Рецензии на произведение «Экспансия территорий»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Захватывать территории сегодня невыгодно. Делают проще, ставят своего диктатора и он делает всё, что надо.
Или правительство другой страны ставят в такие условия, что оно выполняет пожелания, от которых ему нельзя отказаться. Иначе свои же снесут его.
Примеры вы приведёте сами.
Владимир Иноземцев 05.09.2023 16:35 Заявить о нарушении
Зато СШа любит вторгаться в чужие страны и устанавливать там свои порядки.Вам мало всех убитых?
Ирина Давыдова 5 05.08.2022 18:27 Заявить о нарушении
Экспансиация территории США признает как пережиток европейского сознания. Они умная страна, которая любят и обживают свою имеющуюся у них территорию. Для них главное, чтобы не было конкурентов на всей планете земля. Поэтому их задача разрушать другие страны и уходить. А эти разгромленные страны во первых перестают быть конкурентами, во вторых превращаются в поставщиков сырья и дешевой рабочей силы для работ, которые их население выполнять не хочет, например химпроизводство, ткачество, хлопководство и т. д. Кроме того они становятся потребителями их продукции - машин самолетов и т.д. Свою страну они в свое время создавали экспансией территорий - индейцев, Мексики и решили хватит! Зачем брать на себя лишние заботы.
Артем Кресин 15.04.2022 13:41 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Лев.
Вы пишете:
«Подумалось: "Экспансии - да когда это было?! Последним был Гитлер, который в 30-е годы прошлого века захватил ряд европейских стран. Так фашизм был осуждён всем человечеством! Со времён Второй Мировой войны ни одна страна мира не присоединяет к своему государству территории иных, независимых государств! Сегодня этого просто быть не может!"
Сразу подумалось: "Кто у нас известный агрессор на планете?" США, конечно, Но в последнюю сотню лет, насколько я помню, США никого не захватывали и не присоединяли. Так кто же?!
….
Так и не знаю, неужели есть в наше время страны, которые занимаются экспансией и удерживают за собой территории независимых государств? Может быть, это какая-нибудь Лилипутия, о которой никто толком ничего не слышал?».
====================================================================
Вы очень узко и однобоко принялись трактовать термин «экспансия», упрямо отождествляя её с «аннексией».
Вот что пишет Википедия:
«...руководство нацистской Германии включало некоторые из завоёванных территорий непосредственно в состав Германии, тогда как на остальных территориях были созданы либо намечались к созданию подконтрольные ей генерал-губернаторство, рейхспротекторат, рейхскомиссариаты, колонии, а также марионеточные государства».
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Территориально-политическая_экспансия_нацистской_Германии )
Вы как-то очень незаметно вывели из-под определения «экспансия» создание государством-агрессором колоний и марионеточных государств из ранее независимых стран или отторгнутых из-под влияния другого. Именно этим и занимаются США всю свою историю.
Что до «аннексии», то никто в мире не возражал против аншлюса Австрии, как никто не возражает против аннексии ГДР. Аннексия в чистом виде!
И лишь наш Крым встал костью в горле у НАТО, ибо «несправедливо всё, что досталось не мне)».
И Вы почему-то не рассматриваете такое деяние, как расчленение чужой страны с целью (см. выше) создания на подконтрольной территории марионеточных государств (Эстония, Латвия, Литва, Украина, Грузия...).
Это ведь самая обычная экспансия.
Догадайтесь, чья. Лилипутии?
Воки Шрап 02.12.2021 09:19 Заявить о нарушении
Названные Вами республики, ещё будучи в составе СССР, мечтали выйти из него. Никто их не отделял насильно - не было ввода войск иностраныых государств.
Аннексии ГДР не было, поскольку Горбачёв добровольно распрощался с ней. Ввода иноземных войск также не было.
Думаю, что на этом достаточно. Счастливо оставаться!
Лев Ольшанский 02.12.2021 09:33 Заявить о нарушении
Славнов Александр 02.12.2021 09:56 Заявить о нарушении
Тут речь об ЭКСПАНСИИ идёт; т.е. о том, не кто разрушил эту «красоту "извечную" семидесятилетнюю», а кто захапал и норовит ещё захапать её обломки.
Воки Шрап 02.12.2021 10:26 Заявить о нарушении
=================================================================
Знаете, а я постоянно сравниваю, когда рассматриваю соотношение сил на 1941-1945.
Не будьте формалистом, Лев. Вопрос в том, КАК сравнивать. Путин запретил УПОДОБЛЕНИЕ.
Разницу понимаете?
Лев Ольшанский пишет: «Названные Вами республики, ещё будучи в составе СССР, мечтали выйти из него».
=================================================================
Вы этого не знаете. Референдум о сохранении СССР показал обратное.
Лев Ольшанский пишет: «Аннексии ГДР не было, поскольку Горбачёв добровольно распрощался с ней».
===============================================================
А что, ГДР принадлежала Горбачёву, как его шляпа, клизма или очки?!
Лев Ольшанский пишет: «Ввода иноземных войск также не было».
===================================================
Ошибаетесь. На территории ГДР стояли иностранные войска, т.е. войска того самого Горбачёва, гарантируя выполнение его замысла. Иначе бы Nationale Volksarmee, Хонеккер и его «штази» показали бы смутьянам кузькину мать.
Воки Шрап 02.12.2021 10:32 Заявить о нарушении
Славнов Александр 02.12.2021 10:49 Заявить о нарушении
Референдум 1991 г показал, что треть республик отказалась в нём участвоввать. Многие республики мечали выйти из СССР и Россия - одна из первых. При первой возможности они вышли из СССР и стали свободны.
Далее, о ГДР. Разъёдиненная Гермния мечтала об объединении - что тут неестественного, когда две половинки стремятся в целое?
Воки Шрап, у Вас совершенно ненормальная точка зрения. Общение с Вами прекращаю. Прошу оставить меня в покое. Найдите автора, подобного Вам, с ним и общайтесь на здоровье.
Лев Ольшанский 02.12.2021 10:52 Заявить о нарушении
====================================================================
Вот Крым с Донбассом и «метнулись» «от случившейся неудачи к предполагаемому счастью». Как метнулась к своему счастью ГДР, судя по уверениям Льва.
Почему Вы напрочь отказываете русскому в том, что разрешено немцу?
)
Вот это и есть «обыкновенный фашизм», г-н Славнов.
Воки Шрап 02.12.2021 11:12 Заявить о нарушении
Славнов Александр 02.12.2021 11:17 Заявить о нарушении
Только такое, что там и там живут люди немецкой национальности. Они захотели воссоединиться, если по-вашему. Этому святому национальному порыву нельзя препятствовать. Опять-таки по-вашему.
Отлично.
Вот и русские Крыма с Донбассом захотели воссоединиться с русскими из РФ.
Логично?
Да.
И безо всяких «чемодан-вокзал-Россия»!
Иначе Вам придётся признать и «чемодан-вокзал-ФРГ»!
Словом, не клеится у Вас с холодной логикой. Вижу лишь горячее хотение.
Воки Шрап 02.12.2021 12:14 Заявить о нарушении
Славнов Александр 02.12.2021 12:30 Заявить о нарушении
)
Отвечаю.
Вы пишете: «А какое отношение Крым и Донбасс имеет отношение к "русскому народу"».
====================================================================
В Крыму и на Донбассе живёт часть русского народа. Она относится к русскому народу, естественно. Как немцы ГДР к немецкому народу.
Вы пишете: «И к какому это русскому народу"? »
=======================================
Он один, известен в летописях со времён уделов. Как и немецкий. И польский. И литовский.
К существованию народов в ареале НАТО у Вас, как я понимаю, претензий нет?
Воки Шрап 02.12.2021 12:52 Заявить о нарушении
Напомню заодно, что Крым и Донбасс не принадлежали "русскому народу" , с которым вы их пытаетесь воссоединить НИКОГДА. Они принадлежали Российской Империи, союзу каких-то там республик. И Крым совсем короткое время (до 1954 года) "Российской Федерации".
"В Крыму и на Донбассе живёт часть русского народа". Как и во многих странах мира. И что с того? Возможно, каких то две крупных части "русского народа", если Вы знаете, как его выделить, живут в Российской федерации и в Украине.
И по факту мы имеется два государства, одно из которых аннексировало территорию другого. И Вам лично это в кайф.
Славнов Александр 02.12.2021 14:56 Заявить о нарушении
Славнов Александр 02.12.2021 15:00 Заявить о нарушении
Ладно, обсудим то, что из Вашей головы «выперлось».
)
Славнов Александр пишет: «Остаётся вам описать национальный состав Германии на момент разделения и воссоединения. И национальный состав Крыма и Донбасса на моменты воображаемого вами разделения и ещё более воображаемого "воссоединения" чего-то с чем-то».
======================================================================
Охотно, мистер Славнов.
На момент разделения и воссоединения Германии там жили в основном немцы.
На момент отделения Крыма от России и воссоединения Крыма с Россией там жили в основном русские.
Донбасс и Малороссия пока не воссоединились с Россией. Но там тоже живут в основном русские.
Это намёк.
Славнов Александр пишет: «Напомню заодно, что Крым и Донбасс не принадлежали "русскому народу" , с которым вы их пытаетесь воссоединить НИКОГДА. Они принадлежали Российской Империи, союзу каких-то там республик. И Крым совсем короткое время (до 1954 года) "Российской Федерации".
======================================================================
Ах вот оно что... «Народ» тут ни с какого боку, оказывается, он у ваших вроде сельхозинвентаря, вашим земельку подавай в собственность...
Что ж, сыграем и в эту игру, коль Вы затеваете территориальные игрища.
Итак, первое.
Российская федерация является преемницей СССР; это признанный и мировым сообществом, и ООН факт (и насчёт «каких-то там» республик: эти «какие-то там» республики разгромили нацизм, первыми вышли в космос и стали ядерной Сверхдержавой. Так что не плюйте в СССР, ветер встречный и сильный. А ваши всегда держат нос по ветру).
Итак, РФ есть преемница СССР. Значит, с 1922 по 1954 Крым был нашим.
Второе.
РФ признала себя преемницей Российской империи и выплатила все долги по царским займам. Значит, права РФ на Крым распространяются и с 1783 года по 1922.
То есть Крым принадлежал нам аж 171 год.
Правда, ваши хозяйничали там с 1942 по 1944... То есть минус два года.
Вопрос: а кому же Крым принадлежал с 1954 года? — а Украинской Советской Социалистической Республике!
Есть у неё правопреемники? — нетути, отреклись. В 1992 году Леонид Кравчук подписал закон о полном исключении упоминаний о СССР из конституции Украины.
Итак, с 1954 по 1991 Крым не принадлежал независимой Украине, возникшей в 1991 году. Она получила Крым в 1991 году, в Беловежской пуще, по принципу «хватай, пока там не очухались».
Итак, с 1991 по 2014 Крым входил (как автономия!) в состав Украины; но не нынешней. Ибо в 2014 году, в нарушение всех гарантий ЕС законному президенту Януковичу, был совершён государственный переворот и власть захватила хунта.
Но Крым отказался признавать хунту и воссоединился с РФ.
Так что нынешней, бандеровской Украине Крым не принадлежал ни дня.
Согласно Вашим рецептам!
Киевские претензии на Крым исходят исключительно из жадности. Плюс хотелки НАТО.
Теперь применим к нынешней Германии Ваш рецепт определения принадлежности территорий.
Государство ФРГ возникло в 1949 году как новорождённое. То есть оно не является правопреемником кайзеровской Германии и Третьего рейха. С какого рожна оно заявило права на независимое (и тоже новорождённое) государство ГДР, объяснить невозможно Вашими территориальными рецептами.
Сможете?
Нет. Только народным волеизъявлением.
А что, референдум об объединении был? Народ спросили?
Нет.
Значит, была аннексия. С насилием, то есть с арестами руководителей ГДР и запретами на профессию её служащим.
Вот так-то, любезный.
)
Славнов Александр пишет: «"В Крыму и на Донбассе живёт часть русского народа". Как и во многих странах мира. И что с того? Возможно, каких то две крупных части "русского народа", если Вы знаете, как его выделить, живут в Российской федерации и в Украине».
=====================================================================
«НА» Украине. «НА». Не опошляйте и не коверкайте русский язык, мы на литературном сайте.
)
Да, я знаю. Да-да. Надо провести территориальные референдумы. От которых ваши шарахаются, как чёрт от ладана. Видать, предугадывают результат!
)
И решения таковых референдумов считать обязательными к исполнению.
Кстати: надо бы провести подобный референдум и в ГДР. Говорят, там сильно поумнели.
Так что не исключаю, что ваших удивит результат.
)
Славнов Александр пишет: «И по факту мы имеется два государства, одно из которых аннексировало территорию другого. И Вам лично это в кайф».
===================================================================
Да какой там «кайф», сплошная горечь. Слопали ГДР, нашего самого верного союзника!
Славнов Александр пишет: «Не подскажете, между Крымом, Донбассом с Россией тоже была бетонная стена с колючей проволокой?»
===================================================================
Разве между ГДР и ФРГ была «бетонная стена с колючей проволокой»?!
Где Вы такую чушь вычитали?
:)
Ладно, придётся устранить пробелы в Вашем незалежном образовании.
Бетонная стена была построена между Восточным Берлином и Западным Берлином.
Так вот, Западный Берлин не входил ни в состав ФРГ, ни в состав ГДР, он был самостоятельной политической единицей, согласно послевоенному разделу Берлина союзниками на оккупационные зоны. До 1994 года там присутствовали американские оккупационные власти и американские оккупационные войска.
И уж тут была проведена классическая аннексия Западного Берлина, под присмотром сил НАТО.
:)
Воки Шрап 03.12.2021 08:45 Заявить о нарушении
Славнов Александр 03.12.2021 11:42 Заявить о нарушении
)
Так что Ваша болтовня вчетверо болтливее моей.
Я же не говорил, что мечтаю Вашу четверть обделить, не домысливайте за меня всякий вздор. Пусть Ваша четверть свою четвертушку и получит, это справедливо.
По сути моих доводов у Вас других контраргументов нет, кроме примитивной хуцпы?
Хрестоматийный случай.
:)
Воки Шрап 03.12.2021 14:39 Заявить о нарушении
Вот про "большинство" - это единственное, что я наконец от вас добился. Итак, ещё раз - какие-то якобы "русские" от имени других каких-то якобы "русских", не спрашивая всех этих якобы "русских" (не говоря о не русских) украли у тех, кого они упорно и настойчиво считают тоже по сути "русскими", кусок земли, якобы по "волеизъявлению" ещё каких-то третьих якобы тоже "русских"... Враньё у вас, милостивый государь, на вранье сидит сидит и враньём погоняет. Как у напёрсточника. Кручу верчу запутать хочу...
А горы навороченного вами вранья разбирать - себя не уважать. Или вы думаете, как ваши ТВ гуру, что количество кручений-верчений как-то может перейти в качество и стать "сутью доводов"?
Славнов Александр 03.12.2021 18:40 Заявить о нарушении
Славнов Александр 03.12.2021 19:05 Заявить о нарушении
Скучная классика. Увы.
:)
Я повидал такое много раз.
Вы объявили написанное мною «чепухой» и тут же утверждаете, что даже не читали написанное.
«Пастернака не читал, но скажу».
)
Во-первых, я не отвечал на Ваши вопросы. Я возражал. А такое вашим невмоготу.
Во-вторых, «какие-то русские», так презираемые Вами, ответили на крымском референдуме, с кем они хотят жить в одной стране. Можете сколько угодно показывать им язык, но Крым - наш.
Честь имею.
И Вам её желаю.
Воки Шрап 03.12.2021 20:33 Заявить о нарушении
Славнов Александр 03.12.2021 20:48 Заявить о нарушении
Славнов Александр 03.12.2021 20:52 Заявить о нарушении
(Книга притчей Соломоновых)
)
Воки Шрап 03.12.2021 22:05 Заявить о нарушении
Славнов Александр 03.12.2021 22:33 Заявить о нарушении
Да, это очень странно. Почему «взятие Крыма» у «братского народа» путём военного вторжения, но «без единого выстрела», считается движением навстречу каким-то там «чаяниям» крымчан, а захват Гитлером многих территорий Европы почти без сопротивления – позором этих стран и вероломством германских захватчиков?
Может от нежелания ответить на этот вопрос барышня забуксовала глубоко в прошлом?)
Славнов Александр 01.12.2021 23:17 Заявить о нарушении
Лев Ольшанский 02.12.2021 06:41 Заявить о нарушении
Славнов Александр 02.12.2021 09:35 Заявить о нарушении
Лев Ольшанский 02.12.2021 10:55 Заявить о нарушении
А Европейский Союз сколько присоединил?
А Украину США присоединили с Грузией вместе.
Да и Россия не отстаёт.
Экспансия стала одним из инструментов глобализации. Тихая, незаметная, без пыли и шума. Это когда вдруг 10 млн. твоих сородичей живут и работают неизвестно где. Поначалу вроде привозят бабки, а лет через 15 и забывают совсем кто они и откуда.
А научная экспансия. А технологическая, а энергетическая.
Не хотелось бы усугублять усложнениями, но как-то нынче не по себе.
Олег Данкир 01.12.2021 21:44 Заявить о нарушении
Замечу, что ЕС - не государство, а союз типа ЕАЭС. В какой-то мере можно считать Украину колоний Запада, в частности, США.
Далее согласен с Вами. И Россия, и многие другие страны являются империалистическими хищниками (как Россия до ПМВ) и стремятся расширить своё влияние на другие страны. Формы агрессии могут быть различными.
Лев Ольшанский 02.12.2021 06:15 Заявить о нарушении
Ну вот Молдавия не имеет армии или Япония. А вот Татарстан -- это государство? Или СССР.
А есть ещё государства в Интернете. Есть одно государство, его в США один комик основал на кровати у себя в 30-е годы прошлого столетия. В нём сейчас четверть миллиона граждан, своя валюта, паспорта, всяческой хрени атрибутивной столько, что и самой США не снилось. У меня есть энциклопедия государств, Деволюция государства называется. Так вот там я набрал 4,5 тысячи государств. И что интересно, нет ни одного государства с полным набором атрибутов, необходимых для государства.
Вот к примеру, чтобы стать государством, сколько нужно других государств, которые его признают? А США и Россию тоже не все признали. А что значит армия и объявить войну?
Хорошие полемические наброски Вы даёте, есть над чем пошевелить извилинами.
Спасибо, Лев.
Олег Данкир 02.12.2021 11:12 Заявить о нарушении
Лев! Короткая у Вас публикация, а даёт пищу для множественных размышлений.
Видимо потому, что со временем хочется более чётких определений. Если раньше в запальчивости случалось ввернуть что-то этакое общеупотребительное, то теперь всё больше начинаешь сомневаться в точности формулировок. Хотя вокруг продолжают сыпать ими налево и направо.
Взять тот же фашизм, осуждённый человечеством, но так и не имеющий строго формализованного определения. И чем дальше, тем больше. Ты - фашист - называет один другого, а другой фашистом называет первого. Как так? Разве все кругом фашисты? Нет конечно – мы нет, а вот они –да.
А что думают на этот счёт специалисты? А они много чего изрекают такого, что кажется - специально затуманивают самый смысл явления.
Ничего другого не остаётся, кроме как самому потрудиться в поиске смысла. И тогда приходит ошеломляющее открытие.
Оказывается, фашизм - это состояние общества, в которое оно обращается в поисках всеобщей приверженности единству слова и дела ради достижения идеала, светочем которого является общенародный лидер, безупречный настолько, что всякий в нём сомневающийся обращается из отступника в изгоя, которому одна дорога – во враги народа. Уничтожение врага становится единственным устремлением объединённого сообщества – потому что иных уже препятствии для роста благополучия не существует.
Рассматривая через призму открывшегося определения все существовавшие, существующие ныне в реальности, и в чаяниях будущего неожиданно обнаруживаешь что более всего в рамки этого смысла подходит коммунизм, при котором фашизм предстаёт высшей формой достижения идеала.
После этого такие шалости как поиск примеров экспансии предстают быть интересны.
Не Гитлер захватил ряд европейских стран, а страны эти сами пали под натиском идей эффективного национал-социализма. Социализм же советского толка предельно скомпрометировал себя в глазах национальных элит абсолютной зависимостью от Кремля деятелей Коминтерна, каждого из которых запросто можно было и ликвидировать в застенках страны победившего социализма. И уже не важно - развиваются ли там Советы, или пожирают друг друга. Реальная сила сейчас это вот он – национал-социализм, в считанные годы поднявший поверженную было страну до расцвета единой нации. Блеяние интеллектуалов об угрозах свободе, независимости и прочих благоглупостях – смехотворны перед лицом реальных достижений.
Досадно, конечно им всем, что Советы сумели-таки уж самого Гитлера свалить. Ну да теперь-то угроза самая что ни есть реальная не замедлила себя проявить. Надо что-то делать. Хоть это самое НАТО создать, которым нас всех пугают беспрестанно, чтобы под шумок накинуть на народ-победитель узду хоть какой-то управляемости.
Ну, и т.д.
Виктор Гранин 01.12.2021 07:55 Заявить о нарушении
Определение фашизма скрывают для того, чтобы население государства не обнаружило признаков фашизма не где-то там, за рубежами, а в своей собственной стране.
Я нашёл другую формулировку фашизма.
Фашизм — обобщённое название крайне правых политических движений и идеологий, проповедующих форму правления диктаторского типа, характерными признаками которых называют милитаристский национализм (в широком понимании), антилиберализм, реваншизм и вождизм, антикоммунизм, экспансионизм, презрение к выборной демократии.
По таким признакам можно найти и государство, где существует или зарождается фашизм.
Лев Ольшанский 01.12.2021 09:55 Заявить о нарушении
Антикоммунизм, как признак фашизма. Видимо мне однозначно не везло, потому что в жизни я не встречал реального члена КПСС как носителя всей полноты идей коммунизма. Всякие мотивации обнаруживал каждый из них - всё больше меркантильных, но в симбиозе иронического отношения к практике с едва ли не сакрализацией образа каждого действующего лидера с низу до верху партийной иерархии. Это лицемерие и было главным в моральном облике каждого моего товарища по партии. А уж что из себя представляли лидеры мирового коммунистического и рабочего движения - легко читалось по стенографическим отчётам съездов КПСС.
Невольно тогда подумаешь, что антикоммунизм - это здоровая реакция адекватного человека. А если подумаешь покрепче, то и скажешь - а всё херня эти разного рода измы. Находясь в глубокой яме на пригорке своего жизненного опыта иногда забавляюсь, доставая из архивного хлама свой партбилет и диплом об окончании университета марксизма-ленинизма. Как же обманул я тогда своих однопартийцев, оставаясь едва ли не единственным, кто может теперь открыто и спокойно говорить о бескомпромиссной своей борьбе с товарищами на фронтах текущего практического момента. А уж о теории и говорить не приходится.
Виктор Гранин 01.12.2021 14:32 Заявить о нарушении
Я также не встречал истинных коммунистов, видимо, кончилось время идеалистов.
Я согласен с Вами в том, что антикоммунизм - нормальная реакция здорового организма, ведь коммунизм по ряду признаков близок к фашизму.
С детства я был подвережен агрессивной атаке коммунистических идеологов, вещающих через все СМИ, поэтому мог без запинки повторить все то, что слышал. Мои родители - простые крестьяне - рассказами о своей жизни сделали мне надёжную прививку от коммунизма. В техническом институте я изучал всё, что требовалось по марксизму и сдавал экзамены непременно на отлично (я по всем дисциплинам сдавал экзамены только на эту оценку). Но ни капли веры в коммунизм у меня не прибавилось. В студенчестве у меня не было ни малейшего желания изучать классиков марксизма, поскольку я считал это учение неприменимым к советской действительности.
Ради потехи могу сказать, что много позже, в 40 лет, посещал (и почти закончил) христианскую школу и, не будучи верующим, неизменно получал отлично.
Вступления в Партию стремился избежать, как меня ни уговаривали. Так и не был членом партии. А вот депутат Рашкин пошёл по партийной линии. И вот его логический конец - по той причине, что депутаты при мандате чувсвтвуют себя выше законов. Теперь он совершил путь из князи да в грязи, ибо прах ты и прах возвратишься.
Виктор, но моя статье не о коммунизме; о коммунизме я пишу статью, и она почти готова. Надеюсь, что Вы будуте её читателем и критиком.
С уважением - Лев.
Лев Ольшанский 01.12.2021 15:04 Заявить о нарушении