Я уже писал о том, что Путин запретил сравнивать СССР с фашистской Германией. И я также предлагаю Вам это.
Названные Вами республики, ещё будучи в составе СССР, мечтали выйти из него. Никто их не отделял насильно - не было ввода войск иностраныых государств.
Аннексии ГДР не было, поскольку Горбачёв добровольно распрощался с ней. Ввода иноземных войск также не было.
Думаю, что на этом достаточно. Счастливо оставаться!

Лев Ольшанский   02.12.2021 09:33   Заявить о нарушении

Извиняюсь за вклин. Вопрос рецензенту. А что распад империй надо объяснять чьей-то экспансией? Ах, какой прекрасный тридцатилетний "организм" и "неразрывное единство" с оккупированными территориями были разрушены в случае с прибалтийскими странами!)) Да и Грузия с Украиной никогда, не говоря про колониальный статус в Российской империи, уж советской империей были не так долго и далеко не добровольно поглощены и насильственно, самым что ни на есть кровавым образом приведены к "социалистическому порядку" и удерживаемы террористическим, режимным, концлагерным способом. Кто ж всю эту красоту "извечную" семидесятилетнюю разрушил?

Славнов Александр   02.12.2021 09:56   Заявить о нарушении

Какой Вы непонятливый, г-н Славнов.
Тут речь об ЭКСПАНСИИ идёт; т.е. о том, не кто разрушил эту «красоту "извечную" семидесятилетнюю», а кто захапал и норовит ещё захапать её обломки.

Воки Шрап   02.12.2021 10:26   Заявить о нарушении

Лев Ольшанский пишет: «Я уже писал о том, что Путин запретил сравнивать СССР с фашистской Германией. И я также предлагаю Вам это».
=================================================================
Знаете, а я постоянно сравниваю, когда рассматриваю соотношение сил на 1941-1945.
Не будьте формалистом, Лев. Вопрос в том, КАК сравнивать. Путин запретил УПОДОБЛЕНИЕ.
Разницу понимаете?

Лев Ольшанский пишет: «Названные Вами республики, ещё будучи в составе СССР, мечтали выйти из него».
=================================================================
Вы этого не знаете. Референдум о сохранении СССР показал обратное.

Лев Ольшанский пишет: «Аннексии ГДР не было, поскольку Горбачёв добровольно распрощался с ней».
===============================================================
А что, ГДР принадлежала Горбачёву, как его шляпа, клизма или очки?!

Лев Ольшанский пишет: «Ввода иноземных войск также не было».
===================================================
Ошибаетесь. На территории ГДР стояли иностранные войска, т.е. войска того самого Горбачёва, гарантируя выполнение его замысла. Иначе бы Nationale Volksarmee, Хонеккер и его «штази» показали бы смутьянам кузькину мать.

Воки Шрап   02.12.2021 10:32   Заявить о нарушении

Это Вы не очень понятливый, судя по всему. Во-первых, это естественный процесс. Во-вторых, Вы совсем не наделяете "обломки" никакой самостоятельной волей. С чего? Это очень естественно - все мечутся от одной крайности к другой. И во внутренней политике, и во внешней. От случившейся неудачи к предполагаемому счастью. Быть может, Вы не помните, что путин очень хотел в 2021 году и в ВТО, и в Евросоюз,и даже в НАТО. Можете поинтересоваться. Очень хотел. Но это делало неустойчивой и не безотчётной его власть, неудобными конкурентные отношения с оппозицией, с прессой. И он придумал мобилизовать электорат вокруг опасности "наступления НАТО" и ненависти к Западу. И у него пошло, как по маслу, легло, так сказать, на благоприятную почву. Вот и вся история сочинения песни об "экспансии" Запада.

Славнов Александр   02.12.2021 10:49   Заявить о нарушении

Отвечаю.
Референдум 1991 г показал, что треть республик отказалась в нём участвоввать. Многие республики мечали выйти из СССР и Россия - одна из первых. При первой возможности они вышли из СССР и стали свободны.
Далее, о ГДР. Разъёдиненная Гермния мечтала об объединении - что тут неестественного, когда две половинки стремятся в целое?
Воки Шрап, у Вас совершенно ненормальная точка зрения. Общение с Вами прекращаю. Прошу оставить меня в покое. Найдите автора, подобного Вам, с ним и общайтесь на здоровье.

Лев Ольшанский   02.12.2021 10:52   Заявить о нарушении

Славнов Александр пишет: «Это Вы не очень понятливый, судя по всему. Во-первых, это естественный процесс. Во-вторых, Вы совсем не наделяете "обломки" никакой самостоятельной волей. С чего? Это очень естественно - все мечутся от одной крайности к другой. И во внутренней политике, и во внешней. От случившейся неудачи к предполагаемому счастью».
====================================================================
Вот Крым с Донбассом и «метнулись» «от случившейся неудачи к предполагаемому счастью». Как метнулась к своему счастью ГДР, судя по уверениям Льва.
Почему Вы напрочь отказываете русскому в том, что разрешено немцу?
)
Вот это и есть «обыкновенный фашизм», г-н Славнов.

Воки Шрап   02.12.2021 11:12   Заявить о нарушении

А какое отношение Крым и Донбасс имеет отношение к "русскому народу". И к какому это русскому народу"?

Славнов Александр   02.12.2021 11:17   Заявить о нарушении

А какое отношение ГДР, член ООН, имела к поглотившей её ФРГ?!
Только такое, что там и там живут люди немецкой национальности. Они захотели воссоединиться, если по-вашему. Этому святому национальному порыву нельзя препятствовать. Опять-таки по-вашему.
Отлично.
Вот и русские Крыма с Донбассом захотели воссоединиться с русскими из РФ.
Логично?
Да.
И безо всяких «чемодан-вокзал-Россия»!
Иначе Вам придётся признать и «чемодан-вокзал-ФРГ»!

Словом, не клеится у Вас с холодной логикой. Вижу лишь горячее хотение.

Воки Шрап   02.12.2021 12:14   Заявить о нарушении

Вы не ответили на вопрос. Или у вас чего то склеилось не расклеить?

Славнов Александр   02.12.2021 12:30   Заявить о нарушении

И никакими стараниями вашими не расклеиваемся? Плохо стараетесь.
)
Отвечаю.

Вы пишете: «А какое отношение Крым и Донбасс имеет отношение к "русскому народу"».
====================================================================
В Крыму и на Донбассе живёт часть русского народа. Она относится к русскому народу, естественно. Как немцы ГДР к немецкому народу.

Вы пишете: «И к какому это русскому народу"? »
=======================================
Он один, известен в летописях со времён уделов. Как и немецкий. И польский. И литовский.
К существованию народов в ареале НАТО у Вас, как я понимаю, претензий нет?

Воки Шрап   02.12.2021 12:52   Заявить о нарушении

Остаётся вам описать национальный состав Германии на момент разделения и воссоединения. И национальный состав Крыма и Донбасса на моменты воображаемого вами разделения и ещё более воображаемого "воссоединения" чего-то с чем-то.

Напомню заодно, что Крым и Донбасс не принадлежали "русскому народу" , с которым вы их пытаетесь воссоединить НИКОГДА. Они принадлежали Российской Империи, союзу каких-то там республик. И Крым совсем короткое время (до 1954 года) "Российской Федерации".

"В Крыму и на Донбассе живёт часть русского народа". Как и во многих странах мира. И что с того? Возможно, каких то две крупных части "русского народа", если Вы знаете, как его выделить, живут в Российской федерации и в Украине.

И по факту мы имеется два государства, одно из которых аннексировало территорию другого. И Вам лично это в кайф.

Славнов Александр   02.12.2021 14:56   Заявить о нарушении

Да и ещё, раз уж вам впёрлось в голову сравнение с Германией. Не подскажете, между Крымом, Донбассом с Россией тоже была бетонная стена с колючей проволокой?

Славнов Александр   02.12.2021 15:00   Заявить о нарушении

Мне «вперлось» в голову?
Ладно, обсудим то, что из Вашей головы «выперлось».
)
Славнов Александр пишет: «Остаётся вам описать национальный состав Германии на момент разделения и воссоединения. И национальный состав Крыма и Донбасса на моменты воображаемого вами разделения и ещё более воображаемого "воссоединения" чего-то с чем-то».
======================================================================
Охотно, мистер Славнов.
На момент разделения и воссоединения Германии там жили в основном немцы.
На момент отделения Крыма от России и воссоединения Крыма с Россией там жили в основном русские.
Донбасс и Малороссия пока не воссоединились с Россией. Но там тоже живут в основном русские.
Это намёк.

Славнов Александр пишет: «Напомню заодно, что Крым и Донбасс не принадлежали "русскому народу" , с которым вы их пытаетесь воссоединить НИКОГДА. Они принадлежали Российской Империи, союзу каких-то там республик. И Крым совсем короткое время (до 1954 года) "Российской Федерации".
======================================================================
Ах вот оно что... «Народ» тут ни с какого боку, оказывается, он у ваших вроде сельхозинвентаря, вашим земельку подавай в собственность...
Что ж, сыграем и в эту игру, коль Вы затеваете территориальные игрища.
Итак, первое.
Российская федерация является преемницей СССР; это признанный и мировым сообществом, и ООН факт (и насчёт «каких-то там» республик: эти «какие-то там» республики разгромили нацизм, первыми вышли в космос и стали ядерной Сверхдержавой. Так что не плюйте в СССР, ветер встречный и сильный. А ваши всегда держат нос по ветру).
Итак, РФ есть преемница СССР. Значит, с 1922 по 1954 Крым был нашим.
Второе.
РФ признала себя преемницей Российской империи и выплатила все долги по царским займам. Значит, права РФ на Крым распространяются и с 1783 года по 1922.
То есть Крым принадлежал нам аж 171 год.
Правда, ваши хозяйничали там с 1942 по 1944... То есть минус два года.
Вопрос: а кому же Крым принадлежал с 1954 года? — а Украинской Советской Социалистической Республике!
Есть у неё правопреемники? — нетути, отреклись. В 1992 году Леонид Кравчук подписал закон о полном исключении упоминаний о СССР из конституции Украины.
Итак, с 1954 по 1991 Крым не принадлежал независимой Украине, возникшей в 1991 году. Она получила Крым в 1991 году, в Беловежской пуще, по принципу «хватай, пока там не очухались».
Итак, с 1991 по 2014 Крым входил (как автономия!) в состав Украины; но не нынешней. Ибо в 2014 году, в нарушение всех гарантий ЕС законному президенту Януковичу, был совершён государственный переворот и власть захватила хунта.
Но Крым отказался признавать хунту и воссоединился с РФ.
Так что нынешней, бандеровской Украине Крым не принадлежал ни дня.
Согласно Вашим рецептам!
Киевские претензии на Крым исходят исключительно из жадности. Плюс хотелки НАТО.

Теперь применим к нынешней Германии Ваш рецепт определения принадлежности территорий.
Государство ФРГ возникло в 1949 году как новорождённое. То есть оно не является правопреемником кайзеровской Германии и Третьего рейха. С какого рожна оно заявило права на независимое (и тоже новорождённое) государство ГДР, объяснить невозможно Вашими территориальными рецептами.
Сможете?
Нет. Только народным волеизъявлением.
А что, референдум об объединении был? Народ спросили?
Нет.
Значит, была аннексия. С насилием, то есть с арестами руководителей ГДР и запретами на профессию её служащим.
Вот так-то, любезный.
)

Славнов Александр пишет: «"В Крыму и на Донбассе живёт часть русского народа". Как и во многих странах мира. И что с того? Возможно, каких то две крупных части "русского народа", если Вы знаете, как его выделить, живут в Российской федерации и в Украине».
=====================================================================
«НА» Украине. «НА». Не опошляйте и не коверкайте русский язык, мы на литературном сайте.
)
Да, я знаю. Да-да. Надо провести территориальные референдумы. От которых ваши шарахаются, как чёрт от ладана. Видать, предугадывают результат!
)
И решения таковых референдумов считать обязательными к исполнению.
Кстати: надо бы провести подобный референдум и в ГДР. Говорят, там сильно поумнели.
Так что не исключаю, что ваших удивит результат.
)

Славнов Александр пишет: «И по факту мы имеется два государства, одно из которых аннексировало территорию другого. И Вам лично это в кайф».
===================================================================
Да какой там «кайф», сплошная горечь. Слопали ГДР, нашего самого верного союзника!

Славнов Александр пишет: «Не подскажете, между Крымом, Донбассом с Россией тоже была бетонная стена с колючей проволокой?»
===================================================================
Разве между ГДР и ФРГ была «бетонная стена с колючей проволокой»?!
Где Вы такую чушь вычитали?
:)
Ладно, придётся устранить пробелы в Вашем незалежном образовании.

Бетонная стена была построена между Восточным Берлином и Западным Берлином.
Так вот, Западный Берлин не входил ни в состав ФРГ, ни в состав ГДР, он был самостоятельной политической единицей, согласно послевоенному разделу Берлина союзниками на оккупационные зоны. До 1994 года там присутствовали американские оккупационные власти и американские оккупационные войска.
И уж тут была проведена классическая аннексия Западного Берлина, под присмотром сил НАТО.
:)

Воки Шрап   03.12.2021 08:45   Заявить о нарушении

Что значит "В основном русские"? Для вас четверть населения, позиционирующего себя не как «русских», ничего не значит что ли? Четверть – это не «в основном». Ну, так, чтоб вы знали. И соответственно, далее всю вашу приблизительную болтовню о присоединении каких-то «в основном русских» какими-то «в основном русскими» к каким-то «в основном русским» можно в расчёт не брать.

Славнов Александр   03.12.2021 11:42   Заявить о нарушении

Голубчик, для Вас, погляжу, ТРИ четверти ничего не значат, Вам главное той четверти угодить, что нерусской назвалась.
)
Так что Ваша болтовня вчетверо болтливее моей.

Я же не говорил, что мечтаю Вашу четверть обделить, не домысливайте за меня всякий вздор. Пусть Ваша четверть свою четвертушку и получит, это справедливо.

По сути моих доводов у Вас других контраргументов нет, кроме примитивной хуцпы?
Хрестоматийный случай.
:)

Воки Шрап   03.12.2021 14:39   Заявить о нарушении

Я даже читать ваши доводы не собирался. Потому как вы разговариваете сами с собой. Отвечаете на вопросы, которые я вам не задавал. Потому это ничто иное как болтовня.

Вот про "большинство" - это единственное, что я наконец от вас добился. Итак, ещё раз - какие-то якобы "русские" от имени других каких-то якобы "русских", не спрашивая всех этих якобы "русских" (не говоря о не русских) украли у тех, кого они упорно и настойчиво считают тоже по сути "русскими", кусок земли, якобы по "волеизъявлению" ещё каких-то третьих якобы тоже "русских"... Враньё у вас, милостивый государь, на вранье сидит сидит и враньём погоняет. Как у напёрсточника. Кручу верчу запутать хочу...

А горы навороченного вами вранья разбирать - себя не уважать. Или вы думаете, как ваши ТВ гуру, что количество кручений-верчений как-то может перейти в качество и стать "сутью доводов"?

Славнов Александр   03.12.2021 18:40   Заявить о нарушении

Да и ещё всю эту чепуху задвигает тоже якобы представитель "рррусского" народа. Но неопределённого пола и под прикрытием какого-то собачьего псевдонима.

Славнов Александр   03.12.2021 19:05   Заявить о нарушении

Когда люди вашего промысла не в состоянии возразить дельно, они начинают кривляться злобно.
Скучная классика. Увы.
:)
Я повидал такое много раз.

Вы объявили написанное мною «чепухой» и тут же утверждаете, что даже не читали написанное.
«Пастернака не читал, но скажу».
)
Во-первых, я не отвечал на Ваши вопросы. Я возражал. А такое вашим невмоготу.

Во-вторых, «какие-то русские», так презираемые Вами, ответили на крымском референдуме, с кем они хотят жить в одной стране. Можете сколько угодно показывать им язык, но Крым - наш.

Честь имею.
И Вам её желаю.

Воки Шрап   03.12.2021 20:33   Заявить о нарушении

Так и я повидал вашего брата-балабола. Зачем же мне читать ваши конспекты с тиливизира. По двадцать пятому разу что ли? И не обязательно пробовать протухший продукт целиком. Я ж не мазохист. Ещё раз - количество дерьма не делает его чем-то иным.

Славнов Александр   03.12.2021 20:48   Заявить о нарушении

А вся ваша честь кончилась с крымским гоп-стопом.

Славнов Александр   03.12.2021 20:52   Заявить о нарушении

«Честь для человека - отстать от ссоры; а всякий глупец задорен».
(Книга притчей Соломоновых)
)

Воки Шрап   03.12.2021 22:05   Заявить о нарушении

Я и не начинал с Вами ссориться. Понимаю, что вам долго врать утомительно. Потому завязывайте с этим делом)))

Славнов Александр   03.12.2021 22:33   Заявить о нарушении