Рецензии на произведение «Ч. 196 Мысли жандарма о соотечественниках»

Здравствуйте, Леда!
Не думаю, что лютые враги. Поменяются президенты в наших странах, продолжим дружить.
С дружеским приветом
Владимир

Владимир Врубель   10.08.2021 12:04   Заявить о нарушении

Юля, камчадалы не понимали, как это не поделиться с нуждающимся человеком.
С дружеским приветом
Владимир

Владимир Врубель   10.08.2021 08:57   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Юрий!
Мои родственники из тех краёв, пока их в тридцатых годах не переселили в Игарку.
С дружеским приветом
Владимир

Владимир Врубель   09.08.2021 12:36   Заявить о нарушении

Цивилизация там долго не цвела, Юрий.
С дружеским приветом
Владимир

Владимир Врубель   08.08.2021 13:44   Заявить о нарушении

Спасибо, Александр. Так и обстояли дела.
С дружеским приветом
Владимир

Владимир Врубель   08.08.2021 09:50   Заявить о нарушении

Не без того, дорогой Олег.
С дружеским приветом
Владимир

Владимир Врубель   08.08.2021 09:40   Заявить о нарушении

И правильные, Олег.

Владимир Врубель   08.08.2021 09:31   Заявить о нарушении

Образованные люди эти примеры знают.Сейчас в стране проживают десятки миллионов потомков тех, кого спасла помощь США.Только во время голода в 20-х годах помощь из США кормила более года 11 миллионов человек и ликвидировала эпидемии на территории где проживало 50 миллионов.И за Лендлиз, который был бесплатен приличные люди говорят спасибо,а не рассуждают о сроках поставок.

Александр Ресин   08.08.2021 03:24   Заявить о нарушении

К тому, что написал Александр, мне нечего добавить.

Владимир Врубель   08.08.2021 09:30   Заявить о нарушении

Понятно, только "образованные люди" гордо заявляют, что располагают такими знаниями, что и спорить с ними не стоит. Не ответив ни на один поставленный вопрос, отметают даже возможность сомнения при выяснении вопроса о поставки США вооружения по лендлизу. Ведь "образованные люди" знают, как сопротивлялся конгресс и сенат США самим поставкам. Поэтому они начались лишь осенью 1942 года. Влияние пронацистски настроенных сенаторов и конгрессменов сумел преодолеть Президент Рузвельт не сразу. Приведу и другой пример, который не известен "образованным людям". Первые американские самолеты прибыли в Иран в конце 1942 года. Были собраны. Элероны, ланжероны, киль действовали, двигатели завелись, пора лететь. Ведь истребители были крайне нужны в битве за Кавказ (за нефть). Ан нет! По привычной американской расхлябанности, а возможно из-за вредительства со стороны пронацистских элементов в США, ЗАБЫЛИ поставить пропеллеры. А без них ... Более ста летчиков прибыли в Иран, чтобы освоить новую технику и уже на крыльях ринуться в бой. Но несколько месяцев они ждали прибытия этих пропеллеров. А отправили в Иран опытных летчиков. Новоиспеченные летчики в это время на И-15 и И-16 терпели поражения в воздушных боях. И-16 был более маневренным и мог в бою с Мессерами одержать победу за счет опыта пилотов. Но когда летчик совершал боевой вылет иногда с трудом удерживая самолет в воздухе, нечего было и думать об использовании преимущества в маневренности. Они гибли десятками, а опытные ждали пропеллеры.
А когда американцы стали терпеть поражение в Арденнах от 16-18 летних немцев и запросили помощи у Сталина, прося перейти в наступление, наши войска, почти сразу, без предварительной подготовки пошли в атаку. Мы потеряли из-за этого на десятки тысяч людей больше, чем могли бы. А вот второй фронт США и Англия открывали долго-долго, опасаясь больших потерь. Не решались оказать помощь в первую очередь самим себе, ведь они находились в состоянии войны с Германией.
Так что слюни от умиления от американской помощи России распускать не следует. За лендлиз спасибо в первую очередь американскому народу. Это благодаря поддержке СССР со стороны американского народа пришлось поменять позицию руководству сената и палаты представителей.
По поводу "приличных людей" ... Как только я это слышу, то вспоминаю поговорку американских бандитов: "Как только услышишь про приличных людей, держи руку на рукоятке кольта. Это значит, что сейчас тебе подсунут шестерку пик вместо джокера".


Владимир Ленмарович Тимофеев   08.08.2021 18:40   Заявить о нарушении

Владимир Ленмарович Вы прочли малую часть написанного Владимиром Абовичем о фортах и колонизации Америки. Помните!

Юрий Игнатюгин   09.08.2021 10:07   Заявить о нарушении

Вкралась опечатка. Вместо ,,помните,, читать ,,копните.

Юрий Игнатюгин   09.08.2021 10:17   Заявить о нарушении

Я не замахивался рецензировать все творчество Врубеля.То, что я читал свидетельствовало о значительной подготовке, изучении автором материалов перед тем, как изложить события в произведениях. Но..как раз в связи с этим я и обратил внимание на "небрежности" (а на самом деле даже о некоей снисходительности, пренебрежении - "всего 600 человек и полторы тысячи креолов") Креолы - это дети от совместных браков с индейцами, РОССИЙСКИЕ граждане в своем большинстве, православные, но никак не люди второго сорта.
По поводу лендлиза... Меня удивляет, что многие люди (в том числе и Врубель, и Ресин)преподносят лендлиз, как ДАР, тогда как на самом деле это чисто коммерческая операция (сейчас многие владеют английским и переводить не буду). Повторюсь - спасибо надо сказать за поставку даже одного патрона в тяжкое, сверхтяжкое первое время войны. Но... одно дело, когда эта помощь оказывается безвозмездно, другое, когда в рамках бизнеса. И оценивать и относится к лендлизу будет справедливо именно так, а не превозносить эту сделку, как милосердие.
Разжую для совсем непонятливых. В мире всегда было принято во время войн НАНИМАТЬ войска: платить им за это деньги, вооружать, кормить, одевать, лечить. Как, например, делали французы, нанимая запорожских казаков. Как делал Наполеон. ну и сотни других примеров можно привести. США были в состоянии войны с Германией. СССР союзнического договора с США в 1941 году не подписывал. США поставили нам вооружение, боеприпасы, продовольствие, чтобы мы использовали их в боях с немцами. То есть нас НАНИМАЛИ. Потому что мы обязаны были возвратить все поставленное по окончании войны.
Соответственно и оценивать лендлиз мы должны с этих позиций. Поэтому вправе и должны говорить, как выполнялся этот БИЗНЕСпроект. Например, обувь годилась только для летнего времени года и в сухой местности. Зимой и в болотах наши солдаты часто от нее страдали. Но на танцах она смотрелась не хуже наших керзовых сапог.
Я не знаю ни одного случая получения Россией или СССР ДАРА от США. Ни в политике, ни в экономике, ни в культурной сфере. Ни в борьбе с ковидом.
И в заключение: рецензия - это не в фанфары трубить, а отмечать и хорошее, и плохое, и свое мнение высказывать (оно может и должно отличаться от других).

Владимир Ленмарович Тимофеев   09.08.2021 13:53   Заявить о нарушении

Нет, неверно: "...возвратить все поставленное по окончании войны". Возвратить должны были только то, что используется в мирной жизни. Но это не выполнили.

Владимир Врубель   09.08.2021 13:57   Заявить о нарушении

И опять передергиваете. Возвратить должны были все, что не было "УНИЧТОЖЕНО В ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ". А Вам вопрос на засыпку: Если "Виллис" был захвачен немцами в качестве трофея, а затем через год был захвачен уже нашими воинами, надо ли было его возвращать?

Владимир Ленмарович Тимофеев   09.08.2021 14:32   Заявить о нарушении

А по поводу возвратить все поставленное. Моя формулировка все-таки точнее. Возвращали или "Студибеккер" или документы о его уничтожении. Так что возвращали все. Только в разных формах отчетности.

Владимир Ленмарович Тимофеев   09.08.2021 14:34   Заявить о нарушении

Студебеккер

Владимир Ленмарович Тимофеев   10.08.2021 00:49   Заявить о нарушении

Возвратить должны были все, что не было "УНИЧТОЖЕНО В ХОДЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ".
...мы обязаны были возвратить все поставленное по окончании войны.
======================================================================

Простите, Владимир Ленмарович, но это не совсем так. Закон о ленд-лизе гласил:
- переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
- в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенная и неутраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.
Первые поставки пошли уже в декабре 1941 года. Да, на полную мощность они вышли позднее, но это было связано в том числе и с объективными факторами.
И помощь оказывалась не только военной техникой и оборудованием. Это лекарства, топливо, рельсы, продовольствие, шерсть, металлы, взрывчатка, электрогенераторы, паровые котлы, двигатели, моторы, трансформаторы, кузнечно-прессовое оборудование, шахтное оборудование и еще многое другое.
Кроме того, помощь в рамках ленд-лиза осуществлялась в адрес Великобритании, Канаде, Франции, Ирану, то есть союзникам США. И там тоже были проблемы, связанные, в частности, с вступлением США в войну с Японией.
О безвоздмездности: Великобритания тоже помогала СССР. В период с июня 1941 по май 1945 года доставлены в СССР в общей сложности 4 млн тонн военных грузов, включая продукты питания и медикаменты. При этом в соответствии с англо-советским соглашением от 27 июня 1942 года военная помощь, отправленная из Великобритании в Советский Союз во время войны, была полностью бесплатной.

Александр Джуга   10.08.2021 01:43   Заявить о нарушении

Спасибо, Александр, за то, что взяли на себя труд объяснить рецензенту его заблуждение.
С благодарностью
Владимир

Владимир Врубель   10.08.2021 08:52   Заявить о нарушении

Спасибо Александр! Вы еще раз подтвердили, что лендлиз - это коммерческий проект, а не дар. Надеюсь у Врубеля спали последние остатки пелены с глаз. А то ведь спор у нас завязался по поводу его утверждения, что США - благодетели России, и восторг соответствующий в статье присутствует. Но США точно также продавали во время Второй мировой войны Германии топливо,оборудование, медикаменты через филиалы своих фирм в Аргентине, Парагвае, Чили и т.д. Ничего личного, всего лишь бизнес.
Советские солдаты иногда получали отпуска с фронта. Что могли они привезти домой? Самым распространенным подарком была знаменитая тушенка "второй фронт". Американцы выдвигали претензии, что тушенка попадала в руки гражданского населения, требовали платить за нее. В начале 80-х беседовал я с сотрудником Госдепа США, который, в целом, был настроен позитивно по отношению к нашему народу. Всплыла, не помню в связи с чем, и тема платы за тушенку. Я ему рассказываю, как солдат приезжая в отпуск к родным, которые живут в землянке, вырытой рядом с разрушенным домом, питаются очистками от картошки и лебедой. Достает солдат сэкономленную тушенку, да еще подаренную друзьями перед отбытием на побывку. Все едят, хвалят, радуются. И продолжаю, что ваши соплеменники требуют оплатить эту тушенку, как использованную в "гражданских целях". И что отвечает американец? Так правильно требуют! Я от возмущения слов не нахожу, но спрашиваю: "Что же солдат должен был своим детям, падающим от голода в обморок, сказать, что он будет есть тушенку, но им не даст, так как по контракту это не положено!" Наш американский друг с удивлением на меня смотрит и говорит:"Ну, а как иначе? Контракт есть контракт!" Смотрел я на него и размышлял:"Если вроде бы дружески настроенный такой мерзавец, что мы можем ожидать от других?"
Так что, Александр, американцы требовали и заставили нас заплатить ЗА ВСЕ, так как все может быть использовано в "мирных целях".
А по поводу поставок из Великобритании могу сказать, что это отдельная тема. Речь у нас шла о США. Это попытка отвлечения на негодный объект.
Я к США отношусь, как к возможному торговому партнеру, который использует все для получения им максимальной выгоды. И это нормально. Мы должны этому учиться, учиться и учиться. Но считаю неверным делать еще и рекламу бизнеспроектам с Россией, преподнося их, как благодеяние безвозмездное, совершенное из дружеских соображений.

Владимир Ленмарович Тимофеев   10.08.2021 14:06   Заявить о нарушении

Так что, Александр, американцы требовали и заставили нас заплатить ЗА ВСЕ, так как все может быть использовано в "мирных целях".
...Самым распространенным подарком была знаменитая тушенка "второй фронт".
==============================================================

За все? Простите, Владимир Ленмарович, а разве поставляемое, к примеру, "шахтное оборудование" использовалось для рытья подкопов под вражеские позиции?
И поставки в Германию никаким образом не относились к ленд-лизу. Я полагаю, что передергивание и смешивание всего в одну кучу - не лучший способ для отстаивания своих позиций. Надеюсь, вам это объяснять не надо. И что касается тушенки - вы знаете примеры задокументированных американцами фактов передачи продовольствия солдатами гражданскому населению? Я об этом ничего не слышал. А без этих актов (составленных по форме и подписанных всеми сторонами) - это всего лишь разговоры ни о чем. Все, что было поставлено по ленд-лизу, СССР, а потом Россия оплачивала вплоть до конца 20 века. И общая сумма выплат была мизерной по сравнению с объемами поставки - США получили в итоге за поставки по ленд-лизу от СССР всего около 7% оплаты, и то в основном спустя десятилетия. Я уже не говорю о потерях во время доставки теми же морскими караванами - сколько их покоится на дне морском: с вооружением, оборудованием, продовольствием, металлами и лекарствами... За все это платил не СССР, а Соединенные Штаты.

Александр Джуга   10.08.2021 14:37   Заявить о нарушении

Шахтное оборудование использовалось для строительства, напримерЮ базы подводных лодок в Балаклаве, аэродромой на Севере, хранилищ боеприпасов и бомбоубежищ. Я приведу Вам пример гораздо более экзотический. В Андижане (Узбекистан) на желдорвокзале в общественном туалете еще лет тридцать назад стояли циклопических размеров чугунные унитазы с гордой надписью "Made in USA". Они были поставлены по лендлизу для обеспечения армии Андерса, дислоцировавшейся в Ферганской долине. Правда врать не буду, заставили ли нас заплатить за мирное их применение или нет, не знаю.
Пример по торговле США с Германией во время войны был приведен с целью продемонстрировать, что такое коммерческие интересы для США, это должно быть понятно любому, кто прочитал текст внимательно.
Попытки разжалобить нас тем, что не все товары удалось доставить в целости и сохранности во время войны и за них не был выставлен счет нам, просто смешны. Если Вы везете помидоры в Москву на продажу и не довезли, то покупатели за это напрямую не платят. Законы бизнеса. Ничего лишнего.


Владимир Ленмарович Тимофеев   10.08.2021 17:42   Заявить о нарушении

Если Вы везете помидоры в Москву на продажу и не довезли, то покупатели за это напрямую не платят. Законы бизнеса.
==================================================================

Вы раз за разом твердите одно и то же как мантру: это был бизнес и ничего иного. Даже помидоры привели в пример, хотя лично я ничего общего между ними ни вижу. От слова "совсем".
Но если вы на этом настаиваете, поясните мне, пожалуйста, что и сколько заработали Штаты на ленд-лизе как государство? Разумеется, в денежном выражении. И насколько этот бизнес был прибыльным. Мы же все слышали о "Капитале" и прибавочной стоимости.

Александр Джуга   10.08.2021 17:50   Заявить о нарушении

судя по вопросам Вы от экономики далеки. Государство прибыль не получает, ее получают компании, которые осваивают выделенные из бюджета деньги. Государство получает доходы в первую очередь в виде налогов, акцизов и таможенных платежей. Насколько возросла экономика США за время Второй мировой войны можете узнать в инете. Удивитесь, рост был колоссальный.

Владимир Ленмарович Тимофеев   10.08.2021 20:14   Заявить о нарушении

судя по вопросам Вы от экономики далеки.
====================================================

Судя по ответам, вы от истины еще дальше, если не заметили, что я в своем вопросе сделал упор именно на государственные доходы, а не на прибыль Форда, Морганов и Рокфеллеров.
В общем, не договорились. Бывает.
И да, сейчас я далек от экономики. Уже три года как пенсионер.

Александр Джуга   10.08.2021 20:28   Заявить о нарушении

И что? Вы ждете, что я буду перепечатывать бюджеты США за 1939 - 1946 годы? Посмотрите самостоятельно. Убедитесь, что доходы и государства и компаний выросли колоссально.

Владимир Ленмарович Тимофеев   10.08.2021 20:48   Заявить о нарушении

Вы опять передергиваете. Владимир Ленмарович, вы всегда так поступаете в дискуссиях или это только я удостоился такой чести?
Мы здесь говорим о ленд-лизе и только о нем. И поэтому я задал вполне резонный вопрос: какую выгоду в денежном выражении получило США от ленд-лиза если исходить из вашего утверждения, что это был исключительно бизнес без какой либо "романтики"?
А то, что экономика США в 1939-1945 годах выросла, так это не секрет. Особенно если учитывать, что в Штатах в 1929-1939 годах бушевала "Великая депрессия".

Александр Джуга   10.08.2021 20:55   Заявить о нарушении

Вы хотите точную цифру и в конкретный момент времени? Государственная политика в очень редких случаях получает такой результат. Попытаюсь как можно короче объяснить, что заставило Рузвельта пойти на национализацию двух третей ВПК. США вполне обоснованно полагали, что Германия может добиться победы над Англией и Россией. Ее мощь в таком случае позволила бы и перенести театр военных действий на территорию США, не говоря уже об установлении совместно с Японией контроля над Азией и Северной Африкой. До 1943 года эти прогнозы выглядели реальными. Рузвельт четко осознавал, что без помощи Англия долго не выдержит в противостоянии с Германией, особенно, если последняя получит доступ к нефти и обеспечит продовольственную базу за счет черноземья краины и России. Поэтому ему удалось сломить сопротивление профашистского лобби и начать реализацию лендлиза, в том числе и в Россию. Как капиталист-экономист-финансист он достаточно четко просчитал выгоду, которую принесет экономике США, победа СССР и Великобритании над Германией. Сразу же после окончания войны первый плод - перенос финансовой столицы мира из Лондона в Нью-Йорк, превзошел все ожидания. США добилась, что доллар вытеснил фунт стерлингов, как мировую расчетную валюту. Далее Вы все знаете. В настоящее время при колоссальном бюджетном дефиците США чувствуют себя хозяином положения и спокойно, не обращая внимания на критику просто печатают за 4 цента сто долларовую банкноту. В ближайшие десять лет они откажутся от доллара и перейдут к новой валюте, сохранив за собой лидерство в мире финансов.
Вот такой промежуточный итог государственных бизнеспроектов (лендлиза, плана Монро, отказа от золота, как расчетной валюты и т.д.)

Владимир Ленмарович Тимофеев   10.08.2021 22:20   Заявить о нарушении

Все это весьма интересно и познавательно, особенно насчет перспектив доллара в ближайшее десятилетие, только какое все это имеет отношение к рассматриваемому вопросу - выгоде по ленд-лизу? Особенно если учитывать, что первые поставки были произведены вовсе не в 1943-м, а еще в 1941 году? И еще одно: хочется думать, что в названии республики - Украины вы пропустили первую букву случайно, а не намеренно. Терпеть не могу "нациков" и прочих великодержавных шовинистов.
Уже говорил, но повторю: не договоримся. Ну и ладно. Бывает.

Александр Джуга   10.08.2021 22:39   Заявить о нарушении

Букву У пропустил случайно. А по поводу бизнеспроектов могу сказать, что не всегда прибыль они приносят в течение двух-трех лет после запуска. Например, норма по получению прибыли для металлургических комплексов, когда прибыль они начинают приносить через 6-10 лет. При строительстве ледоколов океанского класса само строительство занимает до 6-8 лет, а на прибыль они выходят через 20-25 лет, когда некоторые уже списывать пора. Лендлиз более масштабный проект, чем завод или судно. Я подробно Вам расписал, когда он начал давать ощутимую прибыль, но вас это не устраивает, Ничем не могу больше помочь, тем более, чтов вопросах финансов государства стараются все хранить в тайне.

Владимир Ленмарович Тимофеев   11.08.2021 01:29   Заявить о нарушении

Например, норма по получению прибыли для металлургических комплексов, когда прибыль они начинают приносить через 6-10 лет.
=============================================================

Угумс. А еще Волга впадает в Каспийское море.

Александр Джуга   11.08.2021 02:47   Заявить о нарушении

А еще бизнеспроекты по строительству развязок на соединениях вылетных магистралях с МКАД в Москве. А по поводу впадения Волги в Каспийское море... Не все так просто. Кое-кто полагает, что Каспий не море, а озеро.

Владимир Ленмарович Тимофеев   11.08.2021 12:13   Заявить о нарушении

Кое-кто полагает, что Каспий не море, а озеро.
============================================================

А кто-то полагает, что в Каспий впадает вовсе не Волга, а Кама.
Пусть полагают.
Я стараюсь использовать общепринятые и устоявшиеся термины и понятия. В том числе и географические. Например, морем Каспий называется в Большом лингвострановедческом словаре (Под общ. ред. Ю. Е. Прохорова).

Александр Джуга   11.08.2021 16:15   Заявить о нарушении

Дорогая Кира, спасибо за отзыв. Эразм Иванович был мудрым человеком.
С благодарностью
Владимир

Владимир Врубель   07.08.2021 23:16   Заявить о нарушении