Я понимаю, Владимир... Но кроме всего прочего, Омар Хаям известен в НАШИХ слоях, пластах и кругах, как большой любитель и почитатель вина обыкновенного. За что и находился, якобы и как мне кажется, в некоем антагонизме с Исламом. В самих его рубаи есть якобы сам этот антагонизм... НО!!! Есть одно большое "НО"... Всё это действительно, может быть, не сам Омар Хаям, а его изображение переводчиками. Моё подражание - это подражание тому Хаяму, с которым меня познакомила та среда, в которой я о нем знал на момент написания самого подражания. Даже если само подражание к истинному Хаяму отношения не имеет. В двух строфах не было намерений проводить историко-культурологических исследований. В двух строфах описывалась ситуация с конкретным человеком, спивающимся под напечатанные в конкретной книжке конкретные переводы неких текстов. О том, как переводчики, а потом и не знающие языка оригинала КРИТИКИ, могут извращать написанное автором - у меня кое-что написано...

Вот здесь: http://www.proza.ru/2009/07/16/63

Ярослав Вал   14.09.2010 18:51   Заявить о нарушении

Вообще то он писал о вине и любви к вину. Но в понитии суфия - это "вино мистики". Он же не виноват, что мы понимаем и трактуем его стихи - буквально...:)

Владимир Ус-Ненько   14.09.2010 18:55   Заявить о нарушении

Я понимаю... Я же, по крайней мере здесь, не собираюсь оспаривать обратное. Хотя, вполне и запросто, может быть, можно. Сам факт того, что ислам запрещает алкоголь, только подтверждает, что ДОЛЖНЫ БЫТЬ нарушители этого запрета. Скрытые и завуалированные (да хотя бы и внутри того же самого "суфизма") или открытые... Иначе и запрещать было бы не за чем... Но, опять же... Я ответил на Ваше замечание по-поводу МОЕГО стишка... :).

Ярослав Вал   14.09.2010 19:09   Заявить о нарушении

Суфии настоящие и так ловят кайф. От танцев и от других духовных практик. Причем этот кайф - постянным. Им не к чему пить, чтобы словить чуть кайфа а потом платить похмельем. К тому же, на Среднем Востоке, от вина и кайф не получишь - мешает сильная жара...:)

Владимир Ус-Ненько   15.09.2010 12:40   Заявить о нарушении

Да? Ха-ха-ха! А как насчёт узбеков, пьющих в дикую жару водку из пиалушек? А-а-а... Они, наверное, были не суфии... Они были "районный партактив". :).

Ярослав Вал   15.09.2010 18:21   Заявить о нарушении

Cуфии - это не просто правоверные муслимы, они аскеты, которые посвящают свою жизнь духовному исканию. И путем духовных практик суфий сливается с Богом, и испытывает ни с чем не сравнимое наслаждение. Потому, поверьте, что им не нужно вина, для того, чтобы получать кайф.

А что касается термина "вино мистики", то оно было достаточно распространнено где то до средних веков. Например иудеи говорили "Агада - вино, ТОРА - хлеб" То есть Агада - сборник притч о Торе позволяет понимать Тору ассоциативно, и следовательно "испить вино мистики", а Тора - законы для правоверного иудея - это хлеб, то есть то, без чего он не может обойтись каждый день. Поэтому, когда Христос, воспитанный в иудейских традициях говорил, что "вино - моя кровь, а хлеб - мое тело", это было зашифрованное послание для мистиков, а не предложении пить вино и закусывать хлебом. Наверное Вы слышали, латинское выражение "in vino veritas" (истина в вине), оно из той же серии.

Поэтому, поверте, суфий Умар Хайам - вовсе не призывает наклюкиватся виноградного алкогольного напитка...:)

Владимир Ус-Ненько   15.09.2010 18:33   Заявить о нарушении

Да я особо и не сомневаюсь, Владимир. :). Меня в этом особо и убеждать-то не надо. Я всё это спокойно понимаю.
P.S.
И меня самого жутко коробит ЯЗЫЧЕСКИЙ и ЖУТКИЙ обряд поедания "тела Христа" и пиения "крови Христа"... Бр-р-р-р-р.
Римляне они ведь были язычниками... Потому, когда приняли для себя в качестве официальной государственной религии Рима учения ЕВРЕЙСКОЙ СЕКТЫ, веровавшей сначала в мессианство, а затем и божественность Иисуса Христа, то они перекроили всё изначальное христианство ДО НЕУЗНАВАЕМОСТИ по своим языческим понятиям... Стали падать ниц перед картинками, скульптурами, скрещенными палками, "пить кровь", "есть тело"... Если забыть о двух тысячелетиях НАВЯЗАННОЙ, но ставшей такой привычной традиции, - всё это довольно примитивно.

Ярослав Вал   15.09.2010 20:00   Заявить о нарушении

Вообщето не столько римляне, сколько греки сформировали христианство в его нынешнем виде. У греков тяга все "оптизировать", то есть переводить понятия в видимые символы...:)

Владимир Ус-Ненько   16.09.2010 10:56   Заявить о нарушении

Что касается понимания того, что говорил ХРистос, то даже апостолы не всегда его понимали. Недаром он им постоянно говорил "Имеющий уши - да слышит"... и грустил что он одинок и непонимаем.

Поэтому, если понимать высказывания Христа с точки зрения мистического иудаизма, зороастризма и герметизма, то христианство не кажется таким примитивным, как мы его знаем...:)

Владимир Ус-Ненько   16.09.2010 10:58   Заявить о нарушении

Боже мой... Так в том то и дело(!!!), что сегодняшнее "христианство", оформленное язычниками римлянами и язычниками греками (легко согласен упомянуть и их) в традиционном "христианстве" очень с большим трудом кем-то в массе рассматривается, да и может рассматриваться, так, как оно могло быть задумано ЕВРЕЯМИ - "с точки зрения мистического иудаизма, зороастризма и герметизма"... и так далее, и тому подобное. Потому, как они и не пытались никогда и не могли никогда смотреть на христианство "с точки зрения мистического иудаизма, зороастризма и герметизма"... Они смотрели на него исключительно со СВОЕЙ точки зрения - с точки зрения язычества. Им так было привычно, удобно и понятно.

Ярослав Вал   16.09.2010 15:59   Заявить о нарушении

Нууу, если считать что еврей Христос придумывал по заданию ЕВРЕЕВ христианства, тогда Вы правы.

Если же считать Христа - богом, то чтобы его понять, надо обладать теми мистическими знаниями о котором я писал.

Что касается язычников, то если исходить из Евангелия, (а события в Евангелии предшествовали возникновению христианства), то там, сам Христотос всех считает язычниками, кроме иудеев. Однако Богу ближе даже язычник, если он милосердный. Вспомните притчу о добром Самаритянине...:)

Владимир Ус-Ненько   16.09.2010 17:14   Заявить о нарушении

Кстати, и эта притча в традиционном христианском "изложении" тоже прилично ИЗВРАЩЕНА. Если посмотрите где-нибудь в Википедии - там бред написан. Мол евреи и самаритяне друг друга якобы не любили, а вот самаритянин спас еврея. БРЕД СУМАСШЕДШЕГО. Идея этой притчи несколько в другом, и отлично вписывается в учение Христа. Иудейское Царство со столицей в Иерусалиме, вокруг и в окрестносях Храма, было царством набожных евреев. Говоря сегодняшним языком - ортодоксов. Израильское же Царство со столицей в Самарии, населялось менее набожными и более "светскими" евреями. Войн между двумя еврейскими царствами Израильским и Иудейским НИКОГДА ОТМЕЧЕНО НЕ БЫЛО. А вот религиозно-политическая "дискуссия" - очевидно. Так вот Иисус, учивший, что раз под гнётом Рима просто НЕВОЗМОЖНО исполнять всех жёстких требований иудаизма, чтобы считаться иудеем, и утверждал, что БЛАЖЕН, КТО ВЕРУЕТ. Одним из его основных положений было то, что ДОСТАТОЧНО САМОЙ ВЕРЫ, чтобы быть богом любимым евреем. И историей с самаритянином он иллюстрировал, что менее набожный еврей-самаритянин помог набожному еврею скорее и лучше, чем даже Левит, то есть человек из Храма. Символ и представитель веры, символ и представитель самого иудаизма. Левиты - помощники Коэнов - первосвященников. То есть "генералы" от религии. Это, приблизительно, как если я скажу, что прохожий атеист мне помог, а Кирилл на свём лимузине - мимо проехал. И кто из них для меня конкретного святее и добродетельнее...

Ярослав Вал   16.09.2010 17:57   Заявить о нарушении

"...Нууу, если считать что еврей Христос придумывал по заданию ЕВРЕЕВ христианства, тогда Вы правы."

Не по заданию евреев, а будучи евреем, имея воспитанное в еврейской среде мировоззрение и мировосприятие. И естественно я не считаю Дажашуа из Назарета богом. Как максимум - претендентом на Израильский престол человека из дома Давидова. Царь Ирод - он к династии Давида не принадлежал, права на престол, с точки зрения евреев, не имел, а был посажен на престол Римом, как удобный и угодный. Сам факт того, что он строил в Израиле римские Храмы и заставлял Израиль СТАТУЯМИ - прямое нарушение принципов, понятных любому простому иудею.

Ярослав Вал   16.09.2010 18:04   Заявить о нарушении

Тут Христос даже не для Вас старался а для Бога. Так как по его мнению, Бог любит жулика который вам помог, а не кирила который проехал на лимузине. ТО есть бог любит не по каким то формльным признакам, а по челвоеческим качествам

Владимир Ус-Ненько   16.09.2010 18:05   Заявить о нарушении

Согласно Христу - Бог любит ВСЕХ! даже врагов, даже грешников... Согласно Христу - Бог любит ВСЕХ, кто в него ВЕРУЕТ.

Ярослав Вал   16.09.2010 19:14   Заявить о нарушении

А искренняя вера состоит в том, что надо делать добрые дела, а не только бить поклоны...:)

Владимир Ус-Ненько   16.09.2010 19:36   Заявить о нарушении

Так никто не спорит.
Hет религии, собственно, которая призывает делать ЗЛЫЕ дела.

Ярослав Вал   16.09.2010 21:01   Заявить о нарушении

Однако Богу ближе даже язычник, если он милосердный.
..................
а чем язычник хуже христианина или человека любой другой веры?:)

Джу Джулия   17.09.2010 13:46   Заявить о нарушении

Язычник поклоняется другим символам, и по другим ритуалам и правилам...:)

Владимир Ус-Ненько   17.09.2010 17:59   Заявить о нарушении

Все под Богом ходят (ходили)..:)

Джу Джулия   17.09.2010 23:36   Заявить о нарушении