Вот этого я и боялась! Что подумают, что я «в православие толкаю». Это не так! Я высказываю свою точку зрения, т.е. показываю, как смотрю на мир. Я православной веры, так как же мне еще писать? О том, что бежать от православия надо… Бегите. Главное, от себя и своей совести не бегайте… :-)
Иногда людям просто кажется, что их к чему-то призывают, хотя на самом деле это не так. Никого никуда не толкаю! Но право на высказывание своего мнения никто не отменял! :-)
Спасибо за рецензию. Всего вам хорошего!
PS Я говорила о другом наслаждении - не том, о котором вы! Я о душе, а вы о теле.

Red Girl   30.03.2004 21:55   Заявить о нарушении

Правильно боялись, что "подумают, что в православие толкаете". А что еще можно подумать, читая ваши слова? Давайте еще разок попробуем: "Каждый должен прийти к православию сам." Вот такой у вас взгляд на мир. Давайте еще раз и медленно: Каждый (всяк до единого и горе тому, кто ускользнет!) должен (просто обязан и все тут!) прийти к православию (и не дай бог прийти еще куда-то!) сам.
Вы, наверное, хотели акцентировать слово "сам", но не получилось. Ибо слово "должен" заведомо сильнее :)))
Кстати, а почему собственно сам, то есть без посторонней помощи? И.Христос запретил проповеди? Мне-то казалось, что, наоборот, наставлял он людей, обретших веру, чтобы шли они в народ, благую весть несли в массы ;) Я понимаю, это работа, гораздо проще свечки ставить перед иконками да куличики на пасху печь.
Со своей совестью я разберусь как-нибудь, спасибо за заботку.
Право на высказывание своего мнения никто не отменял, да вот мнение ваше уж больно императивно :) Однако вы его высказали, а значит правом своим воспользовались :)

"PS Я говорила о другом наслаждении - не том, о котором вы! Я о душе, а вы о теле. "
Если честно, ваш посткриптум - самое интересное. Совершенно не хотелось вести тут религиозных бесед, но уж больно вы меня этим посткриптумом соблазнили :)
Вот с чего вы решили, что я о теле? Я вроде бы про тело не писал. Грех Адамов и Евин не заключается в познании тел. Вы как православный человек наверное слышали, что грех первочеловеков в том, что вкусили они плод древа познания добра и зла в желании стать равными богу. А Адам жену свою познал уже будучи изгнанным из рая, так что наказан он был явно не за телесные удовольствия, а скорее за тщеславие, гордыню и ослушание.
И о каком таком душевном наслаждении АдамоЕвы вы говорите? В раю эти люди провели совсем не много времени. Никакой пищи для души там что-то не видно, кроме, пожалуй, возможности созерцать райские красоты. Но по современным меркам этого очень мало: ни книг, ни произведений искусства нет, никакие муки творчества им были недоступны. Да и на созерцание времени было маловато, ведь первое, что сделала Ева после своего появления на свет - это согрешила. И наказание последовало в тот же день.
О послерайских душевных наслаждениях мне лично судить трудно. Однако я не могу себе представить, чему можно радоваться, если по твоей вине все последующее человечество отдувается болезнями, старением и смертью. Я бы такой душевной ноши, честно скажу, не выдержал. И прошу обратить внимание на то, что этот груз Адам на себе тащил бОльшую часть жизни. Практически все свои 930 лет.
Не знаю, что за прелести вы усмотрели в их жизни, мне лично что-то не хочется их "наслаждений".
Такие вот дела.

А.Лавренов   31.03.2004 09:49   Заявить о нарушении

Вы правильно подметили, спасибо – ничего хуже неправильно выраженной мысли быть не может. Я это сотру (или переделаю).
Про самостоятельное прохождение к православию – кто бы что человеку ни говорил, он только тогда согласится, когда сам поддерживает эту же точку зрения. Ему можно рассказать, например, об Иисусе, он скажет «Не верю!» и пойдет своей дорогой, а потом, может, столкнется с такой жизненной ситуацией, благодаря которой поймет (почувствует) – о чем же ему растолковывали. Пока внутри тебя не загорится огонек, ты ничему не поверишь…
Я опять буду императивна и пряма, по-другому не умею, попробую выразить свою т.з. на PS. Вы – человек с рациональным умом, как мне показалось, все раскладываете «по полочкам» и т.п. Но ваша ошибка в понимании моих слов (это естественно моя вина – не смогла сказать понятней) в том, что вы не видите первооснову, что ли (не знаю какое слово подобрать). Здесь уже замешивается понятие Бога. Извините, без него никак. Бог – это вечная любовь (по моему понятию), основа всего (Создатель, в общем). Опять же, не каждый человек понимает, что есть эта любовь. Словами (особенно кратко) я сказать об этом не могу. Я чувствую. Вы наверное просто не чувствовали еще. А когда человек не чувствовал, он не поймет того, кто чувствовал. Получается чувства сильнее разума. Чувства – это душа. Истинное наслаждение - в гармонии с природой. Адам и Ева были в этой гармонии, этим они наслаждались. (Вот у вас бывает плохое настроение? У них не было до яблока. Простоватый конечно пример)
А произведения искусства, что для вас духовное наслаждение, они второстепенны. Человек имеет душу, он выражает ее материально через картины, песни и т.д. Тогда Адаму и Еве не нужно было ничего этого, т.к. все, что рисуют, о чем поют (природа, любовь, дружба и т.д.) было вокруг них, было им доступно, было частью их.
И последнее в моей и так вам надоевшей речи, вы употребили выражение «по современным меркам райских красот мало». Мне это кажется ужасным. Я не согласна в корне. Чем «современней» мы становимся, тем дозированней и меньше душевное спокойствие, и все больше забот, неудобств ради будущих «наслаждений» и депрессий…

Red Girl   31.03.2004 14:46   Заявить о нарушении

Спасибо :)
Вы, наверное, еще в большей степени поэт, я - уже в большей степени прозаик :)
Углядели же где-то про то, какое у Адама с Евой было настроение. И яблоко где-то нашли :) Почему именно яблоко-то? Непринципиально это, конечно :) Мне вообще эта парочка представляется какими-то дитятями неразумными, копошатся чего-то, что-то делают, сами не очень понимая что делают, но дальнейшая их жизнь, после Эдема мне представляется сплошным ужасом. Мало того, что тянут на себе этот грех, так рождают первых двух сыновей, из которых один моральный урод убивает второго. Вот где кошмар-то.
Но более важным мне кажется то, как вы относитесь к проповедничеству. Что ж получается, наставления Иисуса для вас пустой звук? Ошибался сын человеческий, выходит, уверяя вас, что надо идти в люди, свидетельствовать о Боге?
Мне кажется, что нет. Конечно, человек должен сам поверить, именно сам. В этом вы правы. Но кто его знает, когда он поверит и поверит ли вообще, если к нему однажды не придете вы и не расскажете, не поможете.
Спасибо вам.
С уважением,

А.Лавренов   01.04.2004 10:08   Заявить о нарушении

Проповеди для меня очень важны! Честно! Вы меня понимаете не совсем так, наверное.
Спасибо за рецензию и разговор. Заходите! Удачи! :-)

Red Girl   01.04.2004 17:53   Заявить о нарушении