Ребята, Вы оба МОЛОДЦЫ!

ОБЬЯСНЯЮ. Весь Ваш спор укладывается в две категории: ФОРМА и
СОДЕРЖАНИЕ. Форму тем или иным способом насаждает голова(не важно
Маркса или Пупкина; Маркс бы добавил: когда таких голов достаточно, что
Пупкин усвоил ещё со времён дикости). СОДЕРЖАНИЕ --- это реальная жизнь
и её условия в которых крутятся все остальные головы.

В конечном итоге и форма сама сябя отрицает и сама себе пртиворечит,
и содержание с собой творит тоже самое. Упорядоченность и логика ---
способ проявления хаоса и алогичности.

Я бы на вашем месте выпил пивка и успокоился. "Но ты не на нашем
месте!" --- скажите Вы мне, и будете правы! Но согласитесь, живём-то
мы в одном ДОМЕ! А реальность нас никогда не устроит, как и содержание
наших мозгов. Сегодня клянёмся, что ЛЮБИМ, а завтра в полной уверенности
утверждаем, что РАЗЛЮБИЛИ.
Выходит в нас сидит она проблема МИР или ВОЙНА.
ПИВКА, ПИВКА, и ёщё раз ПИВКА!

Эдгарт Литау   16.06.2011 15:24   Заявить о нарушении

=Но согласитесь, живём-то
мы в одном ДОМЕ!=

Вот кстати, - про дом:)
Уважаемый Эдгарт Литау, вы согласны с автором, что проект Ноополис воплотим?
Если ваш ответ - да, то представляя себя на месте возводителя, кого бы вы заселили в ПЕРВЫЙ ноополис? По какому принципу отбирали бы людей (10000 чел, если не ошибаюсь), достойных заселения?

Контрол Пойнтс   16.06.2011 17:25   Заявить о нарушении

=Читайте самого Маркса, он говорит о пролетариате, а не о рабочих, в том числе причисляя к пролетариату учителей, врачей и др. работников которые производят прибыль капиталисту и живут на минимуме жизненных средств (зарплате).=

Правильно Маркс говорит. Если по современному, то всех, кто продает свой труд, следует звать просто - наемниками. Не менее корректно наемников следует считать также и капиталистами, поскольку в условиях господства стоимости, капиталистических отношений, труд является капиталом.
С уважением,

Контрол Пойнтс   16.06.2011 20:13   Заявить о нарушении

Нам не о чем спорить,Контроль!
Только отвечу на эту Вашу "репризу":
"Это видно по вашей рваной бессмысленной фразе:
Сталин «обращался…дайте теорию»…а МАГАДАН в придачу.. как…отменяется…за «вредительские и лжетеории» (генетика, кибернетика..)

Только больной на голову человек,после всех ужасов 37 года и гонений на неполитичные науки,как теория относительности, квантовая механика,генетика..МОГ предложить "вождю народа,гению" свои НОВАЦИИ в области ПОЛИТЭКОНОМИИ, не рискуя (со 100% уверенностью) оказаться,в лучшем случае,на нарах на КОЛЫМЕ"...Вспомните судьбу академика ВАВИЛОВА Николая,чёрт подери! Теперь ПОНЯТНО,смысл УНЮХАЛИ.
С неуважением ко всем СТАЛИНИСТАМ (при самом крайнем презрении к КАПИТАЛИСТАМ всех мастей и оттенков)
Не Ваш..АФ.

Анатолий Фёдоров   17.06.2011 01:13   Заявить о нарушении

Конечно же, нам не о чем спорить, уважаемый Анатолий Федоров.

И вообще, думается, адекватно оценивать действия Сталина мог бы лишь тот, кто побывал в его шкуре практика. Как приговаривал один киногерой: "Это тебе не фишки двигать, тут думать надо"(с)

А есть у вас ответ на вопрос, что я адресовал Эдгарту Литау?

Контрол Пойнтс   17.06.2011 13:43   Заявить о нарушении

Контрол Пойнтсу.
Первое. Под ДОМОМ я разумел нашу планету. А что на ней становится тесно
и все теснее, это уже понимает разве что не дебил.
Второе. В Вашем вопросе скрыт ответ. Вот в этом "ЕСЛИ..., КОГО БЫ..., ПО КАКОМУ БЫ..., и вся суть! Нам нужно прийти к взаимопониманию по поводу того, что мы имеем в наличии. И что внём для нас ***ВО, а что
ОЧЕНЬ ***ВО, тогда и выбор станет очевидным для многих.
В этом отношении мне импонирует математика. Но она хороша в заданных
человеком условиях и только.
Помечтать не вредно и вредно не мечтать, но выбор делать приходиться
в реалиях которые от человека не зависят и дальше того, как решить
ту проблему, которая схватила человека за горло + его возможности,
он выпрыгнуть не может, хотя очень хочет.
В итоге скажу: после того как он примет решение и начнёт реализовывать
свой проект, увидит, что то что получилось, не совсем то, на что он
расчитывал.
Хорошая штука интернет, позволяет понять о чём другие думают и даже
вселяет надежду: А МОЖЕТ ДОГОВОРИМСЯ?!

Эдгарт Литау   17.06.2011 14:11   Заявить о нарушении

Вообще-то, приступая к изучению какой-либо доктрины, или области
знаний(математика, физика, биология и т.д.) я всегда задаю себе три
вопроса: ЧТО ЭТО ЗА ХРЕНОВИНА В ПРИНЦИПЕ?, ЧЕМ ОБУСЛОВЛЕНО
ПОЯВЛЕНИЕ ЭТОЙ ХРЕНОВИНЫ В ГОЛОВЕ? И ЧТО ДАЛА ЭТА ЭТА ХРЕНОВИНА
ПРАКТИЧЕСКИ? Далее, если есть возможнось, выяснить её ограниченность
или недостатки.

Эдгарт Литау   17.06.2011 14:50   Заявить о нарушении

Отвечая себе на второй вопрос "ЧЕМ ОБУСЛОВЛЕНО ПОЯВЛЕНИЕ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ
ХРЕНОВИНЫ В ГОЛОВЕ?" многие разногласия отпадут сами сабой.

Эдгарт Литау   17.06.2011 14:59   Заявить о нарушении

Да и молиться перестанешь хоть на Маркса, хоть на Ленина, хоть на
Христа, если такая личность и была в действительности.
Совершенство человеческих мозгов относительно, а ВЫЖИВАТЬ (не только наслаждаться жизнью) ОН ВЫНУЖДЕН, хотит он этого или нет, если, конечно,
у него здоровый инстинкт самосохранения, в противном случае, лучше
пойти, в****у, и удавиться, что некоторые и делают.
Вопрос: совершают-ли они ошибку?..., ответ не очевиден.

Эдгарт Литау   17.06.2011 15:13   Заявить о нарушении

Для "контроля" на его вопрос:
"Вот кстати, - про дом:)
Уважаемый Эдгарт Литау, вы согласны с автором, что проект Ноополис воплотим?
Если ваш ответ - да, то представляя себя на месте возводителя, кого бы вы заселили в ПЕРВЫЙ ноополис? По какому принципу отбирали бы людей (10000 чел, если не ошибаюсь), достойных заселения?"

Удивительные люди тусуются, и в ПРЕ-достаточном количестве, на ПРОЗе...Вы-из их числа..Ну не хотят ОНИ знать ответ на ВОПРОС,какой задают тому или иному автору, В ПРИНЦИПЕ..Этаким "занудам" нужен ПЕРСОНАЛЬНЫЙ ответ.Про "заселённость" ноополиса я уже писал в "Диалогах о Будущем",кому-то ОТВЕЧАЛ,разъяснял..
Всякий,кому интересна ИДЕЯ ноополиса, находит материал на моём сайте, ибо одних отзывов по НООПОЛИСУ набралось более 60 и плюс по "диалогам..." с пару десятков! Читай, находи и уж,коль, не нашёл ответ -задавай..
Нет! Это "занудам" никак не подходит...И я их ПОНИМАЮ,поскольку не что-то выяснить,в чём-то разобраться ОНИ имеют желание...Двигатель у НИХ один: УЕСТЬ дядьку ВОПРОСАМИ (как у ШУКШИНА герой рассказа "Срезал")...Вам,КОНТРОЛ, и остальным ОТВЕЧАЮ: гнать зайца вам "на выстрел" НЕ буду.У меня мало времени.МНЕ нужны не противники моей идей,которых более,чем хотелось бы "иметь", а СОТОВАРИЩИ проекта..и с ними у меня найдётся время для "БЕСЕД,вопросов и ответов".
Расстанемся без обиды.Мы идём разными дорогами и,видимо,к разным целям.

Анатолий Фёдоров   17.06.2011 15:35   Заявить о нарушении

Ув. Анатолий Фёдорович,
сначала хотел оспаривать одно Ваше положение, затем второе, третье.
Затем плюнул и решил узнать, что думают по Вашему проекту другие.
Моё впечатление.
Все, кто Вам возражал, не были против идеи гуманизации общества как
таковой. Но все пытались обратить Ваше внимание на природу человека.
То, что возникло в голове у Маркса, по сути ничем новым не являлось,
и в тоже время выглядело новаторски, пусть даже у раннего Маркса.
Разве не этого хотела Библия. Прошло столько времени, об-во изменилось,
и Маркс, естественно, опирался на изменившиеся реалии, и то чего хотела
Библия нуждалось в новом(соответственно новым реалиям и возможностям)
интеллектуальном оформлении. Если библия больше напирала на недостатки
человека, то Маркс обратил внимание на открывающиеся мат. воможности,
и совершенно оставил в стороне природу человека, хотя Дарвин был для
него авторитет. Естественно с ростом производства люди не убивают друг
друга из-за куск хлеба, когда он есть у всех. На этом вся его
гениальность по поводу будущего и заканчивается.
Из всех рецензий по поводу "О проекте ноополиса-а", как и замечаний,
обратите внимание на рецензию АЛЕКСЕЯ РЕУЦКОГО --- в ней суть всех
возражений и оценка проекта.
А почему вы решили, что нужен именно дом-башня? После 11 сентября
не многие захотят жить на высоте 1 км. и в случае чего прыгать с кило-
метровой высоты. По мне так лучше построить трубу для получения энергии
а жить на земле, как-то надёжнее.
Теперь представте: в подобную башню поселили пять Фёдоровых и попросили
провести экспертную проверку данного проекта. У меня большие сомнения, что 5 Фёдоровых договорятся.
Уж если мы в спорах по интернету ищем только союзников, то в реальных
действиях это война!
Именно в спорах нужно искать не союзников, а противников: совершенствует
теорию и увеличивает сторонников, а заодно и убедит потенциального
инвестора. Они, как првило, в словоблудие интеллктуалов не вникают,
у них другие резоны.

С ув. Эдгарт Л

Эдгарт Литау   17.06.2011 21:46   Заявить о нарушении

Эдгард! Завтра на моей странице читайте " Мой ответ Эдгарду и иже с ним по НООПОЛИСУ"...

Анатолий Фёдоров   17.06.2011 22:02   Заявить о нарушении

=Первое. Под ДОМОМ я разумел нашу планету. А что на ней становится тесно
и все теснее, это уже понимает разве что не дебил.=

Уважаемый Эдгарт Литау, право, не стоило уточнять этот пункт, я вас прекрасно понял, просто хотел ассоциативно перейти от "общего дома" к "конкретному":)

=Второе. В Вашем вопросе скрыт ответ. Вот в этом "ЕСЛИ..., КОГО БЫ..., ПО КАКОМУ БЫ..., и вся суть! Нам нужно прийти к взаимопониманию по поводу того, что мы имеем в наличии. И что внём для нас ***ВО, а что
ОЧЕНЬ ***ВО, тогда и выбор станет очевидным для многих.=

Из этого мне совершенно непонятно, какой скрытый ответ вы подразумевали в моем вопросе. Поэтому этот скрытый ответ я озвучу сам:
Построение Ноополиса - грандиозная задача, требующая привлечения очень больших ресурсов. Цель всего этого процесса - заселить первые 10000 человек в условия, долженствующие способствовать их гармоничному развитию в самом полном смысле этого слова. То есть, первый ноополис будет строится усилиями множества людей и организаций, по современным технологиям, никак не меньше 50000-100000 людей будут задействованы.
А поселится в ноополисе, напоминаю, всего 10000, допустим, даже из числа строителей. Остальные останутся негармоничными до следующей "лотереи" с 10000 выигравших.
Получается, что большинство строителей будут отчуждать свой труд в пользу некоего меньшинства, состав которого будет определяться заказчиком строительства, то есть, тем, у кого есть, по расчетам автора, 1 млрд. По какому принципу - мой вопрос - выберут людей, в каждого из которых будет инвестировано 100000 (не помню чего, кажется долларов)? По какому принципу выбрали бы вы, будучи заказчиком строительства, например, президентом государства?

=Помечтать не вредно и вредно не мечтать, но выбор делать приходиться
в реалиях которые от человека не зависят и дальше того, как решить
ту проблему, которая схватила человека за горло + его возможности,
он выпрыгнуть не может, хотя очень хочет.=

Я согласен с вами и по поводу мечт и по поводу невозможности выпрыгнуть из штанов, ради достижения некоторых из них. Значит ли это, что более дешевого решения мечты (как мы помним, цель - гармоничное сущестование 10000 граждан), кроме строительства ноополиса, придумать нельзя?

=В итоге скажу: после того как он примет решение и начнёт реализовывать
свой проект, увидит, что то что получилось, не совсем то, на что он
расчитывал.
Хорошая штука интернет, позволяет понять о чём другие думают и даже
вселяет надежду: А МОЖЕТ ДОГОВОРИМСЯ?!=

Я собственно, с этого и начал возражения Анатолию Федорову - практика обязательно вносит коррективы в любые проекты, даже те, которые поначалу устраивают всех. Рулить кораблем в море - задача потруднее, чем моделировать этот процесс на компьютере.

Контрол Пойнтс   18.06.2011 07:48   Заявить о нарушении

=Всякий,кому интересна ИДЕЯ ноополиса, находит материал на моём сайте, ибо одних отзывов по НООПОЛИСУ набралось более 60 и плюс по "диалогам..." с пару десятков! Читай, находи и уж,коль, не нашёл ответ -задавай..=

Уважаемый Анатолий Федоров, я признаю ваш упрек в мой адрес - я не проштудировал все 300 (или 400?) ваших произведений и рецензии на них, в поисках ответа по ключевому слову "Ноополис". Займусь этим прямо щас.
Спасибо за напоминание о том, что серия статей "Диалоги о будущем" имеет отношение к Ноополису. Корю себя за то, что сам не догадался.
Думаю, оправданием моей недотошности может служить только ваше собтвенное приглашение посетить библиотеку ваших трудов, с которым вы заходили в мой ЖЖ.
С уважением, КТРЛП

Контрол Пойнтс   18.06.2011 07:58   Заявить о нарушении