НОМЕР отрезка - это одно, а КОЛИЧЕСТВО целых отрезков - другое. Но они однозначно связаны. Отрезок от 0 до 1 - 1-ый, от 1 до 2 - 2-ой, от 2 до 3 - 3-ий,..., от 1998 до 1999 - 1999-ый, от 1999 до 2000 - 2000-ый! Понимаете? 1 января 2000 года - это день, когда 1999 лет закончились, а 2000-ый - только начался! Но ведь двадцать веков остались позади только тогда, когда закончились 2000 лет, то есть - и 2000-ый тоже! Он должен ИМЕННО ЗАКОНЧИТЬСЯ, а не ТОЛЬКО-ТОЛЬКО НАЧАТЬСЯ! Что и произошло 31 декабря 2000 года, а промежуток от отметки 2000 до отметки 2001 - это 2001 год, первый в текущем столетии и тысячелетии. Разве это не очевидно? Дело лишь в том, как человек воспринимает множество чисел. Если воспринимать его, как континуум, то проблемы не будет. Меня просто удивляет то, что эта "проблема" стала едва ли не темой научных дискуссий в газетах и на телевидении... Если вы, например, покупаете пять килограммов сахарного песка, вам ведь нужно, чтобы пятый килограмм насыпали ПОЛНОСТЬЮ, а не только-только начали сыпать?! Так же и с годами - 2000-му недостаточно просто НАЧАТЬСЯ. Он должен полностью ЗАВЕРШИТЬСЯ.

Вадим Кузнецов   31.10.2009 11:35   Заявить о нарушении

Сергей Чибисов – Вы правы, 0 – означает начало.

Вадим Кузнецов – извините, но Вы незаметно для себя противоречите сами себе: если год с 1999 по 2000 – это двухтысячный – то он закончился 01.01.2000, а с 2000 по 2001 – это две тысячи первый. Мы же общепринято называем двухтысячным: год с 2000 по 2001, а это неправильно, потому что первый – это интервал от 0 до 1.

Андрей Рамин   31.10.2009 16:28   Заявить о нарушении

2000 - отметка на числовой оси, означающая, что в прошлом осталось ровно 2000 лет. "Бесконечно" близкие "точки" на оси времени: в меньшую сторону - 1999,9999999999999999999... (или 23 часа 59 минут 59,999999... 31 декабря 2000 года), в большую - 2000,0000000000000... (0 часов 00 минут 0,00000... секунд 1 января 2001 года).

Вадим Кузнецов   31.10.2009 17:31   Заявить о нарушении

1999,9999999999999999999... - это или 23 часа 59 минут 59,999999... 31 декабря 2000 года, если взять за точку 0 точку с координатой 1. 20 см конечно можно измерить от 01 до 21, но обычно измеряют от 0 до 20. 31 декабря 2000 года в этом смысле будет соответствовать 20,9999...

Андрей Рамин   31.10.2009 18:01   Заявить о нарушении

Если представить, что рождение Иисуса совпадает с началом нашей эры, запишите дату его рождения в виде дд:мм:гггг

Андрей Рамин   31.10.2009 18:13   Заявить о нарушении

Не-а! Возьмём отметку "0" и прибавим полгода. Число лет - 0,5, число ЦЕЛЫХ лет - 0, номер года - 1-ый. Прошло 1999 лет. Число лет стало 0,5+1999=1999,5; число ЦЕЛЫХ лет - 0+1999=1999, номер года - 1+1999=2000-ый. Чувствуете? Число целых лет меньше номера года ровно на единицу! По-другому и быть не может. Поэтому в течение всего 2000-го года число целых лет было равно 1999, и лишь в тот момент, когда он ЗАКОНЧИЛСЯ, это число достигло 2000. А в следующее мгновение наступил совершенно новый, 2001-ый год...

Вадим Кузнецов   31.10.2009 18:24   Заявить о нарушении

В таком случае у Вас не вызывает вопроса почему 2000-м годом называют не 1999-й, а 2000-й? Должно же быть отличие на единицу.

Андрей Рамин   31.10.2009 22:00   Заявить о нарушении

"2000-ый" переводится так: "1999 полностью ПРОШЛИ, а следующий - 2000-ый - только ИДЁТ!". Пока он ИДЁТ - число целых лет остаётся равным 1999 (на единицу меньше номера года, как и должно быть!). И лишь когда он ЗАКОНЧИТСЯ, число целых лет достигнет 2000. Отметка "2000" - это ПОСЛЕДНИЙ момент 2000 года, констатирующий его ЗАВЕРШЁННОСТЬ!!!

Вадим Кузнецов   31.10.2009 22:51   Заявить о нарушении

Хорошо, 15 мая 1999 года Вы назовёте 2000-м годом или 1999-м?

Андрей Рамин   01.11.2009 00:25   Заявить о нарушении

Вы согласны, что первый сантиметр это расстояние между 0 см и 1 см, а между 1 см и 2 см – это 2-й сантиметр?
Что 20-й век – 19хх, а не 20хх?
Что когда исполняется 25 лет жизни – с этого времени начинается 26-й год, а не 25-й.
Аналогично 01.01.1995 должен начинаться 1996-й год, а не 1995-й. На самом же деле 01.01.1995 – начинается именно 1995-й – что равносильно тому, что 25-й год жизни начинается в 25 лет.
Чтобы это понять, лучше оперировать не тысячами, а вернуться к началу нашей эры. Так вот, отвечая на свой вопрос, если бы рождение Иисуса совпадало с началом нашей эры, то родился бы он 01.01.01 (первого января первого года), т.е. в данном случае не на единицу больше: 1-й год – это 01 (01.01.01-31.12.01), 2-й – 02 (01.01.02-31.12.02)… 1995-й – это 1995 (01.01.1995-31.12.1995). Это равносильно тому, что первый сантиметр начинается после деления 1 см (1.001см-1.999см), первый год жизни ребенка – после достижения им 1 года и т.п.

Андрей Рамин   01.11.2009 00:31   Заявить о нарушении

Согласен, конечно! Я вам про это и говорю! Под "отличием на единицу" я имел в виду то, о чём вы сами же сейчас и написали: "20 век - это 19хх, а не 20хх". Анологично: 2000 год - это 1999 с чем-то лет, а не 2000 с чем-то (под "чем-то" а понимаю "часть" года размером от одного кванта времени до года целиком).

Вадим Кузнецов   01.11.2009 11:46   Заявить о нарушении

Если 2000-й год – это 1999 с чем-то лет, то новое тысячелетие начиналось бы 01.01.2000, т.е. с окончанием 2000-го года – 31.12.1999. Вы сами себе противоречите.

Андрей Рамин   01.11.2009 11:59   Заявить о нарушении

Наоборот! 2000 год - это 1999 с чем-то лет, но для начала нового тысячелетия необходимо, чтобы лет было 2000, а не 1999 с чем-то! То есть, пока сам 2000-ый год находится в процессе, новое тысячелетие не начнётся, потому что лишь по его завершении "1999 с чем-то" превратится в "2000".

Вадим Кузнецов   01.11.2009 12:22   Заявить о нарушении

Противоречие в том, что Вы выдвигаете одновременно два противоположных суждения:
1. 01.01.2001 Вы называете началом нового тысячелетия,
2. 15 мая 1999 года Вы называете 2000-м годом.
Если верно 1-е суждение – неверно 2-е и наоборот.

Андрей Рамин   01.11.2009 12:37   Заявить о нарушении

Я, наконец, понял, на чём нас заклинило! 15 мая 1999 года я называю 1999 годом, как и полагается. "1999 с чем-то" - это вовсе НЕ какой-либо день 1999 года (например - 15 мая), это - то, что будет ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ 1999 года, но ДО НАЧАЛА 2001-го!

Вадим Кузнецов   01.11.2009 12:54   Заявить о нарушении

Но Вы же пытаетесь доказать начало тысячелетия 01.01.2001 через аналогию с веками, килограммами, хотя такой аналогии как раз и нет.

Андрей Рамин   01.11.2009 12:56   Заявить о нарушении

4 кг 600 г – Вы называете 5-м кг
15 мая 1999 года Вы называет 1999-м годом
Т.е. аналогии нет: 4 – 5, но 1999 – 1999

Андрей Рамин   01.11.2009 13:00   Заявить о нарушении

В этом смысле люди правы в своём желании отмечать новое тысячелетие 01.01.2000, т.к. во всех других случаях они привыкли к такому положению вещей, будь-то сантиметры, граммы, века, начало новых суток и т.п. Однако 01.01.2001 - исключение.

Андрей Рамин   01.11.2009 13:13   Заявить о нарушении

У основной массы людей не математика царица чувств(а жаль), а сами чувства, увы:))) Мы обмываем копытца и празнуем день рождения и говорим с гордостью Ребёнку пошёл 1 год. Но, конец первого года мы тоже празнуем, как юбилей (и запускается 2год). Когда исполняется (проходит) 10 лет, говорим пошёл 11 и празнуем опять (главное только не подавать ребёнку дурного примера и не пить много водки:)))) Когда исполняется 11 лет и идёт 12, мы уже не празнуем, как праздновали 1 годик и не считали это юбилеем. Короче пацаны, до меня дошло! Мы упустили два крутых праздника. В 1999 году мы отпразновали начало года с круглой цифрой 2000
2001 ещё не начался! Но мы не отметили конец этого круглого года. Но самое страшное, что многие не отметили и конец этого первого года второго тысячелетия (я то не глупой, я отметил!;))))
Корочи подбиваем бабки: Еврейка Мария по иудейскому исчислению родила Христа в 3761 году от сотворения мира(если я не ошибаюсь) через девять месяцев после того, как Всевышний положил на неё глаз. В наши дни уже за три месяца до положения глаза на Марию, мы бы уже начали отмечать это, как начало Нашей эры:))))))
Или я в чём-то не прав?

Сергей Чибисов   01.11.2009 13:30   Заявить о нарушении

Не правы: рождение – это момент рождения. Другое дело как обозначить этот момент. Если Вы возьмёте линейку, шкала которой начинается с 5 см (допустим её кто-то обрезал), начнёте измерять деталь длиной 20 см, то конец детали будет на линии 25 см, а не 20 см. Вот и весь фокус. Наверное многие так измеряли даже и нормальной линейкой.

Андрей Рамин   01.11.2009 13:43   Заявить о нарушении

Я и говорю: у нас у людей сплошная псигология и казуистика. На линейке с 10 отрезками цифр будет больше чем отрезков на одну. ся хохма обозначить отрезок слева или справа. Надпись сделать, или подпись;))))))

Сергей Чибисов   01.11.2009 13:57   Заявить о нарушении

4 кг 600 г я называю 5-ым кг - да!
15 мая 1999 года я называю 1999 годом - да, потому, что 15 мая 1999 года - это 1998 лет + время от 01 января до 15 мая.
Аналогия:
4-5
1998-1999
N-ый год - это когда в прошлое ушли (N-1) год+ ещё что-то, меньшее года.
Сейчас, например, конец 2009 года, а точнее - прошло 2008 лет и 10 месяцев с отметки "0".

Вадим Кузнецов   01.11.2009 18:50   Заявить о нарушении

На линейке с 10 отрезками цифр действительно будет 11 - 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10. Порядковый НОМЕР отрезка - это та цифра которая стоит в его КОНЦЕ. Именно поэтому отрезок от 0 до 1 - это №1 а не №0, а от 1999 до 2000 - это №2000, а не №1999.

Вадим Кузнецов   01.11.2009 19:00   Заявить о нарушении

Самое интересное, что Вы пишите о том, что большинство людей не понимает когда праздновать новое тысячелетие, однако до конца этот вопрос не понимаете и сами, допускаяматематические ошибки. Наша эра начинается не с 0, а с 1. Если бы счёт вёлся с 0, то 15 мая 1999 года было бы 1999 лет + время от 01 января до 15 мая.
Вы так и не ответили на вопрос о возрасте Иисуса. Сколько бы ему исполнилось полных лет 01.01.02?

Андрей Рамин   01.11.2009 19:11   Заявить о нарушении

И ещё вопрос: если 01.01.2001 соответствует на шкале линейки линии с отметкой 20 см, то какая дата соответствует линии 0 см?

Андрей Рамин   01.11.2009 19:25   Заявить о нарушении

01.01.02 Иисусу исполнилось 1 год. Наша эра начинается с отметки 01.01.01 и это то же самое, что "0 лет". "0 лет" - это просто количество ЦЕЛЫХ лет, которые прошли с момента начала отсчёта. Вы согласны с тем, что в момент 0 часов 00 минут 01.01.01 количество времени, которое прошло от начала нашей эры (возраст Иисуса), строго равно "0 лет"? Думаю, с этим вряд ли можно поспорить. Наша эра начинается с момента "0 лет", или, что то же самое - с 1-го года. Ведь вы же не станете спорить с тем, что промежуток после отметки "0", но до отметки "1" - это 1-ый?! Просто мы не говорим, сколько целых лет прошло с момента начала новой эры (сейчас - 2008), а говорим, который год идёт от этого момента (сейчас - 2009). С возрастом людей можно было бы поступать также, и вместо отмечания, например, 18-летия, отмечать НАЧАЛО 19-го года (что то же самое, что и 18 лет!). Но здесь принято говорить о количестве ЦЕЛЫХ лет, прожитых человеком, а не о НОМЕРЕ нового года его жизни. Можно говорить о любом из двух, но в случае времяисчисления был выбран порядковый НОМЕР года, а в случае возраста людей - количество ЦЕЛЫХ лет, которое ровно на единицу меньше ИМЕННО потому, что количество ЦЕЛЫХ лет не учитывает ТЕКУЩИЙ год жизни, ибо он станет ЦЕЛЫМ лишь после его ЗАВЕРШЕНИЯ. НЕ путайте НОМЕР текущего и КОЛИЧЕСТВО целых!

Вадим Кузнецов   01.11.2009 19:58   Заявить о нарушении

Правильно наша эра начинается с отметки 01.01.01, т.е. с отметки "1", а не с отметки "0", как Вы написали выше. Т.е. год только начался, а мы уже записали его числом 1, что равносильно тому, что на линейке мы исправили 0 на 1. Конечно я не стану спорить, что промежуток после отметки "0", но до отметки "1" - это 1-ый, но в случае с летоисчислением промежуток после отметки "1", но до отметки "2" - это 1-ый.

Андрей Рамин   01.11.2009 20:12   Заявить о нарушении

Решил посчитать пальцы на руках. Считаю с одного до десяти получается десять. Считаю с десяти последний получается девятнадцатым;))))))))

Сергей Чибисов   03.11.2009 18:53   Заявить о нарушении

Ну, и правильно! С одного до десяти - это девять раз прибавить по единице к единице (переходы: 1-2,2-3,3-4,4-5,5-6,6-7,7-8,8-9,9-10 - 9 штук) - 1+1*9=10. И в обратной последовательности: 10+1*9=19 (переходы: 10-9,9-8,8-7,7-6,6-5,5-4,4-3,3-2,2-1 - тоже 9 штук).

Вадим Кузнецов   03.11.2009 20:39   Заявить о нарушении

Да уж! И арифметика весьма серьёзное дело!!! Наверное высшая математика проще и конкретней;))))))))

Сергей Чибисов   04.11.2009 12:09   Заявить о нарушении

Арифметика, на самом деле, предельно проста и конкретна. Нужно лишь выработать корректные стереотипы в отношении целых и дробных величин.

Вадим Кузнецов   04.11.2009 13:07   Заявить о нарушении

А вообще высшая математика и арифметика хоть как-то связаны. Я слышал, что высшую математику первым осознал Пифагор, чтобы поточнее нарезать земельные участки. У нас в институте мы её проходили два семестра. Но на практике не воспользовались ни разу. Я забыл её начисто. В моём представлении она осталась способом увидеть числовые взаимоотношения в виде графиков и абстрактных формул определяющих общий принцип исчислений для любых величин. В жизни мне пришлось заниматься только эстэтикой, но математику считаю очень красивой наукой воспитывающей логику. С уважением!!!!!

Сергей Чибисов   05.11.2009 08:24   Заявить о нарушении

Связаны напрямую! Арифметика - элементарнейший раздел математики, но без не него бессмысленны все остальные разделы. Что же касается высшей математики, то тех, кому она нужна, подавляющее меньшинство, но это меньшинство - элита, без которой остальным аналитикам и рассчётчикам было бы нечего делать. Дело тут вот в чём. Все процессы в природе, анализ хода которых необходим при создании различного рода конструкций и моделировании явлений (того же прогноза погоды), в большинстве своём описываются весьма сложными уравнениями либо системами уравнений - дифференциальными, интегральными, а в особо тяжёлый случаях - и интегро-дифференциальными. Чтобы их решать, университетских курсов математики хватает далеко не всегда. Элита, умеющая это делать, создала для всех остальных упрощённые модели, при применениии которых расчёты сводятся к элементарным (указав, в каких условиях какую модель можно применять), и написала компьютерные программы, которые сами считают всё за пользователей, им нужно только правильно задать исходные данные. Даже мне во время учёбы в универе при обработке данных простейших лабораторных работ требовалось умение дифференцировать, интегрировать, работать с массивами данных и т. д. Поэтому в любой области знания, связанной с расчётами, без высшей математики обойтись невозможно!

Вадим Кузнецов   05.11.2009 10:17   Заявить о нарушении

Уважение за уважение!!!

Вадим Кузнецов   05.11.2009 10:18   Заявить о нарушении