Именно! Иногда открыть глаза (душу, объятия:-) - так интересно, что потом уже и не закрыть!:-)))
Лариса - про адронный коллайдер, Вы меня ввергли в раздумья!:-) Ведь не может же быть так, чтобы профессионалы не подумали о том, что выглядит так просто, как Вы описываете! В далеком прошлом я окончила Технический Университет (физ-хим). И точно знаю - там не бывает ТОГО, ЧТО КАЖЕТСЯ ОЧЕВИДНЫМ! Всегда какая-то хитрость, заковыка... Пойду у мужа спрошу!
Приятно встретить думающего, неравнодушного человека!

Виа Комбуста   14.02.2011 20:08   Заявить о нарушении

Уважаемая Виа, мне тоже очень приятно! Физики не представляют картинки предмета, который описывают, или фигуры процесса, о котором рассуждают. Это естественно, поскольку идут они в своих рассуждениях "от обратного" - не от Бога к миру, а от мира - к ощущениям. К тому же,имея дело с реальными предметами (а как мы знаем, реальные предметы имеют собственную поверхность), физики идентифицируют их как "свободные поля" и "их матричные элементы". Разве можно в этом "описании" вычленить какую-либо умозрительную фигуру? Конечно же, нет. А "щупать" можно бесконечно, и при этом никогда не понять, какой же он - реальный предмет, один или в совокупности.

Лариса Студеникина   14.02.2011 20:38   Заявить о нарушении

Поняла Вас! Такие же чувства у меня были, когда пришлость работать с электронным микроскопом - ну да, картинка красивая, но это - всего лишь то, что ЕМУ кажется!:-)))
Насколько я знаю, коллайдер и был создан с целью узнать побольше именно о деструктивном процессе на уровне элементарных частиц (если очень грубо).
Но вот что я Вам хотела сказать - чтобы немного, может, утешить..:-) Не все то, что мы НЕ видим - исчезло. Вы это наверняка прекрасно знаете!
Вероятно, возможен переход одного вида энергии в другой - нами не изученный и приборами нашими не улавливаемый. Со временем мы осилим и это!

Виа Комбуста   14.02.2011 21:33   Заявить о нарушении

Знаете ли, меня устраивает нынешняя форма существования материи, и если в результате спонтанного изменения симметрии она изменится по воле какого-то там любопытного "шизика", судиться с ним будет поздно. С такими вообще не судятся, им просто завязывают руки!

Лариса Студеникина   15.02.2011 13:31   Заявить о нарушении

Лариса, а как же познать неизведанное? Вы думаете, существует предел, где пора остановиться - дальше нельзя? Но ведь точно так же считали и сто, и двести лет назад... Нам не дано знать - где эта планка, как высоко (или низко?:-) нам приподнимут занавес! А опасность - она всегда была, ни один ученый никогда не может просчитать все риски заранее.

Виа Комбуста   15.02.2011 14:51   Заявить о нарушении

Конечно существует! Кому как не Вам это знать в первую очередь, вы же...родились девочкой!

Лариса Студеникина   15.02.2011 15:03   Заявить о нарушении

Прежде чем "экспериментировать", необходимо абсолютно убедиться, что все законы природы ббудут соблюдены. А "копать неизведанное" - Вы сами знаете, как это называется...

Лариса Студеникина   15.02.2011 15:04   Заявить о нарушении

Хирург экспериментирует не "в познании неведомого", а в том, как спасти жизнь. И только псих захотел бы посмотреть, что "у Вас внутри".

Лариса Студеникина   15.02.2011 16:11   Заявить о нарушении

А может, Вы и правы - когда-то надо остановиться!:-)
Я просто не склонна впадать в панику ни при каких обстоятельствах - и почему-то верю, что не может быть так, чтобы науку делали полнейшие дураки!:-) А ошибки в любом эксперименте - допустимы! Главное - отреагировать своевременно и грамотно! Пропали частицы - коллайдер остановить, частицы - найти и обезвредить!
Смотрите повеселее, Лариса!

Виа Комбуста   15.02.2011 16:49   Заявить о нарушении

Если бы Вы знали, Виа, как все запущено... Паника у тех, которым надо во что бы то ни стало эксперимент провести. Но почему-то их никто не остановит!

Лариса Студеникина   16.02.2011 08:31   Заявить о нарушении

Вот это точно, Лариса - не знаю! Хоть он у меня и под боком, коллайдер сей - но еще не удосужилась лично взглянуть!!!
Так, задаю вопрос блондинки. Вы сами все эти устрашающие выводы делаете - или это все же научно обосновано? Простите - но насколько я поняла - Вы журналист, и физика элементарных частиц знакома Вам пусть не понаслышке, но все же не профессионально. Почему я слышу такие тревожные нотки только в голосе Вашем - и еще моей мамы - а все вокруг спокойно коллайдер этот по попе похлопывают, мол, работай давай? Я живу в часе от Женевы, время от времени тема коллайдера возникает в медиа - но никогда - с позиции Ваших волнений.
Заранее благодарю за терпение!:-)

Виа Комбуста   16.02.2011 15:09   Заявить о нарушении

Неожиданное известие... Право, не знаю, как все это Вам сразу объяснить. Дело в том, что в Швейцарии математикой и физикой общество практически не интересуется. Коллайдер свиду так же не представляет ничего "удивительного". Что касается вопросов физики, то опасения по поводу экспериментов высказывались и ранее, компетентными специалистами. В частности, о возникновении и развитии черной дыры вследствие эксперимента. Как известно, целью эксперимента является проверка гипотезы Большого Взрыва, согласно которой наша Вселенная произошла из некоторой "масюсенькой точки" с огромной плотностью. Предполагается, что исчезнуть она может таким же образом, свернувшись в подобную точку. Исходя из немногочисленных определений "черных дыр" следует вывод о том, что мир черной дыры замкнут, где бы она ни находилась, и неощутим в нашем мире (т.н. "нейтральные" черные дыры). И единственным "переходом" всей энергии черной дыры в наш мир может послужить одна единственная "точка". А раз мы говорим о замкнутом от нас мире, то мы неизбежно вынуждены говорить о поверхности, разделяющей эти миры. А здесь уже вступают в силу законы топологии, которые запрещают приводить в физическое совпадение две различные точки поверхности, так, что иначе какая-либо поверхность окажется разомкнутой, что повлечет за собой втягивание нашего мира в черную дыру. В вопросах с поверхностями играют роль уже не колоссальные энергии, а другие понятия - траектории, сечения, резонансы. В частности, меня беспокоит тот факт, что экспериментаторы плохо представляют себе процессы, характеризуемые полюсами Редже и траектормиями И.Я. Померанчука , что стало очевидным из их беспомощности в объяснении спонтанного исчезновения части пучка протонов, о котором упоминалось не на одной моей странице. Это тот самый коллапс, у которого есть свое "сечение", это те самые "неподвижные полюса", и "разрез", являющийся повреждением поверхности. Если все это мне, журналисту, приходится расписывать физикам и математикам, то коллайдер давно пора опечатывать и близко не подпускать к нему тех, кто его построил.
Мне, безусловно, неловко утомлять Вас, Виа, своими рассуждениями, поэтому суть моих возражений Вы можете найти на досуге в моих комментариях в интернете на тему "Большой Адронный Коллайдер", или набрав в поисковике "Лариса Студеникина", или, заглянув в мое эссе "Откуда небесный бублик". С уважением, интересно узнать Ваше мнение об этом эссе.

Лариса Студеникина   16.02.2011 22:47   Заявить о нарушении

Пардон, что вмешиваюсь в сию интересную дискуссию, но мне стало любопытно как можно быть уверенным, что ВСЕ законы природы будут соблюдены.
История рождения, восторга и смерти практически всех теорий подтверждает то, что всегда есть "невидимый камень сада Рёандзи" и он, рано или поздно опровергает такие красивые и стройные, практически доказанные теории.
физика всегда оперирует моделями, в основе которых лежит изначально предполагаемое.
Все, что мы знаем не более, чем парадигма..
Никто не знает, что такое гравитация, а Вы говорите ВСЕ законы.
Мы рискуем, да, но мы рискуем даже просто выходя на улицу за апельсинами.
Мы рискуем ежесекундно, ибо не знаем, что творится во Вселенной..
Когда Гёте, ребенком, увидел картины Ливерпульского землетрясения он был в ужасе, потому, что думал, что это фатально, опасности нельзя избежать.
А как подрос, то понял, что ну, нафиг, это не повод вечно трястись..

Хома Даймонд Эсквайр   21.02.2011 17:52   Заявить о нарушении

А ответ на вопрос "почему никто не остановит" очень прост.
потому, что в это вложены огромные деньги и куча всякого рода престижей.

Хома Даймонд Эсквайр   21.02.2011 17:55   Заявить о нарушении

...Для того, чтобы нарушать законы, совершенно необязательно заниматься наукой. Наука - это прежде всего облегчение труда на основе законов природы.

Лариса Студеникина   21.02.2011 19:37   Заявить о нарушении

Ой, а мой брат - идиот, думает, что занимается физикой твердого тела)
а он, оказывается, труд облегчает на основе законов природы.
вот уж удивится!

Хома Даймонд Эсквайр   21.02.2011 20:35   Заявить о нарушении

Девчонки - не ссориться!:-)))
Лариса - Вы, как человек практический, говорите о прикладной науке. Бесспорно – достойной и полезной. Но которой, однако, возможности настоящей Науки вовсе не исчерпываются!
Хома – с Вашим здоровым пофигизмом и взглядом одновременно насквозь и вскользь - Вы с Гете будете есть апельсины, поплевывая косточками в трещины – вдохновляя безумцев на новые открытия одним фактом своего появления на съемочной площадке!:-)

Виа Комбуста   21.02.2011 22:55   Заявить о нарушении

Вот да, как - то так)
я тоже недалека от прикладной науки, в 5 классе в миг озарения постигла как сделать бомбу из дезодоранта)
человечество должно быть очень благодарно мне за лень))

Хома Даймонд Эсквайр   21.02.2011 23:22   Заявить о нарушении

Наука, в отличие от любопытства, действительно, преследует цель облегчить труд. В случае с исследованием твердого тела можно сказать, что человек занимается наукой, так как в конечном счете он опишет полезные свойства твердого тела. В случае с "бозоном Хиггса" кроме нездорового любопытства имеет место игнорирование риска нанести вред жизни и здоровью людей, пусть даже не 100%-ного, а 30. Пользы же от этого никакой.

Лариса Студеникина   21.02.2011 23:49   Заявить о нарушении

Польза - побочный продукт науки.
Люди науки - это прежде всего амбиции и страсть к мышлению:)

Хома Даймонд Эсквайр   21.02.2011 23:58   Заявить о нарушении

Страсти относятся к наклонностям, и в науке им не место. Представьте себе неврастеников и фанатов среди персонала атомных станций. Да еще и со страстью к мышлению...

Лариса Студеникина   22.02.2011 00:25   Заявить о нарушении

Представила!
Кошмар:)

Хома Даймонд Эсквайр   22.02.2011 01:13   Заявить о нарушении

А теперь представьте, сколько еще наук, кроме физики. И если физикам и математикам так уж невтерпеж "познать непознанное", пусть они идут в библиотеку, а в свободное время разминают мышцы.

Лариса Студеникина   23.02.2011 16:14   Заявить о нарушении