я 2 года собирала материал по данной теме, и кто такой Мессинг до сих пор не знаю....
точно знаю лишь одно - рекламы вокруг него всегда было много...
одни люди почитают его как Бога, а другие, в частности Игорь Кио, сказал мне в интервью, что Мессинг был обычным артистом оригинального жанра, который граматно распиарился:))

Карина Календарёва   25.04.2006 17:26   Заявить о нарушении

Кио, конечно погорячился.. Когда артист этого жанра выступает в цирке, а потом, сложив реквизит идет домой есть борщ и спокойно ложится спать – это одно.. Другое дело – делать эти вещи не в цирке, а в реале.– когда.. цена таких фокусов может стоить жизни)
У Мессинга было хорошее образование..и в плане психоанализа и в плане гипноза и других штучек, про которые мало кто знал и слышал в России.. Но если бы он закричал.. «долой советскую власть!» ему скорее удалось бы загипнотизировать статую Ленина, чем самого тупоголового, самого внушаемого колхозника..
Я просто хотел сказать.. что всему есть самые простые объяснения, которые в определенных ситуациях превращаются в чудеса.. благодаря уму, выдержке, таланту, исполняющего их.. Но нам хочется, чтобы эти люди были чудодейственными магами, иначе.. мы – просто дураки, если они обыкновенные шарлатаны..
Это не о вашей статье.. это тоже просто так...

Сергей Лесненко   25.04.2006 20:37   Заявить о нарушении

Мессинг начинал свою карьеру в цирке, и именно там он научился многим своим фирменным приемам.

Карина Календарёва   27.04.2006 11:14   Заявить о нарушении

Любой мессия начинал проявлять свои выдающиеся способности еще в детстве.. То же самое произошло и с Мессингом. Эпизод в поезде с билетом вырезанном из газетной бумаги..Тут два вывода.. Мессинг с детства был врунишкой… Взрослый человек не станет кормить публику такой историей в поезде.. это не логично. То есть история была, но совсем не так, как о ней рассказывает в последствии Мессинг.. Кондуктора он не загипнотизировал.. возможно разжалобил и тот не выкинул его с поезда.. Ведь в Германии не все были – фашистами..И возможно кондуктор, увидев.. трясущегося от страха малыша..подыграл ему.. сделал вид, что эта туалетная бумажка. И есть билет..
Если вы ездите в общественном транспорте.. то должны замечать, как иногда кондукторы.. относятся к безбилетным детям, которые пытаются показать, что у них есть сезонки..кондуктор делает вид, что поверил..и проходит мимо..А дети радуются, что обман удался.. Но Мессинг пошел еще дальше.. он загиптонизировал кондуктора.. а в другой истории, тот сам выбросился из поезда)

Дальше.. Подросток ехал к профессору, которого потом как бы встретил случайно на улице..и упал в обморок.. Очень натянуто.. Подоплека этой истории.. совершенно иная..
Если принять версию, что Мессинг был патологический врунишка…. То данная история с профессором легко укладыывается в эту сказочную счастливую историю золушки..

Вы никогда не встречали патологических врунов? Это не сложно.. В принципе они безобидны..потому что врут только про себя..и только когда им что-то нужно.. Мессинг рассказывает про себя.. небылицы.. там, где реально произошедшая ситуация по каким-то критериям его не устраивает.. Возможно он делал там вещи, которые как бы роняют его в его же глазах.. Практически все его истории и истории про него словно сочинены им же самим – стиль похож..)

Но образование он получил неплохое.. В те годы.. Фрейд и другие теоретики душ были в ударе..Спрос.. Потом их стали ругать, критиковать.. Почему? Потому что они могли гипнотизировать только свое поколение.. их приемчики.. были рассчитаны на свое время и как только это время ушло.. Теории теоретиков стали давать сбои..Пришлось выдумать другие..для другого поколения.. потом еще…

Цирк.. в те времена.. не было специальным помещений для магов.. и волшебников.. Даже спортивные соревнования проводились в цирке..например, по борьбе.. Это были как бы передвижные дома культуры..Еще не было дворцов спорта , а выступать на стадионах не позволяли возможности..звуковой аппаратуры.. То есть цирк, это не значит, что Мессинг был циркач, это было место, где он мог выступать.. И согласен, с вами, что.. многое он почерпнул из выступлений фокусников..Но это было не начало его карьеры, как вы говорите.. А начало его публичных выступлений.. После того, как он кое чему научился..
Вспомните те времена.. Вы думаете только в России была истерия на вождей.. Германия, как во времена средневекового шабаша.. сходила по своему с ума.. и все потому, что отвергнула марксизм.. и выбрала шамбалу..
Всю информацию о ком угодно можно было почерпнуть из газет.. провидцы спотыкались об ясновидцев.. Кстати и устроить случайную встречу с профессором не составляло труда.. В странах западной демократии.. человека не трудно отыскать по телефонному справочнику..

Мессинг и КГБ.. Если бы Мессинг действительно чем-нибудь обладал..по мимо психологических фокусов.. Его бы вряд ли оставили в покое..А в том, что его дело засекречено – очень легко объясняется.. Нет ни какого дела.. Но если народ будет настаивать, что они будут всплывать десятками, согласно спросу.. Так всегда было в истории..Например, когда Ватикану срочно нужно было найти необходимую древнюю античную рукопись.. она находилась.. в полном собрании сочинений.. в прекрасном изложении.. и сочинялась лучшими мастерами того времени..
Если что-то и хранится в запасниках КГБ, то скорее всего.. материалы допроса.. в которых.. Мессинг подробно рассказывает самые последние сплетни.. или мелочи, которые нужны при засылке агентов..Вероятно, Мессинг рассказал или надиктовал.. столько много..что Даже кгбисты поняли, что он просто болтун.. но талантливый ..

Поход к Сталину.. сопоставим с походом к профессору..Представляете, Сталин служит доказательством наличия способностей у Мессинга! И не только у него.. Все маги и таланты последнее резюме получали из рук вождя.. И все были у него на приеме.. беседовали с ним.. Вот кто оказывается был самым главным магом России)

Мессинг нужен был.. живой..Если бы он обладал какими то действительно секретными способами.. обработки людей, его бы упрятали в секретную лабораторию.. как Королева или Курчатова.. Думаю.. ему пришлось как на духу выложить все свои приемы.. и только убедившись, что тут, со времен академика Павлова нет ничего такого.. ему разрешили выступать.. только потому, что больше он ничего и не умел..Никто не думал, что на этом можно заработать миллионы..на копейках..И конечно, даже то, что умел Мессинг.. этому научиться смог бы не каждый..да и желающих не так уж и много..

Это не полемика.. не козни против вас.. необсуждение вашей статьи.. это продолжение разговора о Мессинге..в качестве частного мнения

Сергей Лесненко   27.04.2006 17:28   Заявить о нарушении

Какие события происходили в жизни Мессинга (особенно в детстве и юношестве), а какие нет - судить сложно, так как нет достоверного источника информации.
Ни в архивах Польши, ни в архивах Германии мы не нашли даже газетной заметки о Вольфе Мессинге. Автобиографическую книгу он написал уже будучи в СССР. Ее можно смело делить на 12-ть, так как:
1. Мессинг очень плохо говорил по-русски, писать - не умел
2. книга писалась, когда Мессинг был безумно популярен в СССР, следовательно многие эпизоды были написаны на потребу публике
3. в стране, где победил коммунизм, требовались определенные детские воспоминания: отрицание Бога, работа в паноктикуме и прочие.
4. литературную обработку воспоминаний делал писатель-фантаст.

В виду отсутствия достоверной информации мне сложно вступать с вами в полемику.
Рассуждать о Мессинге можно бесконечно: было, не было, а как было? А как не было?
Вокруг него очень много мифов и легенд.

Карина Календарёва   30.04.2006 07:35   Заявить о нарушении

кем был на самом деле В. Мессинг не знает никто

Карина Календарёва   30.04.2006 07:37   Заявить о нарушении

Согласен, что кем был Мессинг – никто не знает.. То же самое можно сказать про любого человека, даже, если вы живете с ним рядом.. хоть сто лет..

Вывод: источник достоверной информации необязателен - достаточно немного воображения, и кумир будет тем, кем мы его сделаем.. Тем более, что как показывает практика… выдумка всегда лучше реальности.. Потому что люди больше обеспокоены, тем, как извратить реальность.. Кстати, я из вашей статьи узнал о Мессинге.. но уже сразу же предположил, что он был врунишкой.. – и вы косвенно подтвердили, тем, что участие в его биографии принимал писатель-фантаст..
А один аналитик, только по фрагменту сна Леонардо да Винчи спустя сотни лет предположил, что тот был склонен к дружбе с одним полом больше, чем с другим..

У меня нет цели доказать или опровергнуть существующую информацию о Мессинге. Напротив, именно в таком виде она и нужна, чтобы давать пищу.. для размышлений..
Не для споров.. Спорить тут не о чем.. Раз мы ничего уже не можем изменить..

Поэтому я и обратил ваше внимание не на самого Мессинга, а на окружающую его обстановку, которую не соврешь, которую не обработают и сотня фантастов.. И вот в эту обстановку.. Мессинг не всегда влезает, что и порождает слухи и домыслы..

Вы больше знаете про него.. я опираюсь только на вашу информацию.. и только из нее делаю свои выводы.. НО сразу же могу еще добавить, что у Мессинга не было бешенной популярности в СССР, десять и сто и тысяча – это не СССР. СССР – того времени был большим концлагерем, где каждые его хозяйственные блоки.. имели различную степень свободы и информированности.. Например, в республиках, эта свобода была выше, чем в России.. Подавляющее большинство населения просто выражало свое согласие.. не читая.. потому что чтение.. – означало – потенциальное инакомыслие..недоверие к политике партии..
Вы поймите, я просто высказал свое мнение.. о Мессинге.. Ничего выдающегося в нем я не вижу..но это вовсе не означает, что он таким и был.. Вовсе нет.. Просто я сравниваю с другими..просто моя планка.. может быть другая.. Даже скажу вам больше.. То, что мы знаем про Мессинга, этого достаточно.. остальное расследование имеет смысл, если за это будут платить.. Думаю.. споры по этому поводу именно по этой причине и продолжаются.. Вообще.. там где платят – споры могут тянуться десятки лет..

Но я не спорю, потому что не опровергаю, не критикую ваше произведение..
Только не поймите меня неправильно.. Однажды, я случайно, точно также высказался на прозе.. про статью журнала минус бесконечность.. и пожалел об этом..я чувствовал себя словно горох, который постоянно от чего-то отскакивал..
Не обращайте на меня внимание…даже если у нас разные оценки великого Мессинга.., на самом деле.. Мессинг был один – это мы с вами разные..)

Сергей Лесненко   30.04.2006 20:54   Заявить о нарушении

Источник достоверной информации нужен всегда, когда речь идет об известном человеке, и тем более, когда о нем снимают документальное кино.
Спорить о Мессинге можно, и даже нужно, только так можно хоть что-нибудь понять об этом человеке. Я рассматривала его биографию сквозь призму времени, в котором он жил. Какие-то моменты мне удалось опровергнуть, какие-то нет. Но самое главное, я думаю, что мне удалось – это задать вопросы, на которые вы пытаетесь ответить. И это очень хорошо, так как - моя сверхзадача состояла в том, чтобы люди после просмотра фильма ( в данном варианте после прочтения материала) попытались ответить на главный вопрос – Вольф Мессинг – кто он?

Вольф Мессинг был очень популярен в СССР. Его слава была сопоставима с популярность например Филиппа Киркорова. К нему за советом ехали люди со всего Советского Союза. Я видела письма, которые писали ему люди. Их (писем) – очень много.
Мессинг вообще был очень аккуратным человеком. Боясь, что его могут в любой момент обвинить в шпионаже, собирал каждый отчет о концерте, каждую афишу с представления, каждую бумажку, на которой стояло его имя.

Не переживайте, Вы не обидели меня. Мне, наоборот, очень приятно, что вы заинтересовались Вольфом Мессингом, и пытаетесь понять, а было ли на самом деле…….

С уважением,

Карина Календарёва   08.05.2006 07:40   Заявить о нарушении

Давайте говорить откровенно? Я – свой. То есть, это для них надо писать статьи, книги, фильмы.. Но мы же с вами знаем, что все это полная чушь..Я ни кому об этом не скажу.. потому что понимаю, что работа есть работа. Если вы – учитель и приходите в первый класс, то ваши первоклашки будут верить всему, что вы скажете. И обсуждать они будут в рамках только своих – ваших познаний.. Но мы же с вами не дураки и не будем играть в первоклашек.. А то получается, что вы как учительница объясняете мне первоклашке…
И как учительница никогда не будете брать в расчет мнение первоклашки.)..

Знаете, это недостаток всех профессионалов любых профессий.. Например, врачей учат, что пациент никогда не может быть прав.. Отчасти это верно, потому что можно поставить неверный диагноз исходя, из мнимых ощущений больного.. Однажды мне сверлила зуб практикантка и я ей говорю, что мне больно.. Она спрашивает опытного врача, что мне делать? Пациент говорить.. А она отвечает – если говорит - не верь) Когда больно будет, он заорет, сама увидишь..) И невдомек, ей было знать, что я просто терпеливый.. Так что? Нас за наше терпение надо убивать?))

Часто приходилось поучать врачей как надо меня лечить) Вы знаете - как это их выводило из себя? Я их конечно понимаю.. если слушать каждого.. но я не каждый) Тем более всегда оказывался прав..а послушай я их, потом бы, как все обвинял бы врачей.. за их неправильное лечение, но вы же знаете, что врачи не несут никакой ответственности даже если убивают своих пациентов) А так, они – на моем коротком поводке – оставались людьми благородной профессии. Кстати, рекомендую никогда не доверять врачам, только так они не будут забывать, что они не боги, а простые смертные..

О чем это я? О Мессинге.. кажется.. Так вот.. Лучше считайте, что это я учитель на какое-то ваше время..) Сразу же надо обозначить. Что никаких чудес не бывает и рассматривать Мессинга через это призму - изначально ошибочно.. Потому что - это ничего не дает..То есть Мессинг не обладал никакими так называемыми свойствами о которых говорил сам, или окружающие его люди или его поклонники..

Но если не было никаких чудес, то причем тут Мессинг? Пусть толпа думает, что он обладал какими-то свойствами, мы же с вами договорились, что кроме нас об этом никто не будет знать…
Вы знаете, что эта немецкая аккуратность.. Они – немцы и сейчас, собирают все бумажки и чеки, и по вечерам просматривают их, словно они побывали не в супермаркете и купили не колбасу, а прилетели с Марса.. И их, чтение чеков интересует больше, чем Томас Манн или Фейхтвангер..

Судить о Мессинге с точки зрения его фокусов – глупо.. Хотя, скажи мне кто твои поклонники и я скажу, кто ты) Точно так же можно сказать о Филиппе Киркорове.. и его поклонниках. Если вас читают –дети – то вы детский писатель. Если вас слушают подростки – то вы – Филипп Киркоров. Если вас считают мессией, - то вы Мессинг, а ваши поклонники – идиоты. Кстати, ни один в этом не признается..
Если вы считаете, что у Киркорова была бешенная популярность.. среди бешенных..то никто не отрицает эту популярность..

Я провел опрос.. среди людей старшего поколения слышал, ли кто-то о Мессинге? Никто не слышал.. Помнят Гагарина, Берию, Маленкова.. Просто в каждом времени есть небольшая прослойка культурных людей, которая как бы говорит за всех.. за весь народ..Да вы и сами можете подсчитать сколько людей всего могло побывать на его выступлениях в СССР.. примерно.. думаю это и будет его бешенная популярность..

Интилегент, того времени – это нечто.. полузапуганное, которое днем на собраниях голосует и марширует, а по вечерам шепчется геройски на кухне.. и цепляется за каждого, кто хоть как-то делает что-то неординарное..В их головах, это отождествляется с протестом режиму, который они не могут выразить сами, но надеются, что его выразит кто-то за них.. Они бешено приветствуют новых актеров, артистов, готовы молится на них.. и постоянно ждут от них некого чуда.. А если его нет.. придумывают его за них..

Кроме того, вы же собирали материал, вы ничего не выдумывали от себя. Вот и получилось, что вы почти слово в слово написали про Мессинга, то, что и писали про него в разные годы.. другие..Ведь они тоже хотели написать объективно и тоже повторяли вслед за другими все эти байки..

То есть если рассматривать Мессинга просто как человека, то говорить собственно не о ком.. С другой стороны, если бы вы написали свое мнение о нем, то – оно никому не нужно..) Он – Месинг нужен нам именно таким – загадочным.. Не трусливым, не жадным, не артистом, не обманщиком, не шарлатаном, не обычным человеком.. А именно в созданном несуществующем образе.. Повторяю, если есть спрос на них..и если это работа.. то вы отнеслись к ней со всем добросовестным профессионализмом..
А после работы, тут мы (на прозе)можем с вами посмеяться над дураками, верящими в эти штучки, верящих в НЛО, в бога, в черта…

Сергей Лесненко   09.05.2006 01:24   Заявить о нарушении