Спасибо! Приличные люди не продаются... Хотя другие думают, что если продаются они, то продаваться должны все.

Веранда Валерьевна Вяземская   11.02.2008 18:02   Заявить о нарушении

Милая Веранда, а Вы уверены что Ваше (довольно, впрочем, спорное) утверждение про приличных людей относится к теме моего поста?

Вот когда я был в вашем возрасте, я тоже жил в палатке, готовил себе пищу на костре... тьфу... то есть, я хотел сказать, что я тоже любил всякие слова про честность, долг и прочее. Как я сейчас понимаю, о сути этих понятий я в то время имел самое смутное представление, а в жизни тогда ни разу не сталкивался с ситуациями, когда бы слова эти могли на самом деле что-то обозначать. Сейчас я обо всем таком знаю немного больше и, прямо скажу - боюсь я этих слов, а тем более лозунгов с их участием. Сильные слова, они как патроны в револьвере - пусть лучше сидят в барабане до самого крайнего случая. Чего палить попусту?

А сходить на выборы - это именно процедура, которая может что-то значить. Может быть, не сейчас, а в будущем. Но привыкать надо, иначе в тот момент, когда они будут что-то значить, как раз и не придешь.

Еще раз восхищусь Вашей молодостью, красотой и неравнодушием.

Торкель Клюпп   12.02.2008 22:41   Заявить о нарушении

Не надо бросаься словами, вроде долг,честь, - что ж согласна. Но трусливое приличие мне не по душе. Надо держаться подальше от ентого балагана, - моё суверенное мнение, лишите меня за него права голоса...

Веранда Валерьевна Вяземская   15.02.2008 19:13   Заявить о нарушении

А почему приличие - трусливое? Вас что, накажут, если Вы не явитесь на выборы? По-Вашему, трусливее что-то сделать, нежели чего-то не сделать? Не говоря уж о том, что Ваша позиция заставляет припомнить незабвенное "долги платят только трусы".

Проблема в том, что если Вы хотите демократии (допустим, Вы понимаете, что это такое) - надо начинать с себя. От Вас, от бесконечно малой величины, составляющей интегральную сумму, зависит, будет ли наполнена процедура голосования каким-то смыслом. Допустим, т.н. "власть" исказит результаты выборов: ну так Вы можете поучаствовать в контроле, став на добровольных началах наблюдателем от оппозиционной партии. Вы можете протестовать, если найдете к тому основания. Истинный демократ ощущает себя бесконечно малой величиной, тем самым dx по которому производится интегрирование: он ощущает себя одновременно и бесконечно малым и бесконечно великим, и частицей и суммой одновременно. Без этого ощущения можете называть себя как угодно - циником, прагматиком, мудрым человеком - но уж точно не демократом.

Вот ведь в чем у нас проблема: либеральные ценности пытаются защищать люди, которые и на капельку не либералы; каждый наш т.н. либерал - недорощенный диктатор, который мыслит как диктатор и действует так же. Это потому, что либеральные идеи навязываются нам извне, а не растут изнутри. Если бы росли изнутри, люди бы сами ходили на выборы, голосовали и понимали бы, что это важно. И никто не посмел бы их обмануть. Очень хотелось бы, что бы Вы это ( или что-нибудь другое) поняли - Вы же наше будущее )

Торкель Клюпп   15.02.2008 21:19   Заявить о нарушении

Ваши благородные слова - это как метать бисер перед свиньями! Вы в России, дорогой Константин...
Это говорит о многом не правда ли?

Веранда Валерьевна Вяземская   16.02.2008 21:28   Заявить о нарушении

В России живут такие же люди, как и везде; мы все произошли от одной самки из Африки. Есть некоторые отличия, связанные с историческими и географическими условиями, но основные принципы, по которым люди строят взаимоотношения друг с другом одинаковы и в России, и в Швеции и в Китае. Еще П.А. Вяземский, по-моему, призывал не путать Запад и Цивилизацию. Цивилизация доступна всем без исключения, а Запад и его институты - это некоторая частность, которую копировать может быть, например, несвоевременно, а может быть - и не нужно.

Мы же пытаемся копировать Запад (вернее нас к этому вынуждают обстоятельства, как объективные, так и субъективные), оттого и возникает неопределенность с самоидентификацией. По сути, нам предложено играть в игру под названием "демократия", в игру, ничем не обеспеченную, как Вы справедливо заметили. Но ведь и дети начинают с игры! Моя дочка, к примеру, семь месяцев пыталась освоить игрушку-сортер и вот, пожалте, не далее как вчера все шесть фигурок без запинки положила в нужные гнезда.

Вот и Вы - отнеситесь к этим выборам как к игре, без раздражения. Поскольку Вы русская, Россия, по идее, должна для Вас быть не поводом к раздражению от ее несовершенства, а самостоятельной ценностью (как для меня моя дочка - я же не злился на нее за глупость и неумелость). Если Вы видите будущее России в форме демократии, то нужно терпеливо пользоваться любой возможностью к развитию в ней демократических институтов. Во многих странах демократия выросла под эгидой авторитарных правителей: если вычеркнуть такие сомнительные примеры, как Германия, Австрия и Япония, то уж Испания, Греция и Турция никаких сомнений не вызывают. Вероятно, это и наш путь - ну так давайте идти по нему степенно и с достоинством. Торопливость в этом деле (если она обусловлена внешним влиянием) приводит к обратному результату, уж этот вывод можно сделать бесспорно.

Торкель Клюпп   17.02.2008 13:01   Заявить о нарушении

Ну чего, сходили на выборы?
Между прочим, многие люди, придерживающиеся мнения, аналогичного Вашему, сходили на выборы и нарисовали красивые картинки, испортив свой бюллетень. Отличный способ проявить гражданскую позицию, если не согласен с представленными кандидатами.
Ну это уже на будущее, оно у Вас, надеюсь, будет долгим и счастливым.

Торкель Клюпп   07.03.2008 00:22   Заявить о нарушении

Константин, спасибо за будущее. Ходить ради этого на выборы? Это всё оттого, что выбора нет! В последнее врея мне становится на это наплевать, будь, что будет...

Веранда Валерьевна Вяземская   14.03.2008 10:21   Заявить о нарушении