о нарушении
У Узника не внешний рассказчик и, соответственно, не "внешняя" бесстрастная камера. Буквальноусловие не выдержано, совершенно верно.
Удав Юзик 20.01.2021 20:12 Заявить о нарушении
Свете.
С первой фразой понятно. Камера так не зафиксирует. Но без этой фразы отрывок выглядит, как рассказ без завязки. Написать "Марк спустился по ступеням и вышел на дорожку" совсем не "Если спуститься по ступеням, можно выйти на дорожку". Это момент перехода на "внешнее". Герой спускается возле моста, и на каком-то расстоянии от него (там, где уже спокойное течение) камера смотрит назад, фиксируясь на камнях и от них возвращась к герою. Мне кажется, для камеры так сделать не проблема. Разве нет?
Узник
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 20:25 Заявить о нарушении
С первой фразой понятно. Камера так не зафиксирует. Но без этой фразы отрывок выглядит, как рассказ без завязки. Написать "Марк спустился по ступеням и вышел на дорожку" совсем не "Если спуститься по ступеням, можно выйти на дорожку". Это момент перехода на "внешнее". Герой спускается возле моста, и на каком-то расстоянии от него (там, где уже спокойное течение) камера смотрит назад, фиксируясь на камнях и от них возвращась к герою. Мне кажется, для камеры так сделать не проблема. Разве нет?
Узник
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 20:25 Заявить о нарушении
Ага, пока складывался комментарий, появились ответы. Это об условиях в регламенте. Понятно.
Узник
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 20:32 Заявить о нарушении
Узник
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 20:32 Заявить о нарушении
Узник, а вот смотрите. Я, когда писал Вам отзыв, брал фразы из текста - и объяснял, какое впечатление у меня сложилось.
Вы можете так же - с рассказом Тумана?
Не с каждой фразой, конечно - там слишком много всего, но Ваши выводы в комментарии выше хотелось бы с уитатами
Удав Юзик 20.01.2021 20:52 Заявить о нарушении
Вы можете так же - с рассказом Тумана?
Не с каждой фразой, конечно - там слишком много всего, но Ваши выводы в комментарии выше хотелось бы с уитатами
Удав Юзик 20.01.2021 20:52 Заявить о нарушении
Я попробую разложить миниатюру Тумана по косточкам, но на это потребуется время.
Узник
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 21:15 Заявить о нарушении
Узник
Автор Хочет Сказать 20.01.2021 21:15 Заявить о нарушении
Рецензия на «Внутреннее через внешнее» (Конкурс Копирайта -К2)
Вы уж извините меня, Черная Палочка, но я вас немного покритикую.
Ну что это такое - взять и авторам крылья обрубить?
У меня этюдов и зарисовок полно, но они все не подпадают под:
"Автор ведёт рассказ с точки зрения стороннего наблюдателя, который говорит обо всём, что видит и слышит, но не даёт своей оценки происходящему. Например, не "угрожающе сжал кулаки", а "сжал кулаки, стиснул зубы и подался вперёд". Другими словами, рассказчик работает как кинокамера, показывая всё, что способен воспринять человек, прямо или косвенно, при этом акцентируя внимание на тех деталях, которые нужны для создания определённого впечатления."
Я, конечно, может, неправа (хотя я всегда во всем права на 100%), но зачем писать "сжал кулаки, стиснул зубы и подался вперед" когда можно написать "угрожающе сжал кулаки". Почти как лезвие Оккама. Во-первых, второе выразительней и эмоциональней. Во-вторых, первое не по-русски даже. Мало ли почему человек может сжать кулаки, стиснуть зубы и податься вперед? Может, это мастер-шлифовщик на производстве и он хочет гайку на бракованном станке подтянуть?
А почему, я извиняюсь, автор должен вести рассказ с точки зрения стороннего наблюдателя, не давая своей оценки происходящему? Зачем так автора кастрировать?
Опять будет скукота одна. Авторов нужно вдохновлять и окрылять, а не загонять в строго определенные рамки. Дайте авторам свободу выбора, что писать и как.
Цензура, конечно, всегда хорошо, но любая цензура должна иметь научное обоснование, а не кому вожжа под хвост попадет.
Вот и еще один конкурс, в котором я не смогу участвовать.
Дарси Остин 31.12.2020 12:25 • Заявить о нарушении
Вы уж извините меня, Черная Палочка, но я вас немного покритикую.
Ну что это такое - взять и авторам крылья обрубить?
У меня этюдов и зарисовок полно, но они все не подпадают под:
"Автор ведёт рассказ с точки зрения стороннего наблюдателя, который говорит обо всём, что видит и слышит, но не даёт своей оценки происходящему. Например, не "угрожающе сжал кулаки", а "сжал кулаки, стиснул зубы и подался вперёд". Другими словами, рассказчик работает как кинокамера, показывая всё, что способен воспринять человек, прямо или косвенно, при этом акцентируя внимание на тех деталях, которые нужны для создания определённого впечатления."
Я, конечно, может, неправа (хотя я всегда во всем права на 100%), но зачем писать "сжал кулаки, стиснул зубы и подался вперед" когда можно написать "угрожающе сжал кулаки". Почти как лезвие Оккама. Во-первых, второе выразительней и эмоциональней. Во-вторых, первое не по-русски даже. Мало ли почему человек может сжать кулаки, стиснуть зубы и податься вперед? Может, это мастер-шлифовщик на производстве и он хочет гайку на бракованном станке подтянуть?
А почему, я извиняюсь, автор должен вести рассказ с точки зрения стороннего наблюдателя, не давая своей оценки происходящему? Зачем так автора кастрировать?
Опять будет скукота одна. Авторов нужно вдохновлять и окрылять, а не загонять в строго определенные рамки. Дайте авторам свободу выбора, что писать и как.
Цензура, конечно, всегда хорошо, но любая цензура должна иметь научное обоснование, а не кому вожжа под хвост попадет.
Вот и еще один конкурс, в котором я не смогу участвовать.
Дарси Остин 31.12.2020 12:25 • Заявить о нарушении
Я уж не говорю про "Внутреннее через внешнее". Здесь вообще анекдот вспоминается. Не буду, конечно, анекдот приводить, но, намекну: если внешнее - бутерброд, то, пока он пройдет через внутреннее, он станет ... опять внешним.
Дарси Остин 31.12.2020 12:29 Заявить о нарушении
Дарси Остин 31.12.2020 12:29 Заявить о нарушении
А, критикуйте, Дарси!
Но(!) Если в вашем ящике инструментов такого нет, неплохо бы заиметь))
А вообще, с наступающим вас!!!
Счастья, радости и сбытельства мечт!
Чёрная Палочка 31.12.2020 13:30 Заявить о нарушении
Но(!) Если в вашем ящике инструментов такого нет, неплохо бы заиметь))
А вообще, с наступающим вас!!!
Счастья, радости и сбытельства мечт!
Чёрная Палочка 31.12.2020 13:30 Заявить о нарушении
Дорогая Палочка, у меня нет ящика. И инструмент у меня только один. Собственное сердце. Для меня это самый лучший камертон, других не надо.
Вас тоже с Новым годом, и чтобы у вас и ваших близких все всегда было хорошо. Спасибо вам за то, что вы отдаете и время и силы этому проекту. Пусть все ваши начинания будут успешными, дни - солнечными, а годы - благополучными.
Счастья, удачи, добра и любви всегда и во всем!
http://www.youtube.com/watch?v=Km6i04BeCKs
Дарси Остин 31.12.2020 14:18 Заявить о нарушении
Вас тоже с Новым годом, и чтобы у вас и ваших близких все всегда было хорошо. Спасибо вам за то, что вы отдаете и время и силы этому проекту. Пусть все ваши начинания будут успешными, дни - солнечными, а годы - благополучными.
Счастья, удачи, добра и любви всегда и во всем!
http://www.youtube.com/watch?v=Km6i04BeCKs
Дарси Остин 31.12.2020 14:18 Заявить о нарушении
Рецензия на «Внутреннее через внешнее» (Конкурс Копирайта -К2)
Была же школа - Чувствительно именно с подобной механикой описания
Николай Григорьевич Малахов 30.12.2020 19:25 • Заявить о нарушении
Была же школа - Чувствительно именно с подобной механикой описания
Николай Григорьевич Малахов 30.12.2020 19:25 • Заявить о нарушении
Ник, привет!
Повторение - мать ученья))
Да и не все в той школе были.
Чёрная Палочка 30.12.2020 20:32 Заявить о нарушении
Повторение - мать ученья))
Да и не все в той школе были.
Чёрная Палочка 30.12.2020 20:32 Заявить о нарушении