Враги те, кто подталкивает к ссоре наши народы. Вовсе не обязательно, что они сидят в Вашингтоне, или Цюрихе, а в первую очередь- в Москве, и Киеве!

Михаил Горелов   12.01.2009 16:09   Заявить о нарушении

Г-ну Куземко. Я достаточно хорошо разбираюсь в газовых и денежных вопросах. Речь в моей статье идёт о другом. Лично я считаю, что для сохранения хороших отношений с Украиной, можно было бы поставлять ей газ по внутрироссийским ценам.

Михаил Горелов   12.01.2009 16:17   Заявить о нарушении

Г-ну Сорокину: испортить отношения недолго, налаживать их трудно. Беда, что во всех бедах украинцы будут винить всех русских в т. ч. и нас с Вами.

Михаил Горелов   12.01.2009 16:27   Заявить о нарушении

Столь таинственный технологический газ, что туманит наше воображение, всего лишь топливо для газовых турбин, с помощью которых газ гонят по трубе. То есть это тот газ, который необходимо сжечь, чтобы остальной газ двигался по трубе в нужном направлении (создать давление).

Садясь в такси, я слышу "100 рублей до вокзала" и мне без разницы, сколько бензина, масла и протирочных материалов потратит таксист на СВОЮ машину. ОН взялся возить людей, для этого купил машину и регулярно ее заправляет.

Украина предлагает использовать СВОЮ ГТС для транзита газа. Так используйте, господа, проталкивайте газ по трубе. Или Газпром должен и газ подать и турбины за вас крутить? А вы что тогда будете делать? Владеть ГТС и снимать пенки? Сегодня технологический газ на халяву, завтра Газпром будет на халяву чинить проржавевшие трубы, менять оборудование. Список снижения затрат бесконечен.

Факт только в одном - экономика Украины в плачевном состоянии, ее отношения с Россией хуже некуда и это не есть результат газовой войны 2009 года. Это результат долговременной и планомерной политике отхождения Украины от России, проводимый ее руководством.

Экономика должна быть... так звучит несколько обрезанный клич Брежневского периода. Когда экономика идет на спад, появляется политика и начинается поиск врага. Кто-то же должен ответить за то, что экономика Украины рухнула, ну не Ющенко же с Тимошенко в этом виноваты, они то горой за ридну Вкрайну :)

Сергей Шангин   12.01.2009 19:12   Заявить о нарушении

Володя, я ВООБЩЕ не смотрю телевизор и не слушаю радио, хуже того - не читаю газет. Вот такая я деревня. Мой информационный источник - интернет. При определенной плотности информационного потока, можно делать некоторые относительно объективные выводы. Процент объективности значительно выше, чем при черпании из безальтерантивных источников, но журналисты везде журналисты :)

Если российские олигархи (не Абрамович ли с Гусинским) скупили пол Украины, это еще не значит, что у России с Украиной хорошие отношения. Деньги не имеют национальности, олигархи зачастую тоже. Их интересует купить подешевле то, что можно продать втридорога.

Да и убытки Газпрома тактические, как и его задолженности. Отчего то вы не говорите о гигантском внешнем долге США, хотя его экономика вполне нормально себя чувствует. То же самое и в больших компаниях - деньги вложены во фьючерсы и не малые деньги, стратегически прибыль неизбежна, но возможны тактические потери.

Отчего-то мне кажется, что в Газпроме сидять далеко не дураки и деньги они умеют считать не хуже нас с вами. Думаю, что в расчетах заложен вариант и более длительного противостояния, так что напрасно Украина пыжится отбить цену, повышая голос. Будет интерес России в этом понижении цены, будет понижение цены.

Сергей Шангин   12.01.2009 19:50   Заявить о нарушении

Вы не поверите, Владимир, но верю. Как и большинство украинцев верят, что их руководители умные люди, а иначе зачем избирают? Дураков сейчас мало, дураки умирают первыми. А вот насколько правление наших руководителей будет выгодным для народа, мы узнаем чуть позже, когда это станет историей. Когда-то и Ельцин с Горбачевым казались свуеточами перестройки, а теперь тот светоч по уши в том самом, что так любят наши политики.

А скупают знаете когда? Это я про недвижимость. Когда цена на ту недвижимость падает, но впоследствии может подняться. И делается это на раз в любой нашей братской стране. Искусственно роняют предприятие, скупают за бесценок и снова вверх. Скажете, что не так было?

Сергей Шангин   12.01.2009 20:26   Заявить о нарушении

Володя, что совсем все так плохо? Я имею в виду дела в Украине? Судя по вашему истеричному выпаду, вы не в самом хорошем настроении. Да откуда ему взяться? Ведь ваши самые замечательные подонки в очередной раз доказали - все их слова вранье, причем совершенно наглое. По принципу, если настойчиво твердить, что черное это белое, в конце концов можно убедить кого угодно.

По пунктам.

1. Именно Ющенко заинтересован в низкой цене на газ, потому что только тогда РосУкрЭнерго получит приличную прибыль, пролдавая на внутреннем рынке дешевый российский газ втридорога. 25% акций этой компании принадлежат семье Ющенко.

2. По вашим же словам газ продавался населению дешево, а вот олигархам втридорога. Олигархи скупили заводы, которые потом были обанкрочены именно заботами вашего президента. Грех жаловаться на Россию, если ЭТО сделано вашим руками.

3. Украина не воровала российский газ, но труба оказалась пустой к моменту пуска газа с российской стороны. Именно это, а не забота об украинских гражданах, есть причина отсутствия транзита. Если 75 атмосфер со стороны российского поставщика ударят в пустую трубу, она просто взорвется. 36 часов нужны Навтогазу, чтобы закачать трубы из подземных хранилищ.

4. Украина не допустила международных наблюдателей до газосчетных станций и диспетчерской. Именно потому, что тогда картинка станет совершенно ясной - газ тек не туда и сейчас двигается не в ту сторону. Он закачивается в ПУСТЫЕ трубы. Это можно увидеть по графику изменения давления в трубе.

5. Украина, получая прибыль от транзита газа, не тратила часть ее на поддержку ГТС, продолжая ее эксплутацию на износ. И теперь, кроме собственно транзита, встает вопрос о надежности магистралей. Не взорвутся ли они под огромным давлением?

6. Отчего-то мы своим руководителям верим значительно больше, может потому что они по крайней мере не швыряются революционными лозунгами и оранжевыми майками. Они методично и настойчиво внедряют в жизнь определенный план. В жизни Украины плана нет - есть спешное ограбление страны и растаскивание собственности.

7. Каждый следующий шаг ведет руководство Украины к неизбежному краху. Не удивлюсь, если терпению даже сторонников Ющенко наступит предел.

Пусть ЕС выступит гарантом обязательств Украины перед Россией, тогда снимутся все проблемы с транзитом и Украина получит технологический газ в долг. Вот только дураков в ЕС нет - они понимают, что Украина обязательно прокатит их с этими гарантиями.

Сергей Шангин   14.01.2009 18:13   Заявить о нарушении

Сочувствую вашей травме, Владимир, сухожилие это неприятно - по себе знаю. В остальном же вы породили больше вопросов, чем ответов.

1. Ющенко заинтересован не в низкой, а в высокой цене на газ, потому что именно в этом случае он как посредник получает больший процент прибыли при торговле газом. При Кучме газ стоил 50 долларов.

Продавая газ внутри страны Ющенко получает ту самую сверхприбыль, которую он никогда не получит, будучи обычным посредником.

2. Заводы были обанкрочены не заботами нашего президента, а в результате мирового экономического кризиса. Равно как и Ваши заводы. Так. Капитализация Газпрома год назад составляла 350 миллиардов долларов, а сейчас - 80 миллиардов. 270 миллиардов сгинуло. Сочувствую.

Заводы ваши начали банкротиться еще год назад, когда кризис был на далеком горизонте. Так что ну никак это с общемировым кризисом не связано. Это есть следствие постепенного развала экономики.

3. Труба никак не может оказаться пустой- ведь по ней газ транспортируется к украинскому потребителю. Вы вообще-то кто по образованию?

По образованию, Владимир, я инженер, правда радиоинженер, но с техническим образованием. И пустая труба не имеет НИКАКОГО отношения к внутренним потребителям газа в Украине. Данная труба является исключительно транзитной, именно по этой причине Россия выбрала именно ее в качестве пробного камня. Остальные трубы да, имеют выход на внутреннего потребителя. Газпром оставил трубы под давлением, когда Укоаина закрыла задвижки. Что привело к падению давления? Усушка, утруска? Владимир, а вы сам-то кто по образованию? Эта труба могла отдать газ только в Европу или в хранилище. Дальнейший путь газа из хранилища нам не ведом.

4. Украина допустила международных наблюдателей до газосчетных станций и диспетчерской. Это запротоколировано.

Когда именно? Или мы читаем разные источники. Берроуз утверждает, что не допустили, а Куземко говорит, что допустили - кому верить?

5. Ваши слова о ненадежности у3краинской магистрали меня очень огорчили. Так и есть. Мы не можем и не будем транспортировать российский газ на Запад. Как Россия будет его транспортировать туда? Да нам в общем-то пофиг.

А что же вы будете транспортировать? :) Хотя бы для примера. Уж очень специфична конфигурация той трубы. Максимум вы можете качать по ней газ из Европы в Украину, да кто ж вам его продаст? Вы же не сможете купить его по цене 450 долларов, об этом вы совсем недавно плакались в жилетку. И вдруг - мы купим! Опять это вдруг, как с теми двумя миллиардами, которые Ющенко неожиданно нашел, чтобы расплатиться с Газпромом по долгам.

6. Какой план методично и настойчиво внедряют в жизнь Ваши руководители – хорошо видно по тому финансовому положению, в котором оказался Газпром. Всю Россию ждёт то же будущее. Путин и Медведев - это Сусанины наших дней. Не находите?

Нет, не нахожу. Есть много положительного в экономике России за эти годы. Это именно та самая перестройка, которая столь нужна России. А любая перестройка процесс болезненный. Надеюсь, что болезнь пройдет и Россия станет здоровее и богаче.

7. «Каждый следующий шаг ведет руководство Украины к неизбежному краху.» - считаете Вы. Это такая же правда, как и завершение всей истории с газом к 12-му числу. Могу лишь ещё раз предложить подождать: мы всё скоро увидим непосредственно. Так зачем гадать?

Неисповедимы пути вашего руководства в выдумках очередных препон транзиту газа. Каюсь, я недооценил богатства их фантазии.

8. Я вынужден в третий раз повторить Вам: никаких кредитов на покупку газа Украина не возьмет. Не верите мне? Поживем- увидим. Сами убедимся. Зачем сейчас попусту тратить время на сотрясение воздуха.

Действительно, поживем, увидим. Недолго осталось ждать развязки истории. По крайней мере в отношении Европы. А что будет дальше, одному богу известно. В любом случае добрая Европа вам газ по 179 долларов не продаст, не продаст и по 200. Так что ваш оптимизм меня удивляет. Нужно договариваться, искать основу для взаимного компромисса, а вы все в драку.

Сергей Шангин   14.01.2009 20:12   Заявить о нарушении

Не отрежут :) Тут можете быть совершенно спокойны. Собственно сухожилие, это нерастяжимая фиброткань и растягиваться она по определению не может. При запредельной нагрузке сухожилие надрывается и отрывается от места крепления. Именно в месте крепления возникает отек и болезненность. Соответственно с отеком борются обычными способами - первый день-два холод, потом уже что-то типа фастум-геля и согревания. Постепенно отек сойдет, а вот сухожилие оствнется вытянутым, от этого сустав приобретает некоторую лишнюю степень свободы - у меня на обоих стопах такие сухожилия, последствия туристского прошлого :)

Так что выздоравливайте, через недельку собственно отек сойдет, но еще с месяц будете заново привыкать доверять ноге и дороге.

Сергей Шангин   15.01.2009 05:05   Заявить о нарушении