это такая потеря: Левашов мне руки не подаст!

дорогой вы мой человек,
я 18 лет с тюрьмами был связан, у меня огромное количество друзей среди сидельцев, впрочем, и среди сотрудников немало приятелей.

я четверть века занимаюсь вплотную изучением уголовного мира Советской России и её лагерей, слава Богу, материала столько для анализа, со столькими арестантами общался, столько мемуаров и документов изучил - вам на пять жизней хватит.

и "Гулаг", в отличие от вас, читал, читаю и буду читать.

и то, что Солженицын был редкостной сволочью - я убеждён, именно исходя из его писаний и жизни.

к счастью, сегодня - не только я один.

а насчёт руки...
чтобы подать мне руку, это ещё заслужить надо.

Фима Жиганец   21.08.2009 19:25   Заявить о нарушении

Итак - не служил и не сидел (последнее, наверное, хорошо). Ну, то есть, я не знаю, что значит "18 лет с тюрьмами был связан" - догадываться не буду.

Поэтому доводы автора в отношении Солженицына опровергаются очень просто: тому, кто исследует то, что не пережил, исследуемое представляется системой. А в системе ведь исключений больше, чем правил - тот, кто служил в армии, прекрасно понимает, что само по себе принятие присяги уже есть клятва убивать по первому приказу... а тут замполит разговор заводит душевный - даже подписи не просит. Через это проходили в армии ВСЕ. Конечно, не все подписывали и доносили. Некоторые (очень немногие) даже уклонялись от разговоров. На зоне я, слава Богу, не был, но в моём стройбате сослуживцы сидевшие говорили мне, что стройбат хуже зоны. Поэтому даже моего жизненного опыта достаточно, чтобы знать, что пойти на формальное подписание бумажки и ничего потом не сделать в данной связи - вещь вполне реальная. Тут меня автор, конечно, заподозрит в подписывании согласия на сотрудничество с органами... кстати, ещё одно наблюдение - настоящий сотрудничавший никогда не скажет об этом. Но, в целом, повторяю - писания автора есть типичный случай исследования тех мест не столь отдалённых, где автор не провёл сам хотя бы пару лет, как я. Кстати, первый, кто сказал мне (и всему строю новобранцев), что армия - это та же тюрьма, был сержант в карантине, а замполит стоял рядом. Впрочем, я, в отличие от автора, не исследую то, чего не знаю.

Михаил Евгеньевич Левашов   21.08.2009 19:45   Заявить о нарушении

то, что я исследую, я прекрасно знаю.

ПРЕ-КРА-СНО.

А моё знакомство с пенитенциарной системой - не секрет.

http://proza.ru/2005/08/13-130

НИ ОДИН СИДЕЛЕЦ мне никогда не сказал, будто бы я "ничего не знаю" о жизни зон. Причём как нынешних, так и советских - и даже царских.

всего знать не дано, но лживую сволочь различу с полоборота. в отличие от вас, который как был лохом в этом отношении, так и остаётся.

и меня в своё время пытались вербовать. да, действительно, это было повсеместной практикой.

и что? вопрос не в том, кого ПЫТАЛИСЬ. вопрос в том, кого ЗАВЕРБОВАЛИ.

да разве только в этом? Солженицын ВСЕГДА поступал именно как сволочь. и в ГУЛАГе это описывает, даже не скрывая. он лжёт и путается на каждом шагу.

он лжёт, даже пересказывая чужие мемуары (на которых построена значительная часть книги). он перевирает всё по ходу дела.

я не говорю, что всё. нет, это даже при его талантах невозможно. "ГУЛАГ" остаётся интересным собранием документов - если подходить к нему критически, сравнивать с другими произведениями лагерников и отсеивать всю чушь. Например, о 60 миллионах погибших в сталинских лагерях. но это - мелочи. семечки.

вокруг Солженицына столько намешано, что жутковато в этом дерьме даже копаться.

это настолько грязная тварь, что иногда волосы дыбом встают. когда я читал его опус-ответ в "Комсомолке" о 2потёмщиках", у меня слов не было...

ладно, он всех своих друзей обвинил в том, что они лгали по указке КГБ - ради Бога. Но он же ещ1ё договорился до того, что Симоняна-де "заставили солгать", потому что имели на него компромат - он был тайным гомосексуалистом. Откуда известно? А Солжу это рассказал один врач, которому Симонян признался перед смертью...

знаете, вот сколько-нибудь порядочный человек до подобной гнуси никогда не опустится. я в этом уверен. разумеется, "доказательство" с "тайным признанием" на ушко - смехотворно и нелепо. но я не об этом.

вот если бы (если это вообще так) ко мне пришёл какой-нибуд доброхот и заявил: так и так, ваш друг, который порвал с вами отношения и говорит о вас гадости, был педерастом, он мне в этом признался и умер - , я бы этого деятеля как минимум на хер послал?! А скорее всего, спустил бы с лестницы. И уж никогда бы - НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ! - не стал озвучивать подобную нелепость публично.

ЭТО - СКОТСТВО.

вы так не считаете? а ведь Солж поливал грязью ВСЕХ ПОДРЯД. вы просто достаточно ленивый человек для того, чтобы разобраться, кто есть ху.

странно только, что вы не ленитесь высказываться в мой адрес, фактически оставаясь полным невеждой в вопросе.

для меня с этим человеком всё ясно. настолько, что дальше я не стал и писать. об этом типе написано уже столько аргументированных рахоблачений, что не хочется времени терять.

у меня, знаете ли, его не так много осталось.

а надо написать огромное количество книг. люди просят...

некогда на сволочь жизнь свою изводить.

Фима Жиганец   21.08.2009 20:08   Заявить о нарушении

С интересом прочитал воспоминания редактора тюремной газеты. Раз автор так рано вышел на пенсию (или это иносказание?), получается, что автор либо в погонах по жизни, либо ему засчитывался год за два. В общем, как ни крути - получается сотрудник МВД (или нет? я не специалист и не знаю, куда относится УИН, но куда-то туда). И вот, пропуская "лоха" мимо ушей, я опять же, что называется, за ушко, да на солнышко, обращаю внимание на странность: уж где-где, а в ведомствах неразберихи более, чем достаточно. Они же просто давно потонули в подписанных согласиях на сотрудничество! Сортировать замучались. Автор не знает об этом?

Михаил Евгеньевич Левашов   21.08.2009 21:10   Заявить о нарушении

Порылся в поисковиках, расшифровал "Редакция находилась в двойном подчинении: считалась изданием отдела политико-воспитательной работы областного УИТУ, но непосредственное руководство осуществляла Москва" (так Ф. Ж. пишет о газете, в которой он долго работал). ГУИТУ - это Главное управление исправительно-трудовыми учреждениями, а тут областное. Итак, бывший сотрудник этого учреждения впаривает читателям компромат на Солженицына (и даже не скрывает, кто он и откуда).

Давно не видел такой топорной работы! Определённо, времена стали свободнее и глупее - раньше не прошёл бы такой номер.

Михаил Евгеньевич Левашов   21.08.2009 22:12   Заявить о нарушении

Михаил,

разве не ясно было написано в мемуаре :), что я ушёл на пенсию в звании майора внутренней службы?

стало быть, аттестованный.

стало быть, и эту сторону неплохо знаю. более чем.

на лоха обижаться незачем. это - объктивно. ну, не фуцаном же вас называть :).

вы - человек, который не разбирается в проблеме. вот всё, что скрыто за словом "лох". кстати, в разделе "Ефимка-филолог" есть история этого слова. довольно любопытно.

но мы не об этом.

стукачей действительно на зонах немало. хотя это - не повальное бедствие :).

но, ежели уж человек дал подписку, она НИКОГДА НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ. ну вы же не мальчик, должны представлять. у нас чиновничья машина в этом смысле достаточно отлажена.

согласие на сотрудничество ПОДШИВАЕТСЯ В ДЕЛО. это - первое, на что обращает внимание опер. как и на "красную полосу", то есть на указание о том, что осуждённый склонен к побегу.

а вы что же думали, собирают эти подписки и сваливают в одну папку, а потом сам чёрт не разберёт? :)

ну уж...

что касается Солженицына, то он давал письменную подписку вообще в особое время. он, к слову, сам же о нём рассказывает. это - период так называемых "рубиловок", когда в 1947 году была отменен смертная казнь. Тогда в лагерях стали резать стукачей, причём поголовно. вместо вышки стали давать четвертак.

народ решил: ну что ж, хрен с ним, зато теперь "духарей" рубить можно! дальше солнца не загонят, больше срока не дадут :).

выше 25 срока не было в законодательстве. ну, пару-тройку уродов пришью - какая разница?

за короткий срок почти всех стукачей вырезали! НИКТО СТУЧАТЬ НЕ ХОТЕЛ!!! боялись...

сам Солж об этом пишет. и сам тут же признаётся: я дал подписку о стукачестве!

вы что, серьёзно думаете, что при таком раскладе он не стучал?!!

да вы дитя малое...

у нас опера со смеху уссыкались, когда его бред читали. да он, падло, как осиновый лист дрожал. и никуда уже с кукана сорваться не мог.

потом он оправдывался и объяснял: мол, шарашка, куда его взяли, находилась не в ведомстве ГУЛАГа, а в подчинении МВД. мол, поэтому другое начальство, вот и забыли про расписочку...

ХРЕН К НОСУ! расписочка была уже надёжно пришита к делу, а дело в целости и сохранности, полностью передали по инстанции. ВСЁ! вы представляете, какое счастье следующему оперу: у него, оказывается, уже готовый сексот!

и он станет отказываться от его услуг? "забудет"?!!

это - ОТЛАЖЕННЫЙ МЕХАНИЗМ, он сбоев не даёт, тем более в обстановке, когда каждый стукачок на счету, НА ВЕС ЗОЛОТА!

кстати, вы можете не доверять мне. но старый лагерник Юрий Домбровский, прочитав "Ивана Денисовича", сразу заявил: автор - сука! у него - сучий менталитет. он видит лагерь глазами суки.

я могу не во всём соглашаться с такой оценкой, но это - мнение зэка, который прошёл НАСТОЯЩИЕ ЛАГЕРЯ, а не кантовался на придурочных должностях и не жрал шоколад, как Солж. и не строил внутрилагерных тюрем. самое паскудное, что может быть для зэка. для арестанта позорно даже запретку граблями расчищать - а уж БУР строить - вообще надо конченым быть. просто конченым.

нет, нет, возьмите и почитайте ГУЛАГ, начиная с того, где Солж о себе пишет...

впрочем, это мало что даст. надо ведь ещё знать массу реалий, с документами сравнивать, с другими рассказами.

есть книга Островского о Солженицыне, очень толковая, анализ его выступлений и книг, фактов биографии. наберите в поисковике "островский - солженицын", мне кажется, я её и в сети встречал.

просто мне неинтересно жевать то, что до меня уже умные люди сказали. семёна бадаша прочтите. у него меньше, но очень по делу.

да многие умные и порядочные люди уже достаточно высказались о писанине этого типа и о его поведении.

я бы мог сказать ещё столько же - но зачем?
я повторяю - времени жаль. ну не хочу я на него время тратить.

у меня сейчас предложение - писать биографию Варлама Шаламова. ну есть же разница...

Фима Жиганец   21.08.2009 22:18   Заявить о нарушении

вы пишете, что я "впариваю компромат на Солженицына" :).

вы что, действительно обо мне вообще ничего не знаете - или придуряетесь?

А Домбровский, по-вашему, тоже мент? а Шаламов? а Войнович? да надо быть полностью слепым и глухим, чтобы не видеть очевидного!

сука - он и есть сука. он и по жизни сукой будет.

кстати, я ушёл на льготную пенсию, поскольку душно стало в этой системе работать. моё-то редакторство пришлось на период перестройки. а потом... не выдержал.

и как журналист я до сих пор нарасхват. и как специалист в области уголовной истории и субкультуры. и двухтомник мой по истории профессионально преступности в Советской России дважды издавался и сейчас готовится к третьему изданию - но очень много редактуры и добавлений.

и критики системы в моих работах не меньше, чем у Солжа. я никогда не был частью системы. я её изучал и изучаю.

а вы - лох. но к тому же ещё - и туповатый.

потому что вам неинтересны аргументы. вы ищете какого-то подвоха в личности оппонента, а не в том, что он говорит.

идеологическая зашоренность.

Бродский говорил, что коммунисты и антикоммунисты - это одно и то же. между ними нет разницы. и те, и другие - болваны.

для них уже всё решено, всё определено, их не переубедить никакими аргументами.

мне жаль, что я на вас трачу время.
но такая уж привычка.

Фима Жиганец   21.08.2009 22:27   Заявить о нарушении

Похоже, что автор смешивает нравы сегодняшних тюрем и лагерей сталинского времени. Но, сказать по правде, спорить с майором внутренней службы ("у нас опера со смеху уссыкались" - пишет автор, а до того говорит, что к оперативной работе не привлекался, очевидно, кабинеты были рядом) - спорить дальше не следует, бестолковое дело. Поэтому в ближайшие дни я возражать более ничего не буду (хотя у оппонента, мягко говоря, концы с концами не сходятся), а на днях, увидевшись с одним очень долго сидевшим человеком (и знакомым, по его рассказам, со старыми лагерниками), расскажу ему всё это обсуждение и будет справедливо, если последнее слово будет за ним - мне-то всё понятно совсем, но тот человек наверняка углядит какую-нибудь незамеченную мною яркую деталь.

Михаил Евгеньевич Левашов   21.08.2009 22:54   Заявить о нарушении

непохоже, чтобы автор смешивал нравы прошлого и настоящего.

потому что автор, в отличие от вас, изучает и то, и другое примерно четверть века.

а вы понятия не имеете ни о том, ни о другом.

вот вообще никакого. вы даже и самого-то Солженицына не читали, это же ясно, как день.

да и моих вам ответов не читали тоже.

инче бы увидели, что я ссылаюсь на того же Солженицына.

с вами говорить бесполезно. ВЫ БОИТЕСЬ ДУМАТЬ. вам страшно пошевелить мозгами. вы даже представить не можете, что я могу оказаться прав.

это исключается. априори.

по операм.
естественно, я с ними общался. и нередко. и много.
потому что черпать информацию есть смысл изо всех источников.

надо быть полным мудаком, чтобы, находясь в одном здании с операми, да и в командировках в местах лишения свободы, не получать от них информацию. равно как и от начальников отрядов. и от инженеров.

что касается арестантов...

да у меня друг был из "чёрных", мы СЕМЬЯМИ ДРУЖИЛИ! он отошедший уже был, хотя потом по-новой всё-таки загремел. сейчас, увы, он умер...

он мне столько рассказывал ИЗНУТРИ, такого, что ни один опер не знает...

поэтому, когда я общаюсь с арестантами, они порою охреневают.

и сейчас у меня друзья из бывших сидельцев. один - бард, мои песни исполняет. и тоже от него многое почерпнул и продолжаю черпать в две горсти.

что касается ГУЛАГа, у меня половина библиотеки - литература о нём. и документы, и воспоминания лагерников.

я вам уже сказал - я ДВУХТОМНИК написал, где ГУЛАГу посвящено огромное количество страниц.

ну только такой болван, как вы, может оперировать столь идиотскими предположениями...

чёрного кобеля не отмоешь добела.

идите, рисуйте свои квадратики.
и не напрягайте остатки мозгов там, где вам не дано ничего понять.

любите Солженицына - и не гуляйте по чужим ушам.

в жизни слишком много идиотов, чтобы я расходовал на них время.

Похоже, что автор смешивает нравы сегодняшних тюрем и лагерей сталинского времени. Но, сказать по правде, спорить с майором внутренней службы ("у нас опера со смеху уссыкались" - пишет автор, а до того говорит, что к оперативной работе не привлекался, очевидно, кабинеты были рядом) - спорить дальше не следует, бестолковое дело. Поэтому в ближайшие дни я возражать более ничего не буду (хотя у оппонента, мягко говоря, концы с концами не сходятся), а на днях, увидевшись с одним очень долго сидевшим человеком (и знакомым, по его рассказам, со старыми лагерниками), расскажу ему всё это обсуждение и будет справедливо, если последнее слово будет за ним - мне-то всё понятно совсем, но тот человек наверняка углядит какую-нибудь незамеченную мною яркую деталь.

Фима Жиганец   21.08.2009 23:08   Заявить о нарушении

Один поэт из УИТУ
Весьма хвалил контору ту.
Пел про тюремные колодки
С другой сторонки от решётки.

А что сказал мой знакомый, даже пересказать не могу... нет таких слов печатных.

Михаил Евгеньевич Левашов   25.08.2009 13:41   Заявить о нарушении

так у вас, дорогой, и знакомые - такие же пропидоры, как вы.

у меня - честные, порядочные арестанты.

впрочем, не думаю, что у вас вообще есть знакомые из этой среды.

с вами нормальный человек на одном гектаре срать не сядет.

Фима Жиганец   25.08.2009 15:14   Заявить о нарушении

Психопатия, паранойя
И выучка времён застоя.

Михаил Евгеньевич Левашов   12.09.2009 00:11   Заявить о нарушении

оспади...
шо ж тебя, дурака, так плющит? :)))

Фима Жиганец   12.09.2009 08:37   Заявить о нарушении

Любо было поэтУ
В Управлении ИТУ.
А как вышел на покой,
Снова взялся за разбой.

Михаил Евгеньевич Левашов   29.09.2009 17:24   Заявить о нарушении

не угомонилси, болезный?

да, дурак, да ещё с претензией - это действительно выглядит жалко. Надоели вы мне, любезный, как навозная муха. А прихлопнуть - лень.

Фима Жиганец   30.09.2009 15:09   Заявить о нарушении

На этом месте могла бы быть Ваша реклама. Ваша реклама могла бы быть на этом месте потому, что мой оппонент (проверено) всегда оставляет за собой последнее слово. А поэтому - тут всегда будут новые записи и здесь хорошее место для Вашей рекламы, уважаемые читатели.

Михаил Евгеньевич Левашов   30.09.2009 17:29   Заявить о нарушении