Ну, все, что угодно могу понять. Но вот самое непонятное: "страстное желание оправдать свой образ жизни".
Даже смешно стало. Какой такой СВОЙ образ жизни? )))
Да и "отказа" никакого! Я привык осуждать только осуждающего.
Об этом и стих.
Вот чего не ожидал... от Вас... странно.
С уважением -

Кощий Владимир Вячеславович   28.05.2011 02:22   Заявить о нарушении

Вы не обижайтесь, но я никогда не поверю, чтобы священник перед гробом надменничал. От того, что он говорил сурово и скорбно, не значит, что он был в гордыне. Если бы Вы не воспитывали свих детей, а пустили бы их взросление на самотёк, то выросло б из них неизвестно что. А ведь Вы не раз грозно им выговаривали и обличали. Почему же Вы отказываете в этом праве Отцу Небесному, Который через служителя стучался к Вам в сердце? Как лично я уже устала от этих гневных тирад под копирку: все священники гады, зажрались, Мерседесы, хоромы. Как это всё примитивно! Если Вы считаете себя чистейшим и непогрешимым, это Ваше право. А моё право - считать себя грешным человеком, хотя, как и Вы, я никого не убила, не украла. Не в этом критерий лично моего греха. Вы написали, что такие, как я, мы себя обкрадываем, тем, что слушаем голос Отца. А я Вам скажу, что это я считаю Вас несчастнейшим человеком, и скорблю, что Вы себя лишаете великого блаженства. Ну, и где истина? И не спорить я хочу с Вами. А достучаться и сказать: не надо представлять нас несчастными, и обездоленными, ограниченными и оболваненными. Знаете, во мне столько здорового цинизма, что меня фиг кто оболванит. И я со всей своей ответственностью скажу: ОН ЕСТЬ. И в жизни меня никто в обратном не переубедит. С уважением.

Ваша Шаша   28.05.2011 08:06   Заявить о нарушении

Да при чем тут Бог?
Я говорю о людях, глупых или лицемерных!
Сколько они зарабатывают своим лицемерием, Вы и сами уже расложили!
Но, уверен, что лечатся они у лучших врачей!..
Это высказывание, что ТОЛЬКО ИСТИННО ВЕРУЮЩИЕ ПОПАДУТ В РАЙ...
Разве это не вранье? Для истинного бога никогда не было бы важно как часто человек ходит в церковь.
Потому, что цель религии не в этом, а в том, чтоб люди жили в мире и любви.
Для этого есть просто совесть и честь.
Выходит, церковь для тех у кого этих качеств нет?
А ребенок трех лет, умерший от кори, не знавший ни порока ни корысти, не успевший познать жизнь, не то, что религию?.. Он куда попадет?..
Они сами не представляют какую ответственность они берут на себя своей пропагандой!

Я до переезда с семьей в город, где сейчас живем, был знаком с одной парой, довольно религиозной. Он - прекрасный плотник, деревщик, она работала бухгалтером, что ли...
Но голос у нее был! Когда она пела у людей были слезы на глазах!
Энергичная веселая женщина в расцвете лет!
Разболелись у нее почки. Жаловалась мужу, а он все отвечал: бог поможет, молился за нее...
Несколько дней назад нам сообщили, что умерла она... Мы опешили: как???
Нам общие знакомые рассказали: когда боль стала невыносимой - обратились в больницу. Врачи сказали, что поздно - камень перекрыл протоки и умерла она от пионефроза.
А когда похоронили, возвращались они с кладбища в одном автобусе со вдовцом, и он им спокойно так признался вслух: "а я рад за нее! Она теперь с богом!".
Вот так! Если б не истинная вера - была бы жива и здорова (ее, кстати, тоже звали Вера!) и дальше радовала бы людей своим талантом, своими песнями...
На вечный вопрос: "зачем человек живет" может и я не знаю правильный ответ. Но, уж точно не для того, чтобы умереть!

Кощий Владимир Вячеславович   28.05.2011 12:24   Заявить о нарушении

Для Вас церковь - здание, для меня общность людей. Веру жалко. Но это её свободный выбор. Пинками к врачу не загонишь. И не церковь виновата, что на не пошла к врачу. Нет такого учения. Ещё Иисус говорил: "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные". Мы спорим ни о чём. Есть два непримиримых мировоззрения. Ни я, ни Вы - мы друг другу ничего не докажем. Думаю, что Вы и не ждёте. Я ж могу возразить Вам по всем пунктам. Но я давно уже поняла, что самые бессмысленные споры - это религиозные. Хочу только маленькое рассуждение предложить. Представьте, вот у Вас мама с папой. В семье придерживаются определённых традиций, есть свои семейные ценности. Вы их впитали , находясь постоянно в тесном общении с родителями, слушая их рассказы, смотря на их поведение. Когда Вам что неясно было, Вы смело обращались к ним. И вот Вы вышли в жизнь с запасом нравственных установок. А теперь представьте, что Вас изолировали от родителей. Вы воспитывались не с ними, хотя всё время знали, что они есть. Скажите, не видя, не общаясь, не созерцая, проникнитесь Вы духом своей семьи, пойдёте по их стопам? Думаю, нет. Вы будете некто другой. Вот поэтому мы и идём в церковь. Для общения с Отцом и друг с другом. А сама с собой вне общности я тоже кем-то буду. Но замкнусь в своей гордыне, возможно, вообще упаду морально. Объяснила примитивно. Всего Вам хорошего. С уважением.

Ваша Шаша   28.05.2011 12:47   Заявить о нарушении

Вам ее жалко???
Вот тут уж я совсем ничего не пойму!
Вера жила праведницей, она истово верила в бога, она была добрейшим человеком!
Несомненно, она попала в Рай!
Чего ж ее жалеть? Надо, как ее вдовец, радоваться за нее! И за ребенка, умершего в 3 года! Он тоже был безгрешным! Или в Вас не истинная вера?
Именно так и вещал тот священник на похоронах, с которого я начал стих: "чего вы плачете, радуйтесь!"
(Вот пойдите и объясните ребенку, потерявшему отца, любящей вдове, что это так здорово - потерять родного человека! Который был твоей половинкой, твоей надеждой, радостью, любовью!)
Да НЕ МОЖЕТ ЛЮБЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК РАДОВАТЬСЯ СМЕРТИ ЛЮБИМОГО!
Пусть он попал в самый распрекрасный мир, только туда он ушел не по своей воле и родные его провожают не по своей! И не будет ему там хорошо без них, если он любил!
Если они вас не пошлют, то они очень тактичные люди! Потому, что так сказать может только бездушный человек!
А он, можете быть уверены, сказал!

И мою беременную жену, можете быть уверены, до слез довел уже другой святой отец.
Она была на последнем месяце, первый раз, мнительная, очень боялась и, поскольку не была крещенной, мы решили ее крестить.
Это была еще та экзекуция! Как он на нас, невеждах, отыгрался!..
Проповедуешь всепрощение? Ну, так покажи пример, прости!
Мы ведь по доброй воле к тебе пришли!
Проповедуешь любовь к ближнему, покажи, ЧТО есть любовь!
Вы заговорили о родителях?
Гнев родителей мы всегда воспринимаем как справедливый только потому, что в ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ чувствуем ЛЮБОВЬ. А гнев мачехи или отчима?..
Чтобы кому-то упрекать нас, этот кто-то должен такое право заслужить!

Верить в одного бога или другого, или не верить совсем - это конституционное право каждого.
А это значит, что никто не в праве упрекать человека в том, какой выбор он сделал: ходить в церковь или не ходить. Моя жена ходит. Я нет. Бывают споры, но никаких "отказов в праве", как Вы выразились, или упреков.
Мое стихотворение - ответ на такие упреки.
Простите, если я не смог внятно донести эту суть!
С уважением -

Кощий Владимир Вячеславович   28.05.2011 17:35   Заявить о нарушении

Нам всем рано или поздно предстоит умереть. Жалко, что Вера умерла молодой. Значит, такой у неё срок. И я радуюсь одновременно, что она пошла к Господу. Вам этого не понять, как можно в скорби радоваться. А я это знаю. И эта радость - огромное утешение. Поверьте. Просто Вы от этого далеки. Но это уже другой разговор. Вам кажется, что священник этим оскорблял. Но раз родные позвали священника, значит, они верующие. И они эти слова о радости восприняли правильно и умилились сердцем. Пусть не сразу это осознали. А если позвали для обрядности, то это их проблемы. Надо было быть готовым вот к такому. Церковная служба не подделывается под людей. Любая служба, даже панихида - это, в первую очередь, прославление Бога, а не человеков. Как-то так. До свидания.

Ваша Шаша   28.05.2011 17:52   Заявить о нарушении

Ну да, все правильно, мы же - рабы!
А что такое смерть раба?
Вы правы, это тупик. До свидания.

Кощий Владимир Вячеславович   28.05.2011 18:45   Заявить о нарушении

Вас оскорбляет участь раба?))) У Вас есть два выхода: в мятежники или в сыны. Похоже, Вы выбрали первое.))))) Успехов. А я в дети.))

Ваша Шаша   28.05.2011 18:48   Заявить о нарушении