Рецензия на «Хетты из ранних скифов» (Петр Золин)
"Считается, что в Палестине и рядом жили арабы, евреи. А до того? Обратимся к Корану: Сура 5, аяты 20…26 20. (И вспомните, как) Муса народу своему сказал: … 21. О мой народ! Вступите на святую землю, Которую Аллах назначил вам, (В бесчестии) назад не обращайтесь, Чтоб не обречь себя на (тяжкую) потерю". 22. Но молвили они: "О Муса! На сей земле - народ великорослый. Мы никогда не вступим на нее, Пока они оттуда не уйдут. А коль они ее покинут, Мы (тотчас же) в нее войдем". 23. … 24. О Муса! - молвили они. - Мы никогда войти туда не сможем, Пока они там остаются. Иди же ты и твой Господь И там вдвоем сражайтесь, А мы здесь посидим (и подождем). 25. … 26. Ответил (Бог): "На сорок (долгих) лет Земля святая им запретна будет. Блуждать им бесприютно по земле…" Какого же «великорослого» народа испугались ведомые Моисеем?... Что первично – Русалим или Рушалем? Правда, есть зацепка, одно из названий города - Ариэль. Божественный лев (Ариэль). Лев священный и Рыс (про)священный – правда, это похоже на перевод когда-то еще понятного названия? «В Танахе хетты упоминаются главным образом в числе нескольких народов, обитавших в Палестине,… когда сыны Израилевы возвратились в Землю обетованную из Египта. Аналогичные представления о хеттах, как об одном из коренных народов Палестины отражены в эпизоде, повествующем о том, как Авраам покупал у "сынов Хеттовых" пещеру Махпела близ Хеврона. В упоминаниях о хеттеянках - женах Эйсава и о Хетте, сыне Кнаана, а так же в образном описании Иерусалима как незаконнорожденного отпрыска аморрея и хеттеянки. Указывается, в какой именно области Палестины обитали хетты: "… хеттеи, йевуссеи и аморреи живут на горе, кнаанейцы же живут при море и на берегу Иордана". Владимир Репин 27.06.2010 01:57 • Заявить о нарушении
Владимир Николаевич, Вы старательно работаете на версию,
что в целом общеизвестна. Восточный берег Средиземного моря тысячи лет привлекал самых разных людей, включая и инициативных выходцев из Великой Скифии. Соблазнительное Иерусалим в Русалим тоже народ привлекает. Но официальную науку не убеждает. Вместе с тем Хеттура родила Аврааму 6 детей. Их судьбы мало кому известны. Петр Золин 27.06.2010 05:40 Заявить о нарушении
Петр Михайлович,дело в том, что сопоставления достаточно прозрачного Рус-алим (Кот ученный-просвещенный) и Ариель (Лев священный) официальная наука старательно избегает, в то же время приводя полдюжины малоубедительных версий иных прочтений названия.
Аналогичная картина с парижской Сеной, которая с фр. переводится очень странным для реки названием Бредень, Мережа. А вот обратный перевод по В.Далю дает значение Руси (одно из названий подобных ручных рыболовных сетей). А Руса - "типовое" название пограничных рек русов - и на киевской, и на новгородской, и на неманской Руси. Кстати, с Сенной в Брюсселе (Борусль ? :о) то же самое - бредень со старофламандского. Владимир Репин 27.06.2010 16:00 Заявить о нарушении
К вопросу о Хатти, Хатта.
Катта - крупная хищная кошка (лат.) Гатта - крупная хищная кошка (итал.) Культ гепарда при этом прослеживается в Малой Азии с Чатал-Куюка. Владимир Репин 27.06.2010 16:05 Заявить о нарушении
А ещё "хата", "катить", "гата" (ритуальное песнопение) и т.п.
Но надо учитывать и официальные версии Петр Золин 28.06.2010 05:30 Заявить о нарушении
Надо учитывать! Но и помнить, что они могут быть единственно возможными, только если это доказано, как 2 х 2 = 4 :о)
Вот, например, пишет Пифей, что путь вдоль берегов о.Туле - 40 000 стадий. Так вот – каботажный путь вокруг Гренландии – 6 900..7 700 км, в зависимости от того, как близко держаться к берегу, повторяя его линию. Но 6 900 – это скорее для сейнера, а не триремы – слишком мористо, вдали от берега, срезая крупные заливы и мысы. А 7 700 км – это 38500 стадий, если Пифей пользовался стадиями 200 м, и около 43 000, если аттическими 177,5 м. Значения египетского, римского, олимпийского и Вавилонского колеблются от 184,7 до 194 м. Пифей совершил свое путешествие около 325 года до н. э. Каким стадием он пользовался? Если ему достались древние документы об острове, то стадий мог быть и Вавилонским, тогда перевод такого варианта каботажа в стадии дает 39690 Вавилонских стадий, т.е. ошибка – 0,8%. Конечно, это маловероятно: менялась береговая черта, менялись меры длины… Но даже крайние значения ошибки – 4…7%. Остров Туле – это Гренландия. Другого острова с таким периметром просто нет - и не только в Атлантике. В Средние века Туле часто отождествлялся с Исландией, Фарерскими, Шетландскими, Оркнейскими и Гебридскими островами или даже считался частью Британии, Скандинавии или Ютландии. А оснований для таких предположений не было изначально – достаточно было внимательно прочесть текст Пифея. Вот это - случай, когда разночтения исключены. А о хаттах пока можно высказывать и иные мнения, кроме официальных :о) Владимир Репин 28.06.2010 13:56 Заявить о нарушении
Не разбрасывайтесь Додолбайте чего-нибудь до конца.
Чтобы все версии - и убедительная Ваша. Петр Золин 29.06.2010 15:13 Заявить о нарушении
Собираю материалы по Шум-горе :о)
Проверил пока Упсалу на вшивость - там курганы лучше видны :о) Короли там, как же! т.е. подхоронения, конечно, были, но вот только Пояс Ориона встает на вершины курганов, как вкопанный - не хуже, чем в Гизе. А эти ребята с астрономией и геометрией вряд ли были знакомы. http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/247470/?page=3 Упсала. Три кургана http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/247471/?page=3 Упсала. Наложение Пояса Ориона http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/247472/?page=3 Упсала. Перпендикуляр от линии курганов направлен на ту же точку в Гренландии ("гора Меру"), что и мексиканские пирамиды со знаменитой "дорогой мертвых". Владимир Репин 29.06.2010 20:30 Заявить о нарушении
С астрономией и геометрией древних не всегда всё однозначно.
Шум-гору хотя бы траншейно потревожить придётся, иначе всё будет представлено домыслами. Петр Золин 29.06.2010 22:00 Заявить о нарушении
Петр Михайлович, ее исследователи говорят о плитняковом покрытии, но на ней растут березы в полобхвата, не меньше - судя по фото.
На заявленных 20-30 см грунта до плитняка такое дерево и в слабый ветер не устоит. Или покрытие растащено частично, или там не менее полуметра почвы - средняя глубина залегания крупных корней березы. По тем фото, которые пока что получил - на местном кладбище у часовни лежат разбитые плиты очень хорошего начального качества (разбитые уже на месте). Судя по фото - на бетон не похоже, скорее известняк пиленый и шлифованный. Для небогатой кирпичной часовни дороговато, но что, если это подборный, с курганов? Наткнулся где-то, что на втором кургане (каком???) тоже было найдено покрытие. А в Ланке, на Яве, в Ангкоре - везде старые плиты использованы для мощения подходов к святым местам. На фотографиях Шум-горы виден ровчик около полуметра на вершине, яма около полуметра глубиной на другом снимке - но плит не видно. Второй курган, видный на снимках - с наполовину срезанной (косо) вершиной. Третий, у часовни, небольшой - практически цел. Но по фото невозможно определить их взаимное расположение. О вале местный лужский краевед Игорь Половинкин пишет, как о возможном шанце времен Ливонской войны, но для шанца ширина 40 при высоте 7 м, заявлявшаяся в 1927 - явный перебор. Для защиты артиллерии от рикошетирующих ядер и 3 метра высоты более чем достаточно, и глубина (ширина) для отката орудий больше 10 м не нужна. Да и само понятие возникло без малого на век позже. Владимир Репин 29.06.2010 23:19 Заявить о нарушении
Петр Михайлович, если Вам интересно.
Алексашин пишет о находке на поле у Шум-горы фрагмента каменного топора: http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/247731/?page=3 И приводит аналог: http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/247736?page=3 Дальше следует не вполне корректный вывод: "Топор имеет характерный валик-шов по вершинам выпуклых сторон и является подражанием бронзовым топорам, где валики и не соответствия между частями возникали из-за отливки в разборные формы". Хотя подобное есть (или было сохранено?) и в фатьяновской культуре: http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/247734/?page=3 (номер 2 и возм.4), но истоки этой технологии гораздо глубже, чем предполагает автор: http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/167863?page=0 Это топор-молот (балта?) из троянского "Золотого клада" Шлимана. Мы знаем, что он нашел клад в слоях, предшествовавших Троянской войне, т.е. технологии ЛИТЬЯ каменных топоров не менее 3,5 тыс.лет. Но, глядя на примитив "железа" из клада, понимаешь, что эти топоры не соответствуют технологии троянцев. Они сделаны другой цивилизацией. Какой? Не хочу нервировать ученую общественность. Но в одном уверен, как технолог - на последнем снимке видна литьевая утяжка материала внутри отверстия. Это - результат схлопывания при охлаждении пузырька воздуха, замешанного в расплав при его перемешивании. И качество литья соответствует современному: http://fotki.yandex.ru/users/repin-v-n/view/167861?page=0 И очевидно, что на 1 и 2 снимке - типовое серийное изделие, а не шлифованный годами "индпошив", да еще с "подражанием бронзе" - это-то кому надо? И очень сложно к тому же. Скажите, Вы литье прочного камня наблюдали в арх.находках до этого? По материалу: Троя - очень прочный жадеит. Остальное - не видел живьем, не знаю. Владимир Репин 30.06.2010 00:27 Заявить о нарушении
Владимир Николаевич, спасибо, всё интересно.
Но заглубиться сюда пока не могу. Хотя топоров каменых найдено в Приильменье десятки. Правда, вроде бы в Поволжье известны случаи изготовления и использования таких топоров вплоть до 20 века. Так что сам по себе конкретный каменный топор - ещё не символ тысячелетий. Петр Золин 30.06.2010 06:35 Заявить о нарушении
Петр Михайлович, уточните еще раз - именно каменных, изготовленных ЛИТЬЕМ???
Владимир Репин 30.06.2010 16:38 Заявить о нарушении
Петр Михайлович, его ОЧЕНЬ СЛОЖНО имитировать. Я технолог, работал со стеклом и керамикой. Шлифовкой получить такие вещи, даже предварительно сделав оббивку заготовки - тяжело даже на станке. А у нас получается в мировой (не только российской) истории - подчас простейшего гончарного круга не знали, а топоры шли один в один, как пивные бутылки - и даже блестят также.
Я не поленился опросить несколько инженеров-технологов по поводу троянского топора - все уверяют, что без "пупырышков" цилиндро-конической формы еще взялись бы сделать за пару месяцев на современном оборудовании такой топорик, но с ними - просто не возьмутся. А на литье все просто - там ведь нужны углубления в разъемной форме, а не выступы... Это - только литье! Имитировать шов - просто глупо с любой точки зрения - не только инженерной, но и просто здравого смысла - его очень тяжело выравнивать, а он идеально ровный. А вот рядом с литым на фото - наверняка вырубленный, и дырку в нем сверлили мягким, возможно, медным кольцевым сверлом с подсыпкой мокрого наждака или даже просто песка. И сверлили какой-нубудь ерундой вроде лука с перехлестом тетивы. Сверло шло вкривь и вкось, потому и отверстие, и лежащие рядом высверленные "пробки" - конические. Вот такую ерундовину я и сам без станка недели за две в чистом поле где-нибудь под Москвой, у Красногорска (там крупного кремня навалом, потому и селились издавна) сумею изваять с нуля. Намаюсь, конечно, но второй топорик, м.б., и за неделю выйдет :о) Владимир Репин 30.06.2010 19:53 Заявить о нарушении
"Каменное литьё
Петрургия (a. stone casting; н. schmelzgegossene Steinerzeugnisse, GuОІstein; ф. fonderie de pierre; и. roca fundente), - процесс получения изделий из горн. пород (базальтов, диабазов, доломитов и др.) или пром. отходов (напр., шлака, золы) переплавкой. Tехнология произ-ва K. л. зародилась в 20-e гг. 20 в. в CCCP, Франции и Германии и включает: приготовление расплава в пламенных или электрич. печах при темп-pe 1350-1450В°C; студку и подготовку расплава (предкристаллизац. период); отливку (формовку) изделий из расплава; кристаллизацию и отжиг изделий в термич. печах". И все же мы их видим на снимках. Владимир Репин 02.07.2010 19:16 Заявить о нарушении
Вроде бы не видел - значит, не знаю :о)
Но я вижу сами изделия - и они выполнены литьем. А дальше надо точно знать, из какого материала выполнены фатьяновские топоры (насколько я понимаю, они найдены в Подмосковье), или подобные по форме из района Сочи. Что касается "троянских" - здесь немного проще: температура плавления жадеита, из которого по крайней мере один из них выполнен - 1040...1060 градусов (для сравнения - у золота - 1063). Такая температура вполне достижима без кислородного дутья, а м.б. и без воздушного, если есть хорошая тяга (высокая труба). Если древние догадались, что медленная кристаллизация не ведет к стеклованию, и выдерживали форму у огня до постепенного остывания - изделия были бы не хрупкими, а прочность и твердость жадеита очень высока. Здесь есть один пробел - не были найдены литьевые формы, а это может говорить либо о высокой древности фатьяновских, сочинских и теперь - новгородских (у Передольского погоста) изделий, передававшихся из поколения в поколение после утраты технологий, либо о том, что найденные формы не были опознаны, как формы для литья камня, либо литье шло, но как с чугуном в 20 в. - в разрушаемые земляные формы по оттиску модели (на троянские не похоже, а с фатьяновскими - м.б.). Либо самое простое - формы были, но их просто не нашли :о) Но вот базальт, диабаз, кремнийсодержащие породы вряд ли могли применяться без высоких температур - 1400 и выше, а это уже технологии "железного" века. Если окажется, что в фатьяновских эти материалы - значит, мы что-то проспали в нашей цивилизации. Владимир Репин 04.07.2010 18:30 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
