Здравствуйте, Юлия !
Интересный ответ. Вполне может быть, что вы правы. На любое историческое событие, тем более давнишнее и загадочное, всегда можно взглянуть с разных сторон.
Тем не мение, этот сайт не место для подобных диспутов.
Единственное, есть исторические события, а есть ореол, который их окружает.
Никогда нельзя путать между ними.

С уважением, и успехов в творчестве
КЦ

Крошка Цахес   16.03.2010 12:07   Заявить о нарушении

Невольно заинтересовался Вашей репликой.))
1.
«Конечно, Богом избранный, глупо спорить и обижаться нам, неевреям... Только лукавство это - воспринимать слово как эпитет, а не причастие. Не вдаваясь в замысел Избравшего, гордиться, как орденом.»
...................
А vtyz dсегда занимал этот вопрос.

КЕМ ? избранный...КАКИМ богом?...КТО под богом подразумевается?
Если Моисей?
То непонятно в чём избранность еврейского народа ?

Он вывел племя левитов, изгнанное в своё время из границ Израиля за то ,что в связи с инцестом ,который входил и был нормой в существование этого племени ,среди левитов внутрисемейные браки. Что было причиной для появления у левитов очень многих психических больных.
Кроме того, в племени процветало муже и скотоложство... и пр.
Их погнали не только израильтяне, ..но и арамейцы и другие племена ,населяющие восточное побережье Средиземноморья , пока те не осели на севере Египта.

Если Моисей –Бог , то мне , как православному человеку этот праведник не более интересен, чем дядя Вася из нашего ЖЭКа.

Мало ли у кого какой бог... !!))
Почему я должен считать тогда этого дядю Богом и считать избравший им народ богоизбранным?))

У них свои игрушки ,у меня свои игрушки.

2.
«Господь и в знамениях являлся, и в разговоры пускался - а народ-богоносец - то Золотому Тельцу молился, то Молоху, то Ваалу... да и в наше время целая страна - США - откровенно обожествила доллар, а каков процент среди отцов этой страны представителей народа Богоизбранного, думаю, излишне говорить.»
...............................................
Можно и добавить ... какой же он «богоизбранный народ», если им народом Израиля был распят по просьбе фарисеев Иисус Христос?
Или потому ,что не тот Бог?..... не того назначили ?!))
3.
«Вернусь к тому, зачем был избран народ сей. Весь мир знает, зачем. Во всей красе открыт уже 2010 лет великолепный Божий план примирения Господа нашего с человеком, с возлюбленным созданием Божиим, невзирая на племенную принадлежность.»
.........................................................
tckb Вы о толерантности?
То в соответствии с медицинской энциклопедией, толерантность- toleration/лат/- потеря организмом способности к вторжению чужеродных антител.
Заболевание? СПИД.. можно сказать... катастрофа для организма!!))
Потеря иммунитета..
Это что ? Божьий промысел?
4.
«И зная Свой замысел, избрал Господь племя, в котором спустя много веков родится одна-единственная девочка. Мария. И даст миру Агнца, Сына Божия, которого принёс Господь на алтарь для прощения грехов Адамова потомства, и был со всем (!) человечеством заключён Новый Завет.»
........................................................
Какое племя?
Иисус Христос был арамеец... не иудянином...Непонятно о каком племени разговор..

Вывод:
а.
«БОГОИЗБРАННЫЙ»- на самом деле преподносят ,как правительственную награду.
Однако это не так.

Левиты жили на севере Египта свободно...
Имели жилище, скот, утварь.
Моисей же, будучи воспитанником фараона, был жрецом, ибо к жречеству допускались только члены царской семьи.
Обучению он посвятил всю жизнь. Оно занимало 18 лет.
Убив египетского наместника, защищая старика –левита. Подлежал смерной казни, как жрец.Деваться ему было некуда ,кроме как бежать... что он и сделал..
И провёл потом ещё 22 года в пустыне.. пока не появился слепящий огненный куст..
И озарение ему от куста переданное – вернуться в Египет и вывести племя.
Нелегально вернувшись он уведомил об этом левитов.
Те заняли у своих соседей серебряную посуду,ковры, деньги,золото... «до завтра»..
А ночью сбежали бросив свои дома...

Именно по этой причине за ними была пущена египетская конница... как за ворами..
Соседи-tubgnzyt увидели ,что их обманули..

Кстати ,где-то в 80х нашёлся один юрист-египтянин, который очень опосредованно подсчитал опираясь на сохранившиеся документы , нанесённый ущерб египтянам от левитов.

И возбудил дело обратившись в суд О компенсации нанесённых потерь египтянам с учётом инфляции.

Дело дошло до швейцарского суда... и выяснилось , что все накопления современного государства Израиль не способы погасить ущерб.
Об этом 30 лет назад писали даже « Аргументы и Факты»))
Частичной компенсацией дело как-то удалось замять.))

И это только пролог ...ко всему дальнейшему... происходящему и с 40 летним хождением по пустыне.)))
И опять сказочка»...водил ,чтобы забыли о рабстве..» Они не были рабами..левиты.. работали по найму...и водил он их совсем по другой причине..)))Т.к. просто не мог таких скотов в государство Израиль,их изгнавших когда-то, обратно привести.../ Это уже к картине Бруни « Медный Змий» и совсем другая история))/

Для интереса обратитесь к книге Эндрю Шарро « Великие посвящённые» издание ,кажется,1869 года.. читал в факсмильном переиздании..

Простите что вторгся..

Владим Филипп   29.07.2010 15:22   Заявить о нарушении

Да ради бога, на то и пишется, чтобы вторгались.
Все страшно интересно, осталось привязать чиста интерес к чиста историческим фактам. А что б нам обоим было ясней, то мы их(факты) вспомним:
2500 лет до н.э - впервые семитское племя называет себя "евреи".
2500-2300 - расселяется на территории нынешнего Израиля и Палестины.
1800 - переходит в поисках лучшей жизни в Египет. Там тогда правили гиксосы, тоже кочевники
1500 - Гиксосы изгоняются, евреи резко теряют соц.статус.
1300 - исход из Египта домой - в землю Ханаанскую( Изр., Пал-на).
Далее идут образование государств, сравнительно новая история.
К чему это я? Вот это все - факты, никем не оспариваемые. Все остальное - накрутка тех или иных эмоций, интерпретанций и личного мнения. Нет, тоже имеет право на жизнь, но давайте все же разделять мух с котлетами.
Да, пара замечаний по тексту: левиты- потомки клана Леви, выделились, аки каста священослужителей где-то в10-11веке до н.э.
Моисей богом никогда не считался, лишь предводителем.
Ну и Иесус, никак не мог быть арамейцем, ибо арамейцы повымирали за две тыщи лет до его рождения, остался лишь их язык, коим и писаны первые религиозные тексты.
С безумным почтением,
КЦ

Крошка Цахес   29.07.2010 16:40   Заявить о нарушении

«..Да, пара замечаний по тексту: левиты- потомки клана Леви, выделились, аки каста священослужителей где-то в10-11веке до н.э...»
....................
Спорить не буду ,хотел бы перепроверить.))
В Инете есть «Еврейская энциклопедия», но хотелось бы просмотреть исторические академические источники.))
С одним автором прозы уже обсуждали его утверждение: « КРЫМ –историческая Родина евреев!»....
По его рассуждению и Израиль –Родина, и Крым, и ещё наверное где-то... он на эту энциклопедию ссылался.)))

2.
Моисей богом никогда не считался, лишь предводителем.
..................................................................................................
Пожалуй ,соглашусь..
Хотя правильнее его было бы назвать передатчиком, рецепиентом, посланником.
Как позднее и Иисуса ХРИСТА, И Аллаха.
Почему? ...Чуть позднее.
3.
Ну и Иисус, никак не мог быть арамейцем, ибо арамейцы повымирали за две тыщи лет до его рождения, остался лишь их язык, коим и писаны первые религиозные тексты.
.......................................................................................................................
Однако некоторые православные издания говорят о том ,что ОН выходец из Арамеи.
А разве язык не является главным свидетельством существования нации,народа?
Ведь это организующий фундамент...
Рассмотрим Россию.
111 национальностей.
Разные языки. Обычаи. Обряды.
Но именно язык оказывается организующим фактором для обшности страны и понятия – РУССКИЙ...
От RUSSIA... Руссия.. поэтому и прилагательное.. не немец, не француз, не чукча ,еврей или славянин... а РУССКИЙ,
Как может существовать язык для другого народа для которого он чужд в своих корнях?

3.
«С безумным почтением,
КЦ»
...........................................................................
Ценю юмор и иронию...сам такой)))

ТЕПЕРЬ НЕМНОГО О ПОСЛАННИКАХ,
Рассмотрим появление посланников Моисей ,Христос,Аллах, с точки зрения информационной передачи данных.
1.
Соц статус Моисея- высокообразованный.. Очень.. Элита.
С кем связался.... с малокультурным племенем.
Возможно говорил, но как Гайдар, умно и непонятно...)))
Чем закончилось?Как с Гайдаром и его умными речами.
Он их водил,водил,а они взбунтовались...против этого противного старикашки...))
Картина и истирия в основе « Медный Змий « Государственный Русский Музей.
То есть частичная потеря информации при передаче.
Отсюда недопонимание цели.
2.
Христос.
Ранг попроще.
Сын плотника.
Родился в хлеву, в яслях.. не во дворце.
По –нашему средний класс.
Отец –плотник.
Ближний Восток не с корабельными соснами.
НО ... апельсиновые деревья, оливковые, какие-то есть.
НО деревянную мебель ИМЕЛИ только богатые....
Что отсюда следует...?
Папа не бедствовал... и гонорары получал за свою работу...
Очевидно, язык более простой, менее утончённый и сложный ,чем у Моисея.)))Может быть Христос и грамотным был...не помню.))
Информация получаемая от Христа более доступна к пониманию.
Она проста и доходчива. Меньше информационных сбоев.
Отсюда стремительный рост приверженцев.

Так ведь понятен!!! Ясно дядя говорит!!)))
Но распяли... так всем стало понятно,о чём говорил-то !
3.
Аалах, или пророк Мухаммед/Кажется?/
Неграмотный пастух.
Скотовод.
Не читает.
Не знает.
Ясно ,что речь проста ,... на уровне «да» .»нет»... «хорошо»...»плохо».
Это двоичный код.
М.б. знаете что такое..»
На всякий случай.. а ... б... в... г.. это 00...01..10...11
Потом удвоение групп.. по сути работа вкл/выкл.
Двоичный код обладает минимальной потерей информации.))
И Аллах / всего –то 600 лет назад/ всем понятен... даже дуракам...
Ясно излагает.

Поэтому и свод законов шариатского суда так краток и понятен.

« женщина изменила»?...»Право её убить!»

« Украл?»... « право отрубить руку!»

« прелюбодей?»... « право у оскорблённого мужа убить обидчика!»

С точки зрения информатики всё ясно и понятно.

А по поводу еврейского богоизбранного народа?
...
Так и Христос, Моисей, посланник.... И весь православный люд богоизбранный!
И Аллах –посланник! ............................И все мусульмане – богоибранные.

И о чём тогда речь?

Если же вернуться к первоисточнику, Вашей статье, то она интересна вопросами питания и гигиены, секса,... чисто национальным рассмотрением в котором есть своя прелесть... как и в самобытности ЛЮБОГО народа ... независимо от его избранности.

Удачи Вам...

Владим Филипп   29.07.2010 17:42   Заявить о нарушении