Рецензии на произведение «Что такое философия?»

Рецензия на «Что такое философия?» (Александр Турчин)

Уважаемый Александр.

Я здесь повторяю вопрос заданный вам на портале "Литературная Россия" Я уже ответил на этот вопрос об изменение взгляда Ф.Энгельса о бессмертии и смерти. Помню у Бориса Славина лет 20 назад на квартире все сторонники бессмертия: журналист Пряхин из журнала “Новое время”, Светлана Семёнова, её дочки, Игорь Вишев и я были очень воодушевлены тем, что эту мысль Ф.Энгельса о бессмертии, которую я выше предложил, наконец обнаружили и перевели с немецкого языка.
У меня к вам вопрос: Кто такой Алексей Турчин.
И чья статья о бессмертии на сайте проза.ру. Его или Ваша?

Лев Полыковский Философия   02.04.2024 17:54     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Лев!
Представьте себе, я полагал, что давным-давно вам ответил здесь. А? Каково? Совсем заработался...
Кто такой Владимир Турчин, Герой Советского Союза, - знаю. Это мой двоюродный племянник, "афганец". А кто такой Алексей - понятия не имею, я таких авторов не читаю.
Но погуглил; может, эта ссылка вам пригодится - http://www.livelib.ru/author/229148-aleksej-turchin

Александр Турчин   20.05.2024 19:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Что такое философия?» (Александр Турчин)

Философия НЕ есть наука

Философия - ЭТО СВОБОДНЫЕ размышления

СВОБОДНЫЕ размышления бывают полезны как подготовка к науке

а бывают весьма вредны
====================
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   01.05.2023 22:27     Заявить о нарушении
А чем докажете?
И вам - не болеть!

Александр Турчин   02.05.2023 00:22   Заявить о нарушении
что доказать?
------------
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   02.05.2023 01:17   Заявить о нарушении
Здрасти стало привет и кобылу заменили на лошадь, зачем?
АЛЕКС:АНДР(Саша)+ЕЙ(Лёша)=Андрей вместо Адама как Саша с Лёшей вместо Каина с Авелем, допустим, не убивали братья друг друга и правил на земле СЛАВЯНИН.
На Руси правил дух и не о какой душе не слыхивали, что начало христианство с Ольгой, ль-было семя души и Гоголь писал, что они мёртвые и их просто отпевают.
Четырнадцать-на=четырдцать и не спи "на", число сорок стопор учёных и святых. Как батюшки рассчитали, что именно на сороковой-роковой день душа покидает мёртвое тело? Слав-ян-ин, славь и добавил мягкий знак Китай=инь+янь.
Философия, сову превратила в филина как Миша стал Михаил, хаит дух, не душа.
Если бы Ева не родила сыновей и не было бы братоубийство, за что у неё месячные и проливает кровь, а убивать людей зачем? Севастополь-первая братская могила: тополь-ль=топо+р=топор руби и рубль, купили, что увидели за 30 лет в России как 30 серебряников Иуды, бездушными телами проще правит и для чего? Чтобы построить бездушный мир, которым правит искусственный интеллект, зачем естественный и душа, её надо только отпевать и число сорок-неплохой бизнес.
Ель срубил Пётр и буква Ё-ёлочка гори, Ельцин об этом хорошо знал и алкоголь-ль суть, менять градус, раз начали с обезьяны, дар и вина того вино. Климат-климакс, перестать проливать кровь и в чём беда? Не только тела, но и души еда.

Даша Новая   02.05.2023 05:05   Заявить о нарушении
Докажите, Юрий, что философия не наука.

Александр Турчин   02.05.2023 18:36   Заявить о нарушении
В науке нельзя болтать всё, что в голову взбредёт
надо отвечать за базар
=================
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   02.05.2023 18:49   Заявить о нарушении
Базар и слово азарт, а я озорная. В словах математика, если начать разбирать слово философия, ведь я написала, сова стала филином-почему?
Математика разделена на алгебру с геометрией, вся жизнь классная задача, спор учёных из-за чего? Зачем придумывать лекарства, если можно не болеть так и философия, которая в свободном плавание науки и религии.

Даша Новая   02.05.2023 18:57   Заявить о нарушении
Что можно, а что нельзя в науке - это не доказательство того, что философия не является наукой, это как раз и есть болтовня, что в голову взбредёт.

Самой характерной чертой всякой науки является наличие предмета исследования. У агрохимии, скажем, один предмет, у астрофизики совершенно другой. Предметом исследования науки философии являются понятия, при помощи которых люди мыслят окружающий мир, - понятия, благодаря которым осуществляется сугубо человеческое познание действительности. Все эти понятия, как правило, абстракции. Например - плод. "Мы не едим плоды, - говаривал отец диалектики В. Гегель, - мы едим сливы и вишни". Ферштейн? Плод в чреве матери, плоды труда, плоды науки, плоды победы... Плод - абстрактное понятие; как и все другие абстракции - теоретическое обобщение жизненного опыта человечества. Никакая другая наука исследованием этого не занимается. Развитие (становление) человеческого рода, процесс восхождения человечества на новые ступени эволюции, неизбежно связан с возникновением новых понятий, которые требуют своего исследователя. Потому и девизом этой науки является "Не плакать, не смеяться, а понимать"!
Собственно, об этом, в первую очередь, и идёт речь в моей работе; одно из двух: или вы её не читали, или я совершенно негодный писатель.

Александр Турчин   02.05.2023 19:39   Заявить о нарушении
Александр, я придумала формулу имени Андрей, как оно образовалось от двух имён-это наука или моё предположение некоего изложения в сочинение ума?
Рифма-это наука чувств. Рифму придумал Ломоносов, которой Пушкин очень классно пользовался. Позиция фантазии-это не совсем конструирование и если взять психологию в науке философии, то она отодвигает шаманство, что кстати доказывается. Математика-это алгебра и геометрия, а если понять позицию той сути, как логика-это позиция угла. Л-острый угол в букве, Г-прямой и логика состоит из этих двух букв. Наука паука и разматывает моя рука всю философию мысли, тк филин и означает крупную сову, но набор букв совсем другой.
Философия в сути вся наша жизнь, но её конкретизируют в каком то затрагивающем разделе. Писатель-читатель ведёт к равенству, он не писатель, если его не читают, но читателю не надо признание писателя и смысл получается в гармонии.

Даша Новая   02.05.2023 20:22   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Даша!
По поводу формулы происхождения имени Андрей вам лучше обратиться, наверное, к языковедам, я не специалист. Погуглите.
Что касается вашего суждения "Философия в сути вся наша жизнь", это верно, потому что без понимания жизни жизнь не проживёшь - ни долго, ни счастливо. Жизнь прожить, как известно (а когда-то это никому не было известно!), - не поле перейти.

Александр Турчин   02.05.2023 21:09   Заявить о нарушении
Вот именно, Александр, я поняла в этом поле чёрта той черты.
2023-1993=30 и за 30 серебряников Иуда продал Христа Пилату для его блата во власти тел без души, ту суть туши. Вымыты руки, о чём говорят у той науки, в прилагательном соединено три местоимения вы-мы-ты. Ельцин хорошо знал, что продаёт правильную идеологию за деньги, попав в свой капкан. Клубника-техника-Ника-память тех и клубок, который распутал паутину паука Екатерины Второй, утвердившей букву "Ё", а придумала её Дашкова, поэтому и возникло моё желание назвать себя Даша. Дашкова-фамильярность в то время и буква "Ё" утверждается только в фамилиях-ёлочка гори и горе говори, моей душе 300 лет и до Петра люди жили 300 лет, фантастика, но факт, дорога долгожителям открыта всем-УРА.
Пенсия-песня=И и I+Л=И, лунный календарь для тетрады-затмения, что произошло в 2015 году и пасха совпала с днём космонавтики. Сами подумайте, смысл пенсии?

Даша Новая   02.05.2023 21:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «Что такое философия?» (Александр Турчин)

Философия включает в себя все науки.Обьемнее,наверное,только метафизика-но это уже за гранью познания.

Ирина Давыдова 5   01.05.2023 19:48     Заявить о нарушении
Каким это образом? Какой составной частью входит в науку о понятиях человеческого познания, скажем, наука агрохимия?

Александр Турчин   02.05.2023 00:28   Заявить о нарушении
Философия может изучать и воздействие вредных пестицидов на популяцию животных и на сознание людей.В этой науке все в мире взаимосвязано.

Ирина Давыдова 5   02.05.2023 20:16   Заявить о нарушении
Нет, Ирина, философия занимается изучением абстрактных понятий, а исследованием влияния пестицидов, в том числе, как раз и занимается агрохимия.
Как выразился один из самых выдающихся философов, что внесли свои огромные вклады в теорию познания, - Эвальд Ильенков: "диалектика - это учение об универсальных связях бытия". А диалектика это и есть философия. Как сказал Владимир Ильич: "Диалектика, логика, теория познания... - не надо трёх слов, это всё одно и то же".

Александр Турчин   02.05.2023 20:53   Заявить о нарушении
А что такое универсальные связи? Это и есть, в том числе, и абстрактные понятия типа понятия "плод".

Александр Турчин   02.05.2023 21:15   Заявить о нарушении
К сожалению я не помню этих великих людей.Я просто представляю эти науки и насколько они отличаются от философии и насколько с ней связаны./это как в математике-оперируем числами,а применяем везде/

Ирина Давыдова 5   02.05.2023 21:28   Заявить о нарушении
Не сожалейте, Ирина: вам, наверное, и не надо их знать и помнить... не надо.

Есть такие стихи:

"Никогда ни о чём не жалейте!"...

Стих этот выражает одну из самых ценнейших
народных мудростей, в них, кстати сказать, и выливается результат научно-философских исследований понятий, посредством которых мы, люди, мыслим окружающий мир.

Александр Турчин   03.05.2023 04:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Что такое философия?» (Александр Турчин)

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!

Марина Сапир   01.05.2023 16:58     Заявить о нарушении
Любопытно слышать эту коммунистическую кричалку от человека, поставившего знак равенства между социализмом и фашизмом, любопытно...
В любом случае, спасибо за коммент. Здоровья нам (как любит выражаться здесь Ваня Сталкер)!

Александр Турчин   02.05.2023 00:34   Заявить о нарушении
Это - смысл вашего текста. Очень смешной лозунг, на мой взгляд. Забавно, что люди до сих пор бескорыстно и добровольно отстаивают те же взгляды, которые нам навязывали насильно.

Марина Сапир   02.05.2023 00:48   Заявить о нарушении
Если вы только могли бы понять, что ещё забавней те люди, что, будучи совершенно несведущими в научном социализме, ставят знак равенства между социализмом и фашизмом...

Александр Турчин   02.05.2023 18:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «Что такое философия?» (Александр Турчин)

Здравствуйте, Александр!

Интересная публикация, как взгляд на вопрос о философии.

Благодаря вашему объяснению существа философии, для меня прояснились некоторые моменты из такого вот полемического философского дискурса, как например:

"Науке известно много материализмов. В советские годы сформировался по оценке Г.А.Муравьёва “эклектичный, неизвестно кем и когда сфабрикованный диалектический материализм - попытка соединить метафизический материализм с объективно-идеалистической диалектикой”, которая, в частности, определяет (см. словари) “источник движения и развития в самих вещах, а не в каких-то внешних силах”.
Муравьёв же показал, что “источник движения и развития” находится не в самих вещах, а в их взаимодействии. Он создал свой материализм, со своими постулатами, зафиксированными в его материалистической логике..."
(Вл.Леонов http://proza.ru/2023/02/23/1555))

Благодаря вашей просветительской публикации, ОКАЗЫВАЕТСЯ, что известно "кто и когда" "сфабриковал" диалектический материализм:

"...совокупность познавательных приёмов, которые способствуют уяснению постоянно изменяющейся действительности, логика, инструмент исследования материи, при помощи которого решается задача развития понятий той или иной науки. Например, применительно к экономической науке проблема взаимосвязи её категорий получила всестороннее исследование в "Капитале" К. Маркса, применительно к диалектической логике – в "Философских тетрадях" В. Ленина, в его заметке "К вопросу о диалектике"...
...наконец, диалектика есть особая наука, изучающая мышление, которое само себя сделало предметом мышления. – Наука о процессе отражения природы и истории в человеческом мышлении; наука о законах превращения действительности в мысль, а мысли – в действительность...
...категории, отражая всеобщие стороны и связи внешнего мира, являются в то же время ступенями развития самого познания, моментами, фиксирующими переход познания с одних стадий развития на другие. Это положение впервые было выдвинуто Лениным. Анализируя "Логику" Гегеля, он в "Философских тетрадях" неоднократно подчёркивал, что философские категории суть ступени развития человеческого познания...
...Появление каждой новой категории в ходе развития человеческого познания (а значит, и теории познания) не случайно, а необходимо. Она возникает потому, что познание, проникая всё глубже и глубже в мир явлений, выявило новые всеобщие стороны и связи, которые уже не укладываются в существующие категории и требуют для своего выражения и фиксации новых категорий. Отсюда – необходимость в диалектической обработке истории мысли, науки и техники, в исследовании истории мысли с точки зрения категорий. Именно в этом Ленин видел задачу дальнейшей разработки диалектики Гегеля и Маркса: "Продолжение дела Гегеля и Маркса должно состоять в диалектической обработке истории человеческой мысли, науки и техники". – "История мысли с точки зрения развития и применения общих понятий и категорий логики – вот, что нужно!". - Вот, что нужно, добавлю от себя, философии для дальнейшего её развития, вот, что нужно человеку, для дальнейшего углубления его диалектического метода познания действительности и дальнейшего совершенствования его диалектического способа мышления!.."
(А.Турчин "Что такое философия")

А теперь совсем неудобные вопросы к автору:
ЧТО есть основной вопрос философии?, когда спрашивается, какой философии, чьей философии, какого философа или школы.
Отсюда, открывается, что у каждой школы, каждого направления мысли и у каждого философа свой основной вопрос.
Если исходить из постулатов вашего текста, когда... "Основными категориями признаются те, которые связаны с основным вопросом философии, то есть категории "материя" и "сознание", то спрашивается, кем признаются, как признаются и для чего...
Отсюда, открывается, что "основной вопрос философии" как бы зависает в воздухе, даже из выбранных произвольно категорий и понятий.
На примере таких категорий, как "материя" и "сознание", исходя из конструкции построения логики диалектического материализма, спрашивается об основном вопросе, каким образом осуществляется эта фантастическая корреляция, эта таинственная взаимосвязь категорий, как "материи"-"объективной реальности" и "сознания", когда, по автору, такое:
"...наконец, диалектика есть особая наука, изучающая мышление, которое само себя сделало предметом мышления. – Наука о процессе отражения природы и истории в человеческом мышлении; наука о законах превращения действительности в мысль, а мысли – в действительность..."
Что это за "законы превращения"? Что это за "фантастический-МАГИЧЕСКИЙ процесс отражения" природы, объективной реальности в человеческом сознании?.. Что это за "МАГИЯ", из которой исходит Наука или ученый?

Другой вопрос, вытекающий из предыдущего:
Откуда в человеке познающем возникает это "фантастическое" Знание-априори об неизменном или неизменности целого, когда его познание основывается на познавательной практике, исходя из которой ему открывается безграничность длительности процесса всего меняющегося в окружающей природе, в окружающем мире? По другому, когда познающий человек осознает, что всё в мире движется и изменяется в процессе безграничной длительности изменений, то откуда у него это Знание-априори об неизменном Целого.

Здесь под вопрос ставится, одновременно, как первое, так и второе положение в тексте автора:

"Диалектика, ВО-ПЕРВЫХ, это – объективно, т.е. безотносительно к человеку и человечеству, – способ развития природы, данные о котором являют на белый свет все науки в своей совокупности - как естественно-технические, так и гуманитарные.

ВО-ВТОРЫХ, наука о развитии как изменении, теоретический образ мирового движения, учение о том, как бывают тождественны противоположности..."

Откуда у человека познающего вот это "Знание безотностительности" к ограниченному познанию (человека, человечества), когда еще не было наук и их данных, т.к. человек познающий, например, то же Аристотель или Гегель, предшествовал обобщающим знаниям Науки, как и откуда вот этот "теоретический образ мирового движения", когда этот "образ" возник в сознании познающего человека еще до появления на свет "наук" в современном понимании, когда еще первичная философия первых мыслителей предшествовала Наукам.

И здесь постановка вопросов возводит к вопрошанию об основном вопросе философии. Каков приоритет в постановке основного вопроса?
А приоритет здесь зависит от цели и воли познающего, который ставит себе задачу.
Например, русский философ В.Н.Муравьев ставит такую задачу философии:
"Основная проблема есть проблема вечности. Ни в чём нет смысла, если в мире нет никакой вечной сущности".

***

И последнее, к эволюции философской категории, как "материя", так и "сознание".

"Последний из всех гениев науки философии, Ленин, даёт классическое определение материи, вполне соответствующее пока что нашему современному уровню познания окружающего мира: "Материя есть философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них". - Материя есть философская категория для обозначения всего сущего в том мироздании, в котором нас угораздило явиться на белом свете и осознать своё существование и свою смертность.
Всего сущего! В том числе и того, с чем люди ещё не сталкивались по объективным причинам развития человечества, а столкнутся в будущем..."
(А.Турчин)

Знаете, впервые встречаю такую оценку "научной деятельности" В.И.Ленина, как "Последний из всех гениев науки философии".

А знаете, это такое довольно-таки смелое заявление-оценка.
Но тут возникает вопрос, исходя из философских постулатов концепции ДИАМАТА, спрашивается, касательно философской категории, насколько философская категория, как "материя", эволюционировала в научном сознании.
Ответ: настолько, что в научном сознании эта категория магическим образом превратилась в "темную материю". Само научное сознание в Науке настолько эволюционировало, что выдало Такое вполне специфически мистическое определение такой философской категории, как "материя". Так со времен "гениев науки философии" "материя" из категории философской, в классическом ее определении, эволюционно превратилась в научном сознании магическим образом в определение мистическое, став будучи обозначаться "темной".
Что ж, таковы "законы" эволюции и такова последовательность концепции диалектического материализма, что последствия его движения непредсказуемы и приводят, порой, к совершенно неожиданным для научного сознания результатам.

Бармин Виктор   27.03.2023 17:54     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Виктор!
Огромное спасибо вам за столь скрупулёзнейшее внимание к моему сочинению, за поставленные вопросы!
Однако в ответ я скажу лишь следующее.
Вы говорите: "ЧТО есть основной вопрос философии?, когда спрашивается, какой философии, чьей философии, какого философа или школы.
Отсюда, открывается, что у каждой школы, каждого направления мысли и у каждого философа свой основной вопрос".
Меня не интересуют философские школы, направления мысли и свой особенный основной вопрос всякого писателя, считающего себя философом. Так называемый агностицизм, то есть: сколько людей, столько и мнений, - не соответствует истине! Истина всегда одна, одна для всех, потому что это понятие отражает всеобщую для всех объективную действительность (это правда у каждого своя, у покупателя, скажем, одна, у продавца другая, так как правда - понятие субъективное). В действительности "материализмов" и наук логики много быть не может, как не может быть, к примеру, вечного двигателя, - наука философия одна и и в своей высшей точке развития, на сегодняшний момент, она существует в виде материалистической диалектики. - Об этом, собственно, как я понимаю, и прочитанная вами "просветительская" статья. Спасибо!

Александр Турчин   28.03.2023 03:39   Заявить о нарушении
Благодарю, Александр, за такой ответ.
И вот в этом у меня нет вопросов, когда вы говорите:
"Истина всегда одна, одна для всех, потому что это понятие отражает всеобщую для всех объективную действительность..."
Хотя и тут есть замечания.

А вот к этому утверждению, например:
"В действительности "материализмов" и наук логики много быть не может, как не может быть, к примеру, вечного двигателя, - наука философия одна и в своей высшей точке развития, на сегодняшний момент, она существует в виде материалистической диалектики"...

Тут есть вопросы. Например, касательно ДИАМАТА, так Ж.П.Сартр разработал свою версию "Диалектического материализма". Его последняя фундаментальная работа по философии после его труда "Бытие и Ничто".

Вы говорите: "наука философия одна". Разве?.. На самом деле, философия, как наука, дробится на множество школ и направлений. Например, учение Гуссерля и его взгляд на философию, как строгую науку. А сколько этих примеров?.., у-у-у...

А о русской философии вам что-нибудь известно?.., которую ДИАМАТ, как наука, кажется, похоронил на пыльных полках вузовских библиотек. Но это только КАЖЕТСЯ, а на самом деле...

С уважением,
В.Г.

Бармин Виктор   28.03.2023 05:38   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Виктор, ещё раз!
У меня такое впечатление, что вы меня не слышите (или не хотите слышать), в душе сами собой всплывают стихи В. Высоцкого:

Всё зависит в доме оном
От тебя от самого:
Если хочешь - будь Будённым!
Хочешь - лошадью его!

Повторяться не вижу смысла: интуиция подсказывает мне, что по основному вопросу философии - о соотношении человеческого духа и объективной природы - мы стоим с вами на разных позициях, что в философии вы - идеалист, а я - материалист.

Спорить не вижу смысла - я не смогу вас переубедить, всё равно вы останетесь при своём.
Спасибо за разговор. Всего самого доброго!

Александр Турчин   28.03.2023 07:34   Заявить о нарушении
Это точно, "на разных позициях".

И вам, Александр, спасибо!

Бармин Виктор   28.03.2023 08:15   Заявить о нарушении
Рецензия на «Что такое философия?» (Александр Турчин)

Альбер Камю «Миф о Сизифе. Эссе об абсурде»:
«Есть лишь одна по-настоящему серьезная ФИЛОСОФСКАЯ ПРОБЛЕМА - ПРОБЛЕМА САМОУБИЙСТВА. Решить, стоит или не стоит жизнь того, чтобы ее прожить - значит ответить на фундаментальный вопрос философии. Все остальное - имеет ли мир три измерения, руководствуется ли разум девятью или двенадцатью категориями - второстепенно. Таковы условия игры: надо дать ответ. И если верно, как того хотел Ницше, что заслуживающий уважения философ должен служить примером, то понятна и значимость ответа - за ним следуют определенные действия.» :)

Самоубийство не только личности, но и СОЦИУМА.

Ницше - "Быть великим - значит дать направление".

Так какой вопрос философии-ОСНОВНОЙ?

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   09.03.2023 13:11     Заявить о нарушении
Спасибо.
Я бы так ответил А. Камю, откланиваясь: "Жизнь - не игра. Не болейте!"

Александр Турчин   09.03.2023 14:14   Заявить о нарушении
А что бы Вы ответили мне, оставаясь? :)
Так какой вопрос философии-ОСНОВНОЙ?

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   09.03.2023 14:33   Заявить о нарушении
Разная философия бывает...
Я, как вы, надеюсь, поняли, придерживаюсь материалистической диалектики.
Соответственно - если не изменяет память - вопрос об отношении духа к природе. Этот вопрос выражается ещё и такими словами: что первично - сознание или материя?

Александр Турчин   09.03.2023 14:50   Заявить о нарушении
Спасибо.
Как Вы считаете, если материя первична, то какое сознание будет созерцать это? :)

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   09.03.2023 14:58   Заявить о нарушении
Извините, я не понимаю. Поясните, пожалуйста.
А какие сознания бывают (что вы тут имеете в виду)? И что вы подразумеваете под словом "это"?

Александр Турчин   09.03.2023 15:04   Заявить о нарушении
Сознание-это Человек. Коммуникация сознаний в Со-Знание - это Человечество.
Бывает Человек без сознания?
Кто будет созерцать материю, если не будет сознания? :)

Здоровья нам.

Ваня Сталкер   09.03.2023 15:50   Заявить о нарушении
Если под "созерцанием" подразумевать чувственную ступень познания, то материю в этом случае будут созерцать животные, поскольку они вроде бы наделены от природы данной ступенью познания. Сознанием ведь на Земле обладает лишь человек, и если не будет сознания, то, значит, не будет и его носителя.
Засим до свидания (я - во Владивостоке, завтра рано вставать - на Голгофу!

"К каким порогам приведёт дорога?
В какую пропасть напоследок прокричу?").

Александр Турчин   09.03.2023 16:53   Заявить о нарушении