Рецензии на произведение «А есть ли смысл в самопознании?»

Рецензия на «А есть ли смысл в самопознании?» (Феронин)

Понять свои истинные возможности без самопознания невозможно.
Без опоры на личный опыт тебе не поможет опыт сотни мудрецов.

Виталий Поляков 2   24.01.2024 08:58     Заявить о нарушении
Я бы снизил градус до - самопознание даёт возможность качественного преображения себя.

А личный опыт - просто данность, нет другого. Опыт сотни мудрецов, приложенный к личному опыту, даёт возможность на пути качественного преображения себя быть более эффективным, учиться на ошибках мудрецов, или - стоять не плечах великих.

Короче говоря, тут нет противопоставления. Опыт мудрецов не мешает моему опыту, и нет смысла терять ни свой опыт, ни то, что от мудрецов приходит.

Феронин   25.01.2024 01:17   Заявить о нарушении
От мудрецов приходит слишком много информации и ты не можешь
понять где главное ,а,где второстепенное и тут необходимы путешествия
по личному опыту а этот опыт в начале пути и скуден и не систематизирован.

Виталий Поляков 2   25.01.2024 11:10   Заявить о нарушении
Слишком много информации не значит слишком много мудрости. Другое дело, что взять мудрость обычно не получается - нет внутреннего зрения этой мудрости. Если оглянуться конкретно на мой личный опыт и спросить себя, помог ли он мне больше, чем опыт сотни мудрецов (а что это за опыт такой и как он приходит), то ответ будет неоднозначным. С одной стороны, да, многое я понял сам, остальное принятянулось. С другой, в опыте ли дело, или в том, каким я уже родился. С третьей, а что такое мой опыт, не взаимодействие ли с окружением, и тогда вопрос, а кто там мудрецы были, а кто нет. Я лично полагаю одну из своих бабушек подлинно мудрым человеком. И тут ключевое в том, что у нас было личное взаимодействие. С ещё какой-то стороны, мои отец и мать, которых я не мог бы назвать мудрыми (по сравнению с бабушкой), были, тем не менее, проводниками мудрости своего времени, наслушавшись от кого-то и требуя от меня даже того, чего сами не умели, а у меня кое-что проросло. Всё непросто. Как и что оценивать, что как называть, всё это неоднозначно, целостно, а мы разделяем умозрительно. Что такое истинные возможности? Как их понять. Соглашусь, что себя узнаёшь на деле. Тогда можно хотя бы по воспоминаниям сказать - я такой-то. Если же говорить о себе заранее, не имея опыта самостоятельных действий - тут будет скорее мечтание, а чем оно ещё на деле станет, большой вопрос.

Феронин   25.01.2024 19:50   Заявить о нарушении
Рецензия на «А есть ли смысл в самопознании?» (Феронин)

"Тогда, похоже, следует признать, что никогда невозможно никакое полное познание Вселенной, и всё, что может быть - просто некое повышение уровня комфорта с помощью науки и её так называемых благ, и что человек обречён на вечное блуждание в неизвестности на фоне нераскрытых тайн Вселенной, которые не будут раскрыты никогда".
===
Да, конечно.

"Так есть ли смысл пытаться ставить перед собой такую общую задачу как самопознание, понимая её заведомую неосуществимость?"
===
Смысла нет. Интерес есть. Азарт есть.
Ведь, как сказано в одном хорошем фильме, "каждый борется со скукой по-своему".
Так думаю.

Павел Лобатовкин   16.08.2023 03:26     Заявить о нарушении
Спасибо, Павел.
Иногда я пишу, как мне кажется, странным способом "от противного".
Хочется, чтобы пришёл некто, и камня на камне не оставил от конструкции, которая кажется логичной. Чтобы этот некто увидел нечто такое, чего в тексте нет, но там незримо подразумевается. Сложно сказать точнее...

Феронин   16.08.2023 03:52   Заявить о нарушении
Причинно-следственные манят гордецов,
Но ни начал в них не отыщешь, ни концов.
Слепец, что тросточкой владеет виртуозно —
Вот место логика в ряду других слепцов.

Возможно, я вас понимаю.
Потому что сам в результате долгих размышлений пришёл к выводам, которые мне очень и очень не нравятся. Как бы мне хотелось, чтобы кто-нибудь разбил эти выводы в пух и прах, доказал полную их несостоятельность...
Но — нет. Никто не приходит.

Павел Лобатовкин   16.08.2023 03:59   Заявить о нарушении
... говорят в своё время Декарта весьма соблазнила стройность формул Евклида...

Феронин   16.08.2023 08:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «А есть ли смысл в самопознании?» (Феронин)

Понятие САМОПОЗНАНИЕ имеет логическое противоречие, которое заметил Макс Гендель и сказал, что система не может познать саму себя, только если её будет наблюдать другой наблюдатель. Отсюда можно сделать вывод, чтобы себя познать, человек должен найти внутри себя объективного НАБЛЮДАТЕЛЯ (ОНО по Фрейду), которое обладает неким сводом правил поведения личности, способно оценить отклонения сознания человека. Обычно подобную оценку называют СОВЕСТЬ. И если эго личности примет вывод ОНО и прислушается к его выводам СОВЕСТИ, то исправит своё поведение, чтобы не нарушать правила Бога для человека в социальной среде.
Но проблема в том, что с точки зрения психиатрии, такое двойное мышление классифицируется как шизофрения. Поэтому САМОПОЗНАНИЕМ редко кто занимается, все боятся попасть в дурдом! (Смех в зале, где сидят ангелы).

Владимир Ком   12.07.2023 20:52     Заявить о нарушении
Извините, Владимир, ваша логика не верна.

двойное мышление, которое вы называете шизофренией - это как минимум два центра "по горизонтали", а к самопознанию, которому нужна иерархичность, шизофорения никакого отношения не имеет.

По горизонтали - тоже не всегда плохо. Когда эти новые центры управления НЕ конфликтуют меж собой, и не конфликтуют с центром НАД ними. - пример :
Многие люди имеют способность выполнять несколько дел одновременно. Это пример "многоумия" ( - более понятное слово вместо шизофрения) полезного, редкого пока.

Георгий Сотула   12.07.2023 21:29   Заявить о нарушении
Моя логика имеет крестобразный смысл. На горизонтали поведение физического человека, который порой не задумывается о своих мыслях, эмоциях и делах. Вертикальное восприятие это оценка поведения человека относительно Высшего плана, например Ангела хранителя этого человека. Напрмер, то может подсказать: - Туда не ходи, упадёшь! Но чел проигнорировал эту тихую мысль свыше и упал, очнулся - гипс. Поэтому существует два вида сознания: - сознание личности, которая плохо соображает, и СВЕРХСОЗНАНИЕ, которое всё видит и соображает, так ему ведомо и прошлое и будущее. Так вот САМОПОЗНАНИЕ это переключение на СВЕРХСОЗНАНИЕ, тогда человек научится управлять своим поведением.

Владимир Ком   13.07.2023 11:12   Заявить о нарушении
Владимир, оно хорошо, когда беседа-то. А вот без оной - плохо.

Тем не менее, прошу вас перепрочесть ваше "моя логика имеет крестообразный смысл" .
Оно может и видится вам так. А м.б. ... кому-то видится треугольной ?
Или кубической.

Но обычно говорят о нескольких параметрах рассмотрения. ... один из них ... вертикальный, и т.д. - далее у вас понятно.

кстати : ваше замечание в начале рецензии о "понятие .... противоречие ... заметил" - если вы верно написали о том, кого упоминаете,
Это замечание говорит о том, что этот Макс ещё не развит (на момент им написания) в логике, ещё "юн и зелен".
Аргумент :
Не только это понятие, но и любое другое понятие - есть тело, образованное парой (полюсов).

даже и пара "граница тела и мир вне границы" - уже есть первичная пара. А после неё следуют и далее пары. Много. Но суть понятия выражается некой "наиглавнейшей" парой.
Поэтому ваше слово "заметил" есть свидетельство о неосвоении шага о "неизбежности" иметь в виду пары как бы родителей. Чего угодно.
А понятия - тем более.
Да и само слово "параметр" - есть слово-синоним слову "понятие". Из великого множества линий, проходящих через точку, мы выбираем одну с её "полюсами", и только тогда можем хоть что-то говорить о характеристике этой как бы ранее точки. А теперь -тела.
Его именно понимать.
А сама "точка" без её векторности, её определяющей - никак не понимается. Нечем. Некуда. Некому.

Благодарю за беседу. Успеха.
.


Георгий Сотула   13.07.2023 11:58   Заявить о нарушении
Каждый имеет право изложить свою точку зрения, а читатели решают, близка она им или нет.

Владимир Ком   13.07.2023 23:18   Заявить о нарушении
Наблюдатель внутри нас существует, но не буквальный. Мы не можем заглянуть, например, себе в сердце и осмотреть состояние сосудов или мышц. Но, всё же, существует возможность опосредованного наблюдения, выстраивая умозрительные модели. То есть, изучая других, создавая науки, например - анатомию. Затем диагностируя уже себя, с помощью приборов. Но самое главное, есть функция, способная это всё понимать, способная выстраивать модели, интеллектуальные объекты, которые отображают суть того, что попало в поле внимание этой функции, которую трудно назвать одним словом - разве что сказать "ум".

Поэтому самопознание, в некотором смысле, буквально невозможно, как и буквально невозможно прямое знание - мы не живём в реальности, мы не видим то, что доступно приборам, мы воспринимаем только некоторые эманации реальности, да и то - через моделирование, когда в уме как бы отрисовывается картина мира, а не проецируется напрямую, как можно было бы предположить. И всё это ещё сшивается потом в некую картину мира, некую очевидность, и всё это - непрямое знание.

С другой стороны, такое непрямое знание возможно, и возможен такого рода внутренний наблюдатель себя же, который через отклики, соответствия, моделирование сути происходящего - всё же способен к самопознанию.

Оно по Фрейду - не наблюдатель.

Совесть - отдельный разговор.

Что такое эго и что такое личность - нужно уточнять.

Что такое правила Бога - большой вопрос, отдельный разговор.

В книге "пятая Салли" (автор Дэниел Киз) показано (книга написана на основе реальных исследований), что один и тот же мозг способен производить множество субличностей, которые могут как сообщаться, так и не сообщаться друг с другом. Сопоставляя это с учением о доминантах Ухтомского, можно предположить, что все вокруг, по-Вашему - шизофреники, если понаблюдать внимательно. Это я, разумеется, утрирую.

Но есть такой нюанс, мы не универсалы, хотя и стремимся к этому, но знание специфично, это формирует множество самых разных привычек, конгломератов привычек, и могут сформироваться и личности. По этой причине во многих ситуациях человек незаметно для себя становится несколько иным. Даже в сходных ситуациях - понаблюдайте за собой, когда рассказываете одну и ту же историю о себе своим родственникам, друзьям, коллегам, врачам, незнакомым людям на прозе. Это будут, скорее всего, несколько разные истории, если Вам удастся не замутить воду.

Насчёт страха попасть в дурдом, тут нечего бояться, жизнь вокруг один сплошной дурдом уже давно, докторов на всех не хватает, и сами эти несчастные доктора давно уже так перегружены, что перегорели и не хотят уже никого толком лечить. Фрейд тот самый - явно не боялся попасть в дурдом, много себя изучал. А Ломброзо так вообще при дурдоме работал, и ничего. А Метцингер так вообще прямо заявляет, что именно благодаря изучению разных странных людей (к числу коих он и сам принадлежит) ему удалось продвинуться в своей научной теории, см. книгу "Туннель Эго".
Самопознанием занимаются не редко, вот только толку от этого - в том и вопрос. Кто бы этим ни занимался, он обречён в основном заниматься этим в одиночку, и дело вовсе не в страхе, дело в исключительной сложности такого рода исследования.

Феронин   15.07.2023 02:02   Заявить о нарушении
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
У этого термина существуют и другие значения, см. Оно.
Оно, иногда Ид (лат. id, англ. it, нем. Es — это) в психоанализе является одной из структур, описанных Фрейдом. Являет собой бессознательную часть психики, совокупность инстинктивных влечений.

Латинское слово Ид было введено как аналог английского Ит, использованного переводчиками Фрейда, чтобы перевести его немецкое «das Es». Равным образом, и русский психоаналитический термин «Оно» является только переводом или своеобразной языковой адаптацией с латыни и немецкого.

Феронин   15.07.2023 02:32   Заявить о нарушении
Психоаналитический термин «Оно» (нем. das Es) Фрейд заимствовал у немецкого врача Георга Гроддека[en] для отделения и обозначения неорганизованных частей психического аппарата человека. Английские переводчики Гроддека обычно предпочитали «the IT», откуда впоследствии выросло латинское ID и русское ОНО.

По мнению Фрейда, человек есть замкнутая энергетическая система; количество энергии у каждого человека постоянно. Будучи бессознательным и иррациональным, «Оно» подчиняется принципу удовольствия, то есть понижение неудовольствия является целью процессов, протекающих в «Оно»[1]. В широком смысле слова, Ид включает в себя все желания, порождаемые восприятием и воспоминаниями об удовлетворении основных физиологических потребностей[2]. В «Очерке психоанализа» Фрейд отмечает:

Наиболее архаичную из психических провинций (инстанций) мы называем сферой Оно; содержанием её является всё, что нами унаследовано, присутствует с самого рождения и напрочь укоренено в нашей конституции. А это, прежде всего влечения, берущие своё происхождение в теле и находящие тут для себя проявления в неизвестных для нас формах.[3]

Фрейд в своих работах подчеркивает, что Оно — «тёмная, недоступная часть нашей личности. Люди подходят к Оно через аналогии: называют его хаосом, бурлящим котлом возбуждений». Некоторые другие важные допущения Фрейда относительно Оно заключались в том, что Оно функционирует на основе первичного психического процесса, содержит свободную подвижную энергию и действует в соответствии с принципом удовольствия. Эти допущения делают Оно подверженным всем противоречиям, сопряженным с теорией влечений, представлениями о психической энергии, экономическим подходом[4].

Феронин   15.07.2023 02:33   Заявить о нарушении
Рецензия на «А есть ли смысл в самопознании?» (Феронин)

Уважаемый автор! Все правильно у Вас написано. Но!Подводя итог- все должно быть в меру. Зацикливание на самопознании к добру не приведет!

Виктор Томилов   18.06.2023 10:18     Заявить о нарушении
Спасибо за отклик, Виктор. Да, зацикливание приведет к...зацикливанию;)

Феронин   03.07.2023 13:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «А есть ли смысл в самопознании?» (Феронин)

Чем меньше мудрит человек, тем более полной жизнью он живёт.
Удачи!

Владимир Сорокин 3   25.05.2023 05:31     Заявить о нарушении
Спасибо за отклик, Владимир.

Феронин   28.05.2023 15:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «А есть ли смысл в самопознании?» (Феронин)

Термин "Искусственный Разум" лучше

Зус Вайман   16.04.2023 22:07     Заявить о нарушении
Это всё как посмотреть))

Феронин   03.07.2023 13:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «А есть ли смысл в самопознании?» (Феронин)

Здравствуйте, Руслан.

Конечно, есть смысл. Самопознание часто спасает от многих бед и приносит человеку счастье. На мой взгляд, жить в ясном и познаваемом мире намного веселее и «спортивнее», чем в виртуальной и иллюзорной ерунде). Но тупая рефлексия на себе любимом, которая для многих заменяет самопознание, на мой взгляд, не имеет ровно никакого смысла. Как говорил один из литературных героев нашей юности: « — Копайте, копайте, ребята, — сказал Сильвер с холодной насмешкой. — Авось выкопаете два-три земляных ореха».
Какие «инструменты» эффективны для самопознания? Здесь у каждого свой индивидуальный набор. Он может включать в себя и достаточно необычные вещи, магию в "подходящем" для конкретного человека виде тоже. Поэтому не стоит все списывать на «диктат эволюции», от самого человека тоже кое-что зависит)

С уважением, Александр.

Александр Галяткин Юлия Фадеева   05.04.2023 13:14     Заявить о нарушении
Рецензия на «А есть ли смысл в самопознании?» (Феронин)

Тут важно разобраться, а что вообще мы называем МАГИЕЙ? Не ТО ли это, что ПОКА не может объяснить официально признанная наука? Далее необходимо задать вопрос: Ради чего наука производит свои исследования?
Ответы получаются несколько неадекватные: ради технического прогресса; чтобы удовлетворить своё любопытство.
А ради чего технический прогресс? Можно давать много интересных ответов, но самый важный, но скрытый от всех ответ, звучит примерно так: чтобы обеспечить безопасность и комфортность власти. А крошки, с этого стола(комфортности), достанутся и остальным при условии удовлетворённости власти. Но мы и крошкам рады, так как они способны облегчить наш рабский труд. Всё это в общем не плохо но, и не хорошо одновременно. Вся эта кухня вращается вокруг телесного существования от рождения до смерти и дальше, за пределами смерти тела уже никому не нужна, поэтому наука атэистична в своём формате исследований и опирается на телесные органы чувств, расширяя их восприятие при помощи костылей – приборов.
А вся тёмная сторона для науки МАГИЯ находится в непроявленном мире, который, хотим мы того или нет, существует, действует и время от времени, подбрасывает науке искомые решения идей.
Тут уместно задать ещё один вопрос: А какова - же цель магии? Почему магия не стала научной? Потому что она – власть!, и не для всех! Она не доступна для всех, и причина её недоступности скрывается порой за пределами рождения и смерти.
Практикующие магию люди, чаще всего, ставят пред собой задачу выхода своего сознания за пределы рождения и смерти. Большинству людей эта задача видится невозможной. Чуть меньшему количеству людей она видится возможной в идеале, но не возможной для них самих в меру их слабости, и многие из них правы. Но, ещё меньше людей, которые готовы потратить колоссальное количество своей жизненной энергии на её освоение, только потому, что не видят в ней смысла в пределах рождения и смерти. И, они тоже правы. Для времени от рождения до смерти тела, магия является не более, чем игрушкой.
Чтобы понять последнее предложение в полном объёме сказанного, необходимо осознание: я никогда не родился и поэтому никогда не умру, то есть: я – не тело! Это осознание отсекает страхи и надежды, поэтому оно запредельное рождению и смерти, и входит в чертоги непроявленного через ворота отречения. Много-ли вы знаете учёных, способных к самоотречению хотя бы от своих желаний? Мир людей строится на желаниях и поэтому он ограничен проявленными для органов чувств явлениями.

Марина Тигра   04.04.2023 11:40     Заявить о нарушении
Не смотря на всё выше сказанное, в наш век просвещения оказалось достаточно много людей, которые хотели бы овладеть магией, а это значит, что власть придётся защищать от магов тем кто её держит в руках не без помощи той же магии. Но степень магических сил очень трудно увеличить в данный момент времени. Так зачем же власти целый бастион конкурирующих магов? Но магию очень трудно запретить, она может процветать в подполье и поэтому на рынок востребованности Учителей, выкинуто тысячи лжеучителей, которые могут занять умы жаждущих власти, и водить их хороводом по кругу, никогда не выводя за пределы мира рождения и смерти.

Марина Тигра   04.04.2023 12:07   Заявить о нарушении
.
извините Марина, с интересом следя за комментариями :
что вы имеете в виду под "выводом за пределы мира рождения и смерти".

Бамбек   04.04.2023 12:42   Заявить о нарушении
Я имею в виду осознание причин и следствий.

Марина Тигра   04.04.2023 14:33   Заявить о нарушении
... а так же осознание, что не являюсь рождённым телом.

Марина Тигра   04.04.2023 14:35   Заявить о нарушении
...то есть без опоры на органы чувств тела, а с опорой на тонкие органы чувств ума.
Вообще, всё что касается сознания за пределами рождения и смерти, не подлежит никаким доказательствам принадлежащим миру рождения и смерти, которые существуют в научной среде, хотя сегодня уже кое что открыто в этой области, но как бы не про то. Это означает, что некоторые опыты физики наглядно показывают скрытые процессы, но пока не сопоставляются с человеческими возможностями,в меру своей недостаточности и отбрасыванию психической составляющей, а направлены на внешние разработки. Например, отсутствие смыла -- имеет большой барьер, никем не учитываемый.

Марина Тигра   04.04.2023 14:52   Заявить о нарушении
совершенно так :

выходя за пределы жизне-смерти, как из предельнова пространства-времени
открывается управление реальностью...
.
в руках жрецов магия инструмент ... брать бразды уравнивания
увеличивая полчища "голодных духов"
.


Бамбек   04.04.2023 14:57   Заявить о нарушении
магию не надо запрещать обосновывая научными исследованиями...и историческими фактами.
.
но тогда отпадает сословие жрецов и подданных...

Бамбек   04.04.2023 15:07   Заявить о нарушении
Её никто не запрещает, её просто отрицают и провозглашают, как намеренный обман.

Марина Тигра   04.04.2023 16:30   Заявить о нарушении
это к предыдущему :

Но магию очень трудно запретить, она может процветать в подполье и тд...
.
Марина Тигра 04.04.2023 12:07

Бамбек   04.04.2023 19:24   Заявить о нарушении
Вот именно! это написано к тому, почему никто магию не запрещает, потому что невозможно!Но, хочется...

Марина Тигра   04.04.2023 22:09   Заявить о нарушении
электромагнетизм не управляем по прихоти.

Бамбек   21.05.2023 11:09   Заявить о нарушении