Рецензии на произведение «Беседа с атеистом»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Выдержка из моего реального диспута с атеистом (http://proza.ru/2018/02/16/1230):
Рассел по поводу своего «Чайника» в своей статье «Is There a God?» в 1952 писал:
«Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, – что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, – мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей». Далее он поносит веру в Бога, как в веру в чайник.
Давайте рассмотрим первую часть этого утверждения:
«Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение…» Стоп! Здесь фокус, – используя инертность человеческого мышления, идет лукавая подмена понятий «проверить» на «опровергнуть», а результат якобы тот же! «Проверить» - никто не смог бы, а опровергнуть? – пожалуйста простым вопросом: «А на каком основании ты утверждаешь, что чайник там летает?» Нет у тебя таких оснований здравого смысла, которых нельзя было бы опровергнуть!
В конце же своего утверждения Рассел, рассчитывая, что ум человеческий уже проглотил лживую «наживку», делает вывод просто с высшим лукавым пилотажем:
«Но если бы я затем сказал, – что коль моё утверждение не может быть ОПРОВЕРГНУТО, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, – мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть БЕССМЫСЛИЦЕЙ».
Опять – подмена понятий «проверено» на «опровергнуто», а ведь смысл совершенно противоположный! Смотрите, – вставляем слово «проверено» и тогда всё верно: «Но если бы я затем сказал, – что коль моё утверждение не может быть ПРОВЕРЕНО, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, – мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей».
А когда вставляем слово «опровергнуто», – получается «оборотень». Всё дело в том, что «не может быть ОПРОВЕРГНУТО» по двум причинам: либо нельзя проверить (и тогда это верно к ситуации с чайником), либо НЕЧЕГО СКАЗАТЬ против реального факта. Рассел ставит знак равенства между ситуацией, когда нельзя проверить, и – когда наличие факта неопровержимо! Отсюда эту двусмысленную логику в «потрясающем» выводе Рассела атеисты пытаются применить в свое оправдание к бесчисленным фактам Действия и Присутствия Божия в нашей жизни.
Смотрите, как мы с Вами сейчас применим «парадокс Чайника Рассела» с логикой атеистов:
«Я утверждаю, у Вас на столе сейчас стоит монитор, на экране которого Вы читаете эти строки, и Вы не можете ОПРОВЕРГНУТЬ это моё утверждение (не потому что не можете проверить, а потому что у Вас нет правдивых слов отрицать это). Но если бы я затем сказал, –что коль моё утверждение не может быть ОПРОВЕРГНУТО, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, – тогда мои слова СЛЕДОВАЛО БЫ (по Расселу!) с полным на то основанием счесть БЕССМЫСЛИЦЕЙ». Вот она лживая логика с подменой смысловых понятий: Правда и реальность по лукавой логике атеиста становятся бессмыслицей – нет у Вас монитора на столе и всё! Крыша – поехала?
Отсюда обнаруживается вся гнилая аргументация атеистов, пытающихся опереться на «Чайник»: «Раз вы, верующие, утверждаете, что Бог есть и являет Себя, в бесчисленных фактах, событиях и явлениях жизни, которые мы не можем ОПРОВЕРГНУТЬ (хотя можем проверить, но не хотим), то все ваши слова (и Рассел нам в том опора!) являются бессмыслицей».
Поэтому они молчат, не в силах ОПРОВЕРГНУТЬ ни один из Божественных фактов, считая себя в своих умах, как лукавый Рассел, правыми. А "король"-то – атеист, оказывается, голый!
И далее - "Ответ атеисту о причинах страданий" http://proza.ru/2018/03/23/527
Сергий Пономарь 08.12.2022 22:13 Заявить о нарушении
Несчастные они люди, эти атеисты. И жизнь у них серая и бесцельная, и ведет в могилу, откуда выхода нет. Страшно!
Эдуард Тубакин 30.08.2021 07:42 Заявить о нарушении
Атеист прав в том, что ни один верующий не может привести прямые факты существования Бога. Человеку это просто не дано. Косвенные доказательства могут быть, да. Их сколько угодно. Но и то они скорее свидетельствуют о инопланетянах, дела которых человек очень часто принимает за явления бога, как например, в Книге Бытия от Моисея.
Человек базирует своё восприятие мира - на недоказуемом. Это тоже, как замок на песке.
И нечего тут философствовать - делать вид, что ты чего знаешь.
Над быть честным перед самим собой, хотя бы.
Николай Кладов 30.08.2021 07:14 Заявить о нарушении
3)Человек базирует своё восприятие мира - на недоказуемом. Это тоже, как замок на песке.
ОТВЕТ: 1)Да, это так, также как и то, что атеисты также не могут привести прямые факты не существования Бога. Иначе не было бы выполнено условие Рождение свыше для людей, их становления детьми Бога. Спасибо, Николай!
2)Просьба подтвердить это стихами из Библии
3)Всегда по-разному, иногда и на доказуемом, и в этом есть бесчисленное множество открытий учёных. Примеры же этого есть не только в микромире, но и в практических открытиях простых инженеров создания техники и всего другого.
С уважением к Вам, Геннадий
Геннадий Гумилевский 30.08.2021 16:13 Заявить о нарушении
Что именно Вам нужно привести из Библии? Например, все события с Моисеем, казней египетских и исходом это дело инопланетян, а не Бога.
То же и с НОЕМ, который по Библии сжег на костре спасенных им животных.
Николай Кладов 30.08.2021 17:00 Заявить о нарушении
Геннадий Гумилевский 30.08.2021 20:57 Заявить о нарушении
Но Библия, которую мы читаем, это всего лишь перевод.
Так вот в первичном тексте было написано не "Бог" или "Господь", а Элохим или Элохимы.
Это и есть инопланетяне.
Элохимы это значит - пришедшие с неба. Есть даже картина Рафаэля в Ватикане, где
Иисус возносится на летающую тарелку. Можете найти в интернете.
Николай Кладов 30.08.2021 21:05 Заявить о нарушении
Я немного просмотрел Бытиё на старослаянском языке, но не нашёл слово ЭЛОХИМ. Как я понял, оно есть в Торе (иногда Эль или Элах) и обозначает в переводе с еврейского языка Эль- сила, а Элоах- клясться, связывать себя клятвой, обозначает множество, и в нём скрыта Троица. Имя ЭЛОХИМ говорит о верности Богу.
Википедия: Элохи́м (ивр. אֱלֹהִים ,אלוהי, Элох’и́м; Элоги́м; Елоги́м; Элои́) — еврейское нарицательное имя Бога, Божества; множественное число от «Элоах» или «Эл», общего названия для божества у семитских народов[2]. Упоминается на протяжении всего еврейского Священного Писания (Ветхого Завета в Библии), начиная с Бытия 1:1.
Так что, Николай, укажите источник и скопируйте текст из него, где есть слова об инопланетянах. Во всех русских переводах не употребляется это слово для Бога, но только слово Бог. Жду!
Геннадий Гумилевский 31.08.2021 02:26 Заявить о нарушении
И там о звездных участниках событий не сказано напрямую.
Им запрещено вмешиваться и они тщательно стирают здесь все свои следы.
Есть современные послания от Элохимов через француза по имени Раель (Клод Ворийон) Он написал книгу о контактах с ними (С посланиями землянам) и там есть толкования всего, что важно в Библии.
Есть и другие источники (наши)
Библия, уважаемый,Геннадий, источник устаревший (Ветхий) на него ссылаться не надо. Это мифология.
Николай Кладов 31.08.2021 03:31 Заявить о нарушении
ОТВЕТ: Я понял Вас, Николай, что по этим Вашим двум противоречивым высказыванием Вы не сможете привести слова из Библии, хотя и утверждали, что доказательств "ИХ СКОЛЬКО УГОДНО". Далее продолжать беседу уже не имеет смысла.
Геннадий Гумилевский 31.08.2021 08:02 Заявить о нарушении
Вы слышите только то, что подтверждает вашу позицию.
Николай Кладов 31.08.2021 08:09 Заявить о нарушении
Это значит, что те события, которые описаны в Книге Бытия - по моему убеждению (и по тем источникам которые мне доступны) есть дела инопланетян, а не Бога.
И я сам тоже так считаю. А в Библии напрямую так не написано.
Тут на Земле кого только не было ...и все активно принимали участие....
а вот Бога, по моему, еще не было...
Николай Кладов 31.08.2021 08:13 Заявить о нарушении
Эдуард Тубакин 31.08.2021 11:16 Заявить о нарушении
а вот Бога, ПО-МОЕМУ, еще не было...
ОТВЕТ: "И услышали голос Господа Бога, ХОДЯЩЕГО в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая" (Бытиё 3:8)
Со стороны христианства, Николай, Вы говорите всякую глупость, а поэтому Вы не являетесь христианином, Вам ещё рано что-то говорить о Библии. Если Вам нужно узнать и понять основы христианства, то советую Вам посещать христианскую церковь, а пока я удаляю Ваши высказывания.
Геннадий Гумилевский 31.08.2021 18:15 Заявить о нарушении
а вот Бога, ПО-МОЕМУ, еще не было...
ОТВЕТ: Вы, Николай, своими словами отказываетесь о состоявшемся 2 тысячи лет назад пребывания среди людей Бога Христа.
Геннадий Гумилевский 31.08.2021 18:37 Заявить о нарушении
Но вы хороший образец верующего для изучения его психологии.
Может я Ваши труды еще прочитаю.
Николай Кладов 31.08.2021 19:32 Заявить о нарушении
ОТВЕТ: 1)Хорошие слова!!! Дай Бог, чтобы это было так! 2)Это было бы хорошо. С уважением к Вам, Геннадий
Геннадий Гумилевский 31.08.2021 19:53 Заявить о нарушении