Рецензии на произведение «Рубаи 651 правка»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 3 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Рубаи 651 правка» (Павел Лобатовкин)
Павел, прочитав оба варианта вашего рубаи и посмотрев чудесную, светлую картину Павла Антипова, согласна с Вами: без неё смысл слов про рисование ребёнком картины/небосвода на воде не совсем понятен.
Хотя как метафора это и красиво, и где-то даже оригинально.
Но Вам ведь в рубаи важнее смысл, а не образ (из Ваших же слов)!?
😉
А ребёнок/дети, действительно, счастливы совершенно НЕосознанно, рады спонтанно уже просто самому факту своего существования в этом большом и прекрасном мире!
☝😁
Ольга Благодарёва 03.02.2024 04:42 • Заявить о нарушении
Павел, прочитав оба варианта вашего рубаи и посмотрев чудесную, светлую картину Павла Антипова, согласна с Вами: без неё смысл слов про рисование ребёнком картины/небосвода на воде не совсем понятен.
Хотя как метафора это и красиво, и где-то даже оригинально.
Но Вам ведь в рубаи важнее смысл, а не образ (из Ваших же слов)!?
😉
А ребёнок/дети, действительно, счастливы совершенно НЕосознанно, рады спонтанно уже просто самому факту своего существования в этом большом и прекрасном мире!
☝😁
Ольга Благодарёва 03.02.2024 04:42 • Заявить о нарушении
Спасибо, Ольга.
Зачастую я даже не могу чётко сформулировать, что именно в том или ином четверостишии не устраивает, но... Вот когда все слова встают на свои места — только тогда становится _хорошо_.
Павел Лобатовкин 03.02.2024 05:03 Заявить о нарушении
Зачастую я даже не могу чётко сформулировать, что именно в том или ином четверостишии не устраивает, но... Вот когда все слова встают на свои места — только тогда становится _хорошо_.
Павел Лобатовкин 03.02.2024 05:03 Заявить о нарушении
Да, понимаю Вас!
Сама иногда мучаюсь, пока не найду верные слова или образ.
Но авторская "чуйка" всегда выручает!
☝😁
Ольга Благодарёва 03.02.2024 05:12 Заявить о нарушении
Сама иногда мучаюсь, пока не найду верные слова или образ.
Но авторская "чуйка" всегда выручает!
☝😁
Ольга Благодарёва 03.02.2024 05:12 Заявить о нарушении
Рецензия на «Рубаи 651 правка» (Павел Лобатовкин)
Оба варика на 3,5
Алекс Беляев 02.02.2024 11:35 • Заявить о нарушении
Оба варика на 3,5
Алекс Беляев 02.02.2024 11:35 • Заявить о нарушении
!!!
Алексу:
А как же вот это? -
Рецензия на «Рисунок на воде» (Павел Лобатовкин)
Пёс мил, а рубаи хорош
Алекс Беляев 12.03.2014 15:44
Ольга Благодарёва 02.02.2024 13:13 Заявить о нарушении
Алексу:
А как же вот это? -
Рецензия на «Рисунок на воде» (Павел Лобатовкин)
Пёс мил, а рубаи хорош
Алекс Беляев 12.03.2014 15:44
Ольга Благодарёва 02.02.2024 13:13 Заявить о нарушении
Рецензия на «Рубаи 651 правка» (Павел Лобатовкин)
1
Среди синонимов к слову ребёнок не нашёл слова РЕБЁНЫШ....
не очень удачное новообразование по -моему...( созвучие - зверёныш, гадёныш,)
2
"Мечтой рисовать на воде небосвод" - более поэтически , образно, ближе к детству.
"Тем, кто счастлив уже от того, что живёт." - радость от жизни приходит уже в зрелости, ребёнок не до конца понимает это состояние.
*
".....славным, весёлым и добрым" -по-моему, неинтересный, дежурный набор эпитетов.
Павел, вы можете найти свежее и лучше !..)))))
Владим Филипп 01.02.2024 11:23 • Заявить о нарушении
1
Среди синонимов к слову ребёнок не нашёл слова РЕБЁНЫШ....
не очень удачное новообразование по -моему...( созвучие - зверёныш, гадёныш,)
2
"Мечтой рисовать на воде небосвод" - более поэтически , образно, ближе к детству.
"Тем, кто счастлив уже от того, что живёт." - радость от жизни приходит уже в зрелости, ребёнок не до конца понимает это состояние.
*
".....славным, весёлым и добрым" -по-моему, неинтересный, дежурный набор эпитетов.
Павел, вы можете найти свежее и лучше !..)))))
Владим Филипп 01.02.2024 11:23 • Заявить о нарушении
Могу, Владим.
Но мне нравится так.
По крайней мере пока.
Павел Лобатовкин 01.02.2024 11:28 Заявить о нарушении
Но мне нравится так.
По крайней мере пока.
Павел Лобатовкин 01.02.2024 11:28 Заявить о нарушении
Извините, за вклин, но согласна с мнением Владимира Фёдоровича, особенно, по пункту 2.
"Мечтой рисовать на воде небосвод" - чудесно звучит..)
Вера Июньская 01.02.2024 13:42 Заявить о нарушении
"Мечтой рисовать на воде небосвод" - чудесно звучит..)
Вера Июньская 01.02.2024 13:42 Заявить о нарушении
Звучит чудесно, согласен.
Вот только смысла не имеет.
Когда-то это четверостишие было написано под впечатлением одной из картин художника Павла Антипова и в сочетании с картиной выглядело осмысленным. Но в отдельности...
Павел Лобатовкин 01.02.2024 13:47 Заявить о нарушении
Вот только смысла не имеет.
Когда-то это четверостишие было написано под впечатлением одной из картин художника Павла Антипова и в сочетании с картиной выглядело осмысленным. Но в отдельности...
Павел Лобатовкин 01.02.2024 13:47 Заявить о нарушении
"...весёлым и добрым.."- вспомнилось пожелание тёщи мне оставаться именно этими словами на моём дне рождении , что вызвало обвальный хохот за праздничным столом ,ибо ирония, скепсис ко всему, и отнюдь не смешливость являются для меня , пожалуй, наиболее характерным...)))
Владим Филипп 01.02.2024 13:50 Заявить о нарушении
Владим Филипп 01.02.2024 13:50 Заявить о нарушении
Павел, я понимаю, что у вас чёткая ассоциация с картиной, которая когда-то произвела на вас впечатление, но ведь у читателя такой ассоциации нет, однако метафора выглядит очень художественно. Я вас не убеждаю, конечно, последнее слово - за автором )
Вера Июньская 01.02.2024 13:55 Заявить о нарушении
Вера Июньская 01.02.2024 13:55 Заявить о нарушении
Павел, а что в поэзии предпочтительнее - СМЫСЛ или ОБРАЗ? ))))
думаю последнее... А образ" рисовать на воде небосвод " просто очень хорощ.)) хорош, хотя с точки зрения смысла и бессмысмленен )))!!
в нём СВЕЖЕСТЬ.. и воды, и ясность неба !
В плохую погоду никто небо, да ещё у воды, рисовать не будет.))
Владим Филипп 01.02.2024 13:57 Заявить о нарушении
думаю последнее... А образ" рисовать на воде небосвод " просто очень хорощ.)) хорош, хотя с точки зрения смысла и бессмысмленен )))!!
в нём СВЕЖЕСТЬ.. и воды, и ясность неба !
В плохую погоду никто небо, да ещё у воды, рисовать не будет.))
Владим Филипп 01.02.2024 13:57 Заявить о нарушении
а мне представляется тот самый ребёныш, который сидит на корточках у воды (лужи) и мечтает нарисовать небо. И ведь, что самое интересное, у него это получится! )
Вера Июньская 01.02.2024 14:00 Заявить о нарушении
Вера Июньская 01.02.2024 14:00 Заявить о нарушении
Вере.
Так вот же он, ребёныш:
http://proza.ru/2014/03/11/1847
Владиму.
В поэзии важнее образ.
Вот только у меня не поэзия.
Открою страшную тайну: на самом деле у меня серьёзный философский трактат.
В котором важнее смыслы.
Павел Лобатовкин 01.02.2024 14:07 Заявить о нарушении
Так вот же он, ребёныш:
http://proza.ru/2014/03/11/1847
Владиму.
В поэзии важнее образ.
Вот только у меня не поэзия.
Открою страшную тайну: на самом деле у меня серьёзный философский трактат.
В котором важнее смыслы.
Павел Лобатовкин 01.02.2024 14:07 Заявить о нарушении
то есть это повтор образа из другого четверостишия, который вы хотите заменить...
Вера Июньская 01.02.2024 14:17 Заявить о нарушении
Вера Июньская 01.02.2024 14:17 Заявить о нарушении
Не понял вас, Вера.
Есть картина. К ней написалось четверостишие.
Четверостишие оказалось неплохим, и я захотел включить его в Рубайат.
Но в Рубайат оно войдёт без картины и при этом его относительная осмысленность явно потеряется.
Вот и правлю. Чтобы оно само по себе (без картины) смысл имело.
Павел Лобатовкин 01.02.2024 14:21 Заявить о нарушении
Есть картина. К ней написалось четверостишие.
Четверостишие оказалось неплохим, и я захотел включить его в Рубайат.
Но в Рубайат оно войдёт без картины и при этом его относительная осмысленность явно потеряется.
Вот и правлю. Чтобы оно само по себе (без картины) смысл имело.
Павел Лобатовкин 01.02.2024 14:21 Заявить о нарушении
Павел, представляется , что Хаям не случайно выбрал именно поэтическую форму с определённым ритмом - рубаят,.. если бы он прежде всего думал о серьёзном философском труде и писал ,как трактат,вряд ли он остался в веках ,как интересный, умный, поэт пытающийся найти и отразить вечные вопросы сопутствующие человека.
Каким бы вы себя на считали прежде всего философом , то и писали бы иначе, но вы выбрали поэтическую форму для своих размышлений, она интересна, зачаровывает , трогает , показывает глубину ващих размышлений переведя её в малое о многом, а значит ?.....прежде всего вы поэт... ))))
Владим Филипп 01.02.2024 14:24 Заявить о нарушении
Каким бы вы себя на считали прежде всего философом , то и писали бы иначе, но вы выбрали поэтическую форму для своих размышлений, она интересна, зачаровывает , трогает , показывает глубину ващих размышлений переведя её в малое о многом, а значит ?.....прежде всего вы поэт... ))))
Владим Филипп 01.02.2024 14:24 Заявить о нарушении
А причём тут Хайям? Я не Хайям, это точно.
Оказалось, что сочинение именно рубаи помогает мне думать.
Потому я их и сочиняю — потому что мне думать нравится.
Павел Лобатовкин 01.02.2024 14:28 Заявить о нарушении
Оказалось, что сочинение именно рубаи помогает мне думать.
Потому я их и сочиняю — потому что мне думать нравится.
Павел Лобатовкин 01.02.2024 14:28 Заявить о нарушении
Причём здесь картина, толчок к написанию строк поэзии ?
Появилось новое произведение и причина его появления никому не интересна , если вновь созданное уже самодостаточно.
Симфония может появиться от случайно услышанного при бое палочкой мальчишкой по стеклянным банкам в разной степени заполненных водой.)))
Владим Филипп 01.02.2024 14:30 Заявить о нарушении
Появилось новое произведение и причина его появления никому не интересна , если вновь созданное уже самодостаточно.
Симфония может появиться от случайно услышанного при бое палочкой мальчишкой по стеклянным банкам в разной степени заполненных водой.)))
Владим Филипп 01.02.2024 14:30 Заявить о нарушении
)))))))))))) не всегда имеет смысл трогать прежде созданное. Знаю по себе.
сколько сам свежих этюдов испортил желая дописать их дома лучше..... и потерял всю в них свежесть в итоге..
Заканчиваю. Удач вам.)))))........ У Д А Ч !
Владим Филипп 01.02.2024 14:34 Заявить о нарушении
сколько сам свежих этюдов испортил желая дописать их дома лучше..... и потерял всю в них свежесть в итоге..
Заканчиваю. Удач вам.)))))........ У Д А Ч !
Владим Филипп 01.02.2024 14:34 Заявить о нарушении
Как всегда, имеет значение только то, кто именно решает, что имеет смысл в конкретном случае, а что не имеет. Те, кто не решают, могут по возможности доходчиво и аргументировано высказать своё мнение. Тот, кто решает, в любом случае будет нести ответственность за своё решение.
Так думаю.
Павел Лобатовкин 01.02.2024 14:45 Заявить о нарушении
Так думаю.
Павел Лобатовкин 01.02.2024 14:45 Заявить о нарушении
Павел, вы правы... тогда какой смысл публиковать вариант правки отдельного четверостишия, если мнение читателя не имеет никакого значения?
Вера Июньская 01.02.2024 14:49 Заявить о нарушении
Вера Июньская 01.02.2024 14:49 Заявить о нарушении
Не так, Вера.
Мнение читателя имеет для меня огромное значение, я безмерно благодарен каждому, кто высказывается по поводу этих моих правок. И, поверьте, очень внимательно отношусь ко всем предлагаемым вариантам. Это мне помогает. Но окончательное решение, разумеется, оставляю за собой — вне зависимости от того, обижает это общающихся со мной или не обижает. Потому что как-то странно будет, если я, автор, окончательное решение кому-то другому передоверю. Согласитесь?
Павел Лобатовкин 01.02.2024 14:59 Заявить о нарушении
Мнение читателя имеет для меня огромное значение, я безмерно благодарен каждому, кто высказывается по поводу этих моих правок. И, поверьте, очень внимательно отношусь ко всем предлагаемым вариантам. Это мне помогает. Но окончательное решение, разумеется, оставляю за собой — вне зависимости от того, обижает это общающихся со мной или не обижает. Потому что как-то странно будет, если я, автор, окончательное решение кому-то другому передоверю. Согласитесь?
Павел Лобатовкин 01.02.2024 14:59 Заявить о нарушении
Кстати, в процессе правки предыдущего четверостишия именно поправка Владима была принята мной в качестве окончательной. А мнения других участников дискуссии пришлось отклонить.
Павел Лобатовкин 01.02.2024 15:17 Заявить о нарушении
Павел Лобатовкин 01.02.2024 15:17 Заявить о нарушении
Обид никаких быть не может... уверяю вас.
Тогда всё дело в силе аргументов, которые приводит читатель?
Конечно, автор оставляет за собой право последнего слова...:-) Чтобы предложение читателя возымело действие, аргументы должны быть убедительными... как, к примеру, в предыдущем нашем обсуждении, где вы правили текст в соответствии с мнением Леонтия Варфоломеева.
И ещё, что касается литературной формы рубаи.
Рубаи́ — четверостишие; форма лирической поэзии.
Философский трактат - для специалистов весьма узкой сферы.
Рубаи - для широкого читателя, не лишённого желания поразмыслить над философскими сущностями. Поэтическая канва (рисунок) добавляет эмоциональную окраску тексту и, тем самым, сближает автора и читателя в размышлениях по общей (заданной) теме.
Как-то так..)
Вера Июньская 01.02.2024 15:24 Заявить о нарушении
Тогда всё дело в силе аргументов, которые приводит читатель?
Конечно, автор оставляет за собой право последнего слова...:-) Чтобы предложение читателя возымело действие, аргументы должны быть убедительными... как, к примеру, в предыдущем нашем обсуждении, где вы правили текст в соответствии с мнением Леонтия Варфоломеева.
И ещё, что касается литературной формы рубаи.
Рубаи́ — четверостишие; форма лирической поэзии.
Философский трактат - для специалистов весьма узкой сферы.
Рубаи - для широкого читателя, не лишённого желания поразмыслить над философскими сущностями. Поэтическая канва (рисунок) добавляет эмоциональную окраску тексту и, тем самым, сближает автора и читателя в размышлениях по общей (заданной) теме.
Как-то так..)
Вера Июньская 01.02.2024 15:24 Заявить о нарушении
Мнение Леонтия Варфоломеева в результате не то, чтобы уступило мнению Владима, но мнение Владима в итоге "подвинуло" и мнение Леонтия и моё собственное.
Аргументация первостепенна, когда обсуждаются ранее незамеченные ошибки. Если ошибка замечена, и на неё указано, разумеется, надо переделывать. Но когда речь о том, как было бы лучше, то тут уже, пожалуй, не аргументация определяет решение, а некое совпадение "представлений о прекрасном" у читателя и у автора.
Понятие "рубаи" довольно специфично, и к моим четверостишиям порой предъявляются обоснованные претензии по неполному их соответствию данной форме. Однако, я сознательно не стал облегчать себе жизнь и прятаться за какими-нибудь нейтральными понятиями. Рубаи в подсознании многих — это какая-то предельно высокая планка. Вот пусть мои творения именно с этих позиций и оценивают — ведь только тогда они получат шанс со временем стать по-настоящему замечательными. Ну а критику я переживу, мне не привыкать.
Павел Лобатовкин 01.02.2024 15:47 Заявить о нарушении
Аргументация первостепенна, когда обсуждаются ранее незамеченные ошибки. Если ошибка замечена, и на неё указано, разумеется, надо переделывать. Но когда речь о том, как было бы лучше, то тут уже, пожалуй, не аргументация определяет решение, а некое совпадение "представлений о прекрасном" у читателя и у автора.
Понятие "рубаи" довольно специфично, и к моим четверостишиям порой предъявляются обоснованные претензии по неполному их соответствию данной форме. Однако, я сознательно не стал облегчать себе жизнь и прятаться за какими-нибудь нейтральными понятиями. Рубаи в подсознании многих — это какая-то предельно высокая планка. Вот пусть мои творения именно с этих позиций и оценивают — ведь только тогда они получат шанс со временем стать по-настоящему замечательными. Ну а критику я переживу, мне не привыкать.
Павел Лобатовкин 01.02.2024 15:47 Заявить о нарушении
!!!
Вере:
А Вы уже откликались на это рубаи! -
Вера Июньская 19.03.2014 18:40
Рецензия на «Рисунок на воде» (Павел Лобатовкин)
Ольга Благодарёва 02.02.2024 13:54 Заявить о нарушении
Вере:
А Вы уже откликались на это рубаи! -
Вера Июньская 19.03.2014 18:40
Рецензия на «Рисунок на воде» (Павел Лобатовкин)
Ольга Благодарёва 02.02.2024 13:54 Заявить о нарушении
Видимо, да, раз вы даёте ссылку. За 10 лет разве упомнишь все отклики.
Но сейчас разговор шёл по поводу правки..
Вера Июньская 02.02.2024 14:00 Заявить о нарушении
Но сейчас разговор шёл по поводу правки..
Вера Июньская 02.02.2024 14:00 Заявить о нарушении
!!!
Вере:
Согласна с Вами!
Насчёт правок Павлом его давних рубаи тоже поняла!
Но...
Заметила:
Он всё равно поступает по-своему!
(Как сказал бы Н.Пащенко, "автор всегда прав, даже если он... не прав"!)
☝😉
Так что...
Эти "правки" - ерунда, лишний повод... пообщаться с читателями, поумничать!
☝🙂
Так ведь, Павел?
😉
Ольга Благодарёва 03.02.2024 04:26 Заявить о нарушении
Вере:
Согласна с Вами!
Насчёт правок Павлом его давних рубаи тоже поняла!
Но...
Заметила:
Он всё равно поступает по-своему!
(Как сказал бы Н.Пащенко, "автор всегда прав, даже если он... не прав"!)
☝😉
Так что...
Эти "правки" - ерунда, лишний повод... пообщаться с читателями, поумничать!
☝🙂
Так ведь, Павел?
😉
Ольга Благодарёва 03.02.2024 04:26 Заявить о нарушении
Я сто обувок истоптал, увидел свет.
И к ясновидящим ходил, и в Интернет.
В конце концов зарёкся спорить с мудрецами —
У них на всё один ответ: «И да, и нет».
Павел Лобатовкин 03.02.2024 05:06 Заявить о нарушении
И к ясновидящим ходил, и в Интернет.
В конце концов зарёкся спорить с мудрецами —
У них на всё один ответ: «И да, и нет».
Павел Лобатовкин 03.02.2024 05:06 Заявить о нарушении
Ольга, думаю, многие здесь ради общения, но Павел - молодец - он, как я пониманию, готовит материал для издания второй настоящей книги.
Так что мнение читателя просто даёт ему повод ещё раз подумать...:-)
Вера Июньская 03.02.2024 05:33 Заявить о нарушении
Так что мнение читателя просто даёт ему повод ещё раз подумать...:-)
Вера Июньская 03.02.2024 05:33 Заявить о нарушении
Да, Вера, согласна с Вами!
Я давно заметила: Павел очень требователен к себе, тщательно отбирая материал для своих книг/Рубайята.
У него многому можно поучиться в работе со словами и образами, но главное - над смыслом произведения!
☝🙂👍👏
Ольга Благодарёва 03.02.2024 07:15 Заявить о нарушении
Я давно заметила: Павел очень требователен к себе, тщательно отбирая материал для своих книг/Рубайята.
У него многому можно поучиться в работе со словами и образами, но главное - над смыслом произведения!
☝🙂👍👏
Ольга Благодарёва 03.02.2024 07:15 Заявить о нарушении
!!!
Павлу:
Надеюсь, мы Вас не обидели, говоря о Вас... в 3-ем лице!?
🤔🙂
Ольга Благодарёва 03.02.2024 07:18 Заявить о нарушении
Павлу:
Надеюсь, мы Вас не обидели, говоря о Вас... в 3-ем лице!?
🤔🙂
Ольга Благодарёва 03.02.2024 07:18 Заявить о нарушении
Ольга, ну вы же про казлину наглую читали!
Как же я могу обидеться, если обижаться не входит в мои планы?
Павел Лобатовкин 03.02.2024 07:55 Заявить о нарушении
Как же я могу обидеться, если обижаться не входит в мои планы?
Павел Лобатовкин 03.02.2024 07:55 Заявить о нарушении
Ну, и хорошо!
🙂👍👏
Мне бы ещё научиться НЕ обижаться!
Но... скорпионская натура такова!..
☝😉😔
Ольга Благодарёва 03.02.2024 12:35 Заявить о нарушении
🙂👍👏
Мне бы ещё научиться НЕ обижаться!
Но... скорпионская натура такова!..
☝😉😔
Ольга Благодарёва 03.02.2024 12:35 Заявить о нарушении
Я тоже скорпион.
Одно другому не мешает.
Главное помнить: обида/оскорбление не во рту говорящего, а в ушах слышащего.
Павел Лобатовкин 03.02.2024 12:48 Заявить о нарушении
Одно другому не мешает.
Главное помнить: обида/оскорбление не во рту говорящего, а в ушах слышащего.
Павел Лобатовкин 03.02.2024 12:48 Заявить о нарушении