Ну, наконец! Запрос на авторизацию послал.

Артур Саканян   20.09.2011 00:37   Заявить о нарушении

Когда субъект (любой, также и данный автор рецензии - Мальцев-Ганичев =я) в своем воображении поднимается над человеками как таковыми, находит, что люди присвоили себе право устанавливать законы, но есть ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, согласно которым надо действовать и жить, то этот субъект похож на осла, который воображает, что можно из оврага вытащить себя за уши (лишь бы ушей хватило по длине). Конечно можно и за уши, но только тащить должен другой осел. Если ушей хватит по длине и они выдержат тушу первого, то успех возможен. При успехе сойдет интерпретация: осел, часть ушей которого тащили из оврага, другими частями ушей вытащил себя из оврага. О

Зик Физик   20.09.2011 07:14   Заявить о нарушении

Оно так и есть. Но это не отменяет того, что обязательно должен быть второй осел, т.е. всегда надо искать того второго. Если его не было, то первый осел выбрался из оврага лишь в своем воображении.
Конституция - это некоторое средство письменности, которое устраивает господствующую часть населения на момент, когда оно принимается как средство регламентации деятельности людей. Естественно, что эти люди должны учитывать традиции, также других людей, т.е. тех, над которыми они господствуют. Понятно, что и факт господства должен быть скрыт, и факт того, что КОНСТИТУЦИЯ (условно далее) - это закрепленная юридически воля господствующей части населения. Воображать, что действуют ЗАКОНЫ, могут только невменяемые люди. Действуют люди, применяя средства письменности непосредственно, либо ссылаясь на таковые. Интерпретируют они их в своих интересах, как они свои интересы понимают. Чтобы остальные воображали, что КОНСТИТУЦИЯ - это воля всех, средство письменности изготовлено соответствующим образом, а наемные учителя подготавливают население так, чтобы все было "шито-крыто". КОРОЧЕ...Надо разобраться...

Зик Физик   20.09.2011 07:34   Заявить о нарушении

здесь нет противоречия. просто надо раскрыть конституцию жизни которую нам предписывают законы природы и начать жить по ней а не против нее в угоду себе.

Александр Цесаревский   20.09.2011 09:37   Заявить о нарушении

Жить в угоду себе - это и есть закон психобиофизических организмов, т.е. именно это закон, который предписывает Природа человеку, в частности, ВАМ. Организм жив, пока его не нарушает. Но чтобы мне использовать другой организм, я должен создать такие условия, чтобы он начал жить в угоду мне. Естественно, человек, которого я буду использовать в угоду себе должен быть сориентирован так, что люди не должны жить в угоду себе, но должны жить по законам ПРИРОДЫ, которые знаю я. Таким образом, осознанно или не осознанно Вы выполняете социальный заказ рабовладельцев. Я не против Вашего выбора (если выбор Ваш осознан), но просто создаю условия, чтобы Вы поняли: я-то ЭТО понимаю.
Спасибо за внимание.

Зик Физик   20.09.2011 10:16   Заявить о нарушении

в науке каббала этому есть четкое определение - намерение ради себя. или в угоду себе.

однако сама природа взаимодействует с нами по другому принципу - не ради себя.

то, что мы в этом противоречим природе и есть основное различие между нами. то есть частью природы, осознанной интегральной частью мы должны стать сами.

именно этот путь и будет определять степень нашей интеграции в природу.

конечная цель - абсолютное осознанное включение в природу.

именно это и можно назвать конституцией жизни.

Александр Цесаревский   20.09.2011 12:17   Заявить о нарушении

Сожалею, но модель с ослами, хоть мне и симпатична, но не соответствует действительности. Переход к природным принципам по сути означает возврат к первобытно-общинному строю, т.е. к выходу из оврага по той же тропинке, по которой осёл забрался туда.
P.S. Зик. Всё-таки я полагаю, что для большей устойчивости Вы три в одном, а не два в одном.

Артур Саканян   20.09.2011 13:26   Заявить о нарушении

Забыл добавить, почему осёл мне симпатичен в данном конкретном случае. Осёл всегда выбирает наиболее оптимальный путь. Прокладывая дорогу, древние вперёд запускали осла.

Артур Саканян   20.09.2011 13:31   Заявить о нарушении

У ПРИРОДЫ нет принципов. Если одни микроорганизмы поедают других, если люди-канибалы поедают особей своего вида, то это по природе не является ни нравственным, ни безнравственным. Людоеды поступают в соответствии со своей природой. Вообразить себя вне ПРИРОДЫ, вообразить, что любой организм может совершить деяние вне свой ПРИРОДЫ, не по законам собственного организма, может лишь тот, кто не знает собственной природы, кому собственные поступки оказываются неожиданными, т.е. вопреки его иллюзиям о самом себе и о других. Люди никогда не уничтожали ПРИРОДУ и никогда не выходили из ПРИРОДЫ. ОНИ ЧАСТЬ ПРИРОДЫ и НЕ МОГУТ БЫТЬ ЧЕМ-ТО ИНЫМ. Человек не царь ПРИРОДЫ, НО И НЕ ЕЕ ИЗГОЙ. Человек всегда поступает в соответствии со своей ПРИРОДОЙ и с ПРИРОДОЙ вообще. А все эти умники-писатели-вещатели-ученые, которые считают, что какая-то там наука что-то исследует изучает, что в какой-то там науке что-то есть, а также что-то есть над-ПРИРОДНОЕ, вне-ПРИРОДНОЕ, либо недоумки, либо интеллектуальные мошенники, выполняющие социальный заказ менеджеров-рабовладельцев.
СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ.

Зик Физик   20.09.2011 14:04   Заявить о нарушении

Всё-таки с ослами у Вас лучше получилось. Отрицая принципы Природы, Вы отрицаете принцип прямой-обратной связи, по которому функционирует Ваша нервная система, принцип траекториального строения, по которому сформирован Ваш скелет, принцип бифуркации, который мобилизирует организм в стрессовых ситуациях, принцип направленной формы потери устойчивости, по которому направление переломов Ваших костей предопределено как наименее опасное, принцип переупаковки, по которому стареет Ваш организм и т.д. и т.п. Словом, отрицаете себя. Если же Вас интересует кто на кого работает и чей заказ выполняет, то будьте любезны ознакомиться с критикой Конституции Жизни, некоего Кьярчека, который канул в лета. Я убрал его рецензию, которую вовремя скопировал, а теперь лично для Вас восстановил.
http://proza.ru/2011/08/23/657
Правда, более интересные и интригующие свои суждения Кьярчек успел удалить. Там он пытался использовать, небезызвестное Вам, НЛП. Возможно, это была Ваша школа.

Артур Саканян   20.09.2011 14:37   Заявить о нарушении

Если я организовал нажатие на клавиши так, что получилось: "У ПРИРОДЫ нет принципов", то для меня ЭТО соответствует не отрицанию существования ПРИНЦИПОВ вообще. Если для кого-то ПРИРОДА сама по себе имеет какие-то принципиальные положения для кого-то (например, для Вас), то не признавая принципиальных положений ПРИРОДЫ самой по себе, я признаю существование таковых, прежде всего, у Вас. А Вы - часть ПРИРОДЫ. Следовательно, через Ваше наделение ПРИРОДЫ ПРИНЦИПАМИ я их признаю, но только через Ваше и оных с Вами. Если же этого момента не учитывать, то ПРИРОДА при прекращении Вашего существования и оных (наделяющих ПРИРОДУ принципиальностью) для меня уже принципов не имеет, т.е. ОНА для меня такова, что нет ни одного моего положения, которое она не могла бы не выполнить, т.е. ЕЙ до фени мои принципы. Она у меня в принципе беспринципна. Ваше же над-природное и вне-природное бытие, бытие человеческое=вне-природное меня просто умиляет. Человек же всякий так устроен, что не может действовать вопреки своей ПРИРОДЕ. Он может воображать, что действует вопреки ПРИРОДЕ, т.е. вопреки своим иллюзиям о собственной природе. НЛП для меня нечто иное, чем для Вас. У меня РНЛП, т.е. во-первых, я считаю, что нельзя действовать словом, но можно неадекватно воображать, что действуешь словом; во-вторых, можно создавать такие условия для человека, что он будет действовать сам на себя так, что неадекватно считать: на него действуют словом.
Вами удаленную рецензию сейчас гляну.
Спасибо за внимание.

Зик Физик   20.09.2011 15:00   Заявить о нарушении

Я ознакомился, а также с другими рецензиями и Вашими ответами. Один Ваш ответ, точнее, моя версия у меня вашего ответа для меня все разъясняет. "Он пытался манипулировать моим сознанием." В виртуальных ситуациях сие не возможно (впрочем, и в обычных - тоже). Например, я даю задачу из шахмат: король черных в углу, король белых не имеет хода. У белых один ход пешкой такой, что черным объявляется мат. Задание: белые начинают и выигрывают. Условия таковы, что белым без нарушения правил нельзя сыграть в поддавки. Результат известен. Аналогично и с НЛП. НЛП-ист создает условия, зная отлично правила (вербальные алгоритмы), в которых реципиент сам добудет известный и нужный ему результат. А правила - это наработанные в жизни людьми автоматизмы-программы. Как убедить в положении Д математика? Сформулировать так положение Д, что при невыполнении положения Д математику надо принять, что А не равно А.
Но при осознанном контроле формирования своих автоматизмов-программ ты не по зубам НЛП-истам. Вам попался довольно слабый экземпляр. Может быть работник МВД.

Зик Физик   20.09.2011 15:25   Заявить о нарушении

Не отвечаю на Вашу предыдущую реплику, поскольку она мне скучна. Ни уму ни сердцу. Интерес представляет следующее:
"Он пытался манипулировать моим сознанием." В виртуальных ситуациях сие не возможно (впрочем, и в обычных - тоже)
----------------------
Не согласен. Очень даже возможно. К примеру, вначале Кьярчек пытался своими рассуждениями выдвинуть несуществующие обвинения в мой адрес, т.е. пытался получить оправдательный процесс с моей стороны, а затем давить своей логикой. Так поступают в тюрьме, когда из мухи создают слона и навязывают свои условия. У него не получилось спровоцировать меня на оправдание того, чего нет. Далее Кьярчек прибег к другой политике. В своих суждениях он внезапно становится моим ярым сподвижником, хвалит меня, оправдывает всё, что я написал, но мало того, стал выдвигать лозунги, создающие, с одной стороны, иллюзию его преданности и приверженности моим идеям, но, с другой стороны, пытаясь вытеснить меня с моего места и спровоцировать с моей стороны шаги для самоутверждения, выходящие за рамки дозволенного. Естественно, я вновь расставил точки над "и" и Кьярчек исчез. В принципе, Кьерчек действовал грамотно и запросто мог бы спровоцировать, после чего последовало бы закрытие темы со стороны администрации сайта. Должен отметить, что раньше, кажется в 2006 году, когда я обсуждал тему несовершенства Конституции, мои рассылки просто закрыли без предупреждения. Как сообщила администрация, это было дело рук ФСБ. Когда я предложил им подискутировать со мной, то в ответ получил вирус-предупреждение. Так что, я благодарен, что теперь дело поставлено более цивилизованно. Кстати, почему бы Вам не предложить им свои услуги? Всё-таки приятнее иметь дело с достойным оппонентом. Ведь он наилучшим образом помогает совершенствоваться.

Артур Саканян   20.09.2011 16:19   Заявить о нарушении

Уважаемый Артур Саканян! Вы имели дело, если я правильно интерпретирую события в экране собственного ПК от 17:11 20.09.2011 и более ранние, не с физическим лицом под определенным ником, а с собственным ПК, воображая, как и в случае с событиями в экране Вашего ПК, когда Вы воображаете, что имеете дело с неким физическим лицом - пользователем под ником Зик Физик. Вы, таким образом, опускаете ситуации Вашей работы с ПК, которая имеет место в действительности. В таких ситуациях реальный другой пользователь - реальное физическое лицо начисто лишен возможности действовать на Вас.
Вы просто пользуетесь схемой, где отсутствуют необходимые звенья. Это аналогично тому, когда человек управляет собственной рукой, а структуры руки действуют на гелевую ручку. Гель же на бумагу наносит не рука, а часть стержня гелевой ручки. То, что часть стержня не будет наносить гель, если рука человека не действует на ручку, не отменяет того факта, что часть гелевого стержня наносит гель на бумагу, а рука человека и другие части его физического тела не наносят гель на бумагу. Использование упрощенных схем моделирования ситуаций ускоряет процессы ориентации, но это же может приводить к существенным ошибкам.
Правоприменители (видимо, Ваш оппонент относился к этому классу работников МВД) нарабатывают соответствующие автоматизмы пользования нормативными средствами письменности. Для каждого из них можно составить матрицу, элементами которых будут заведомо известные варианты их ответов на формулируемый запрос. Подобное я делал при общении с живыми правоприменителями. Дело не только в средствах письменности, благодаря которым мы формулируем правовые акты, но и в разбросе толкований этих средств различными агентами разных социумов. Сами процедуры приведения средств письменности к запросам практики также весьма сложны. Еще раз: действуют не законы, а люди. Ничего не поделаешь с тем, что у каждого человека свои понятия, даже в том случае, если они воображают, что имеют дело с одним понятием. При анализе всяческих СОБОРОВ СИЕ очень впечатлительно.
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, конечно, должна быть изменена. Но дело-то в том, что в РОССИИ нет гражданского общества, которое было бы способно стоять экономически и политически над ГОСУДАРСТВОМ, как это имеет место в некоторых цивилизованных странах. В РОССИИ даже невозможна национализация, которая подменяется огосударствлением. А это вовсе не одно и то же.
Спасибо за внимание.

Зик Физик   20.09.2011 17:41   Заявить о нарушении

мне кажется вся ваша переписка не имеет ничего общего с сутью вопроса.

а именно: с точки зрения цели творения - все части мироздания воссоединяются в единое целое ради того, чтобы за счет такого соединения произошел процесс слияния не слияемого, чтобы плюс слился с минусом.

наш мозг пока не в состоянии понять даже то, что мы называем аннигиляция а уж куда ему до осознания что такое взаимовключение противоположностей.
как например сказано Аврааму: из семени твоего вырастет огромное потомство и тут же ему говорится пойти и убить сына(через которого это потомство должно проявиться)...

Я каждого человека - это пока еще не то настоящее Я которое мы должны в себе раскрыть.

пока что то, что мы называем свое Я - это всего лишь кажущаяся, мнимая, надуманная реальность, где одно Я хочет управлять другим.

и из-за этого все наши беды. всех людей на всех континентах, всех полов, рас, конфессий...

для начала мы должны признать что нам херово.

всем херово без исключения.

а потом уже исходя из этого создать условия для разработки такого решения, которое действительно будет правильным, потому что построено на законах природы.

начнем жить на найденных ответах - исправим ситуацию. не найдем - жизнь ухудшится и тогда просто вынуждены будем найти.

так зачем ждать больших страданий вместо того чтобы начать сейчас?

а вы простите за выражение - культурно сретесь между собой вместо того, чтобы внутренне ощутить - без него, без другого - нет меня!

и тогда совместно начать хотеть быть соединенным над всеми различиями в нас.

это и называется выйти из себя, подняться над своей природы.

не получается у вас? тогда и только тогда внутри вас возникнет правильное требование так сказать к природе, к высшему управлению чтобы изменило оно вас так, чтобы сумели вы подняться на уровень этого самого высшего управления и с его высоты сумели увидеть истинную картину мира.

а уже потом менять ее или наоборот - оправдать ее.

только этим и занимается наука каббала - как изменить себя в сторону подобия природе, как Творцу.

как соединить творца и творение.

Александр Цесаревский   20.09.2011 17:45   Заявить о нарушении

Если Александру Цесаревскому херово, то это его проблемы. Рецензию, как мне показалось, я шлепал Артуру Саканян. Что же касается НАУК, в частности, науки каббалы, то нигде я их не встречал. А прием, согласно которому ПРИРОДУ изучают науки, а не исследователи, т.е. люди, я считаю мошенническим.
Спасибо за внимание.

Зик Физик   20.09.2011 20:56   Заявить о нарушении

Да, прошу прощения. Оказывается, я влез в чужие дела. Но как-то не заметил. Но все началось с моей рецензии на публикацию Артура Саканяна (хотя я пытаюсь оправдаться, но, увы, понимаю, что не оправдывает. Надо быть внимательнее.
Всех благ.

Зик Физик   20.09.2011 21:01   Заявить о нарушении

а чем может похвастаться мистер зик физик? что в вашей жизни такого хорошего?

весь мир по сути в огромной жопе. как при этом может быть хорошо?

неужели тенденции развития не показывают нам - к чему катимся?

неужели не видно - все достаточно херово. и если не предпринять мер - не будет улучшения.

только вот вопрос в том, что нет решения проблемы.

и его нет ровно де тех пор пока не будет распознана причина этой самой проблемы.

поэтому проблемы общества а значит и индивида накапливаются до тех пор, пока в трусливом побеге не размякнет сердце человека и не спросит он сам себя - для чего? для чего так а не иначе?

поэтому херово или нет зависит от степени роста развития. чем более развит человек тем более он способен включать себя в общество и как следствие - страдать проблемами общества.

отбросьте хоть на мгновение вашу собственную важность и значимость и вы увидите что относительно всего мироздания мгновения обывательского существования, пусть даже и облаченные в серьезность исследования - ничто.

потому что жизнь так называемого исследователя началась и окончится одинаково внезапно. а то что он ощущает в ее процессе - не более чем флуктуации энергии возомнившей себя чем-то.

вот действительно исследовать - это уже подниматься над законами собственной природы - над природой мелкого наполнения потребностей к возвышению своих свойств со свойствами мироздания.

но это простите уже не ради интереса книжку почитать. это уже требует усилия со стороны исследователя.

усилия прикладывать не хочет никто.

поэтому - тупо ждем пока придет момент роста осознания. чтобы смог спросить себя человек - кто он и откуда и почему, для чего живет.

вот тогда способно сердце человека будет услышать.

а пока...

пока кричим во все стороны:эй, братья. то как мы живем - вредит нам.

нам жить друг с другом не так уж и хорошо.

давайте меняться. иначе не миновать беды.

Александр Цесаревский   20.09.2011 21:48   Заявить о нарушении

Да, нет... Мы не книжки читаем, а ведем реальные исследования. Опыты-эксперименты. Хотя и книжками пользуемся. Но вранья там много. Например, мы выяснили, что многие люди способны регистрировать события в интервале времени менее одной десяти миллионной доли секунды... Оборудовали лабораторию в герметизируемом помещении в 20 футов, в которое не проникают многие излучения. Ставим опыты. Сделали помещения для животных, наблюдаем за их развитием от рождения до взрослости (уже четвертое поколение животных). Выясняем, как нарабатываются нейропрограммы, как запускаются в автоматизированные режимы запуска и исполнения. Любопытство удовлетворяем за свой счет, не за чужой. Почему нам должно быть плохо? А если человеку плохо, то пусть выяснит, что он делает не так. Выбираем ли мы время и место рождения? Родителей? Если нет, то чего ныть? Надо научиться быть творческим и счастливым. Вот и все дела.
Спасибо за внимание.

Зик Физик   20.09.2011 22:23   Заявить о нарушении

даже не знаю как вам ответить.

вероятно мне не хватает искренности в суждениях, когда важны не сами слова и стремление выпятить свою правду.

вам хочется поиграть в игрушки? 20 футов, лучи...

в своих исследованиях вы исследуете что?

что является наблюдаемым?

рецепторы, датчики исследователя в том числе и мысленные видят сами себя!

субъективность исследования определяется свойствами исследователя. и даже то, что находятся некие закономерности всего лишь доказательство наличия общих свойств у людей. а не того, что исследуемое чем то обладает.

исследования построенные по гипотетическому аппарату всегда приведут к какому нибудь результату.

исследования взятые из наблюдения природы взаимодействия различных сил - там ответов у нас нет. мы даже про мышь не можем точно сказать - как и в чем какие силы взаимодействуют, результатом чего мы видим мышь. что же говорить про человека?
я более чем уважительно отношусь к вашей позиции. и я не прошу вас ее менять.

я пытаюсь дать как бы некий другой ракурс с которого ваши же исследования могут приобрести совершенно новый оттенок.

когда понимание сути происходящего позволит истинному исследователю приобрести новый инструмент, новые приборы для своих исследований.

и прибор этот - вы сами. просто по отношению к той более высокой ступени состояние человека сравнивается не иначе как со сном.
и это не обычная словесная мишура.

ощущение. это подлежит проверке. ведь если у вас есть ощущение - вы будете говорить на основании его. и это будет для вас правдой.

но если вы изменитесь - то и ваша правда изменится.

процесс перехода от ступени к ступени обусловлен определенными факторами.

иначе говоря - все что вы там себе думаете можно классифицировать и привести в единство.

то есть каждую секунду жизни каждого человека, его интересы, переживания, споры... все это очень просто сводится в единую таблицу.

поэтому мне не важно чем вы там занимаетесь в своей жизни.

это как пирамидка, где на штырек насаживаются кольца. каждое кольцо - жизнь одного из семи миллиардов.

словно определенный слой. и система не строго вертикальная а имеет полевую структуру.

каждый внутри себя еще на пирамидки, а каждая из них еще...
поэтому глупо разбирать какая из них что означает. а надо раскрыть закон, согласно которому силы этого поля взаимодействуют.
эти законы, их восприятие невозможно без изменения наблюдателя.

но изменения остро направленного - переход от эгоизма животного к эгоизму ступени человек.

это не когда вы пирожок делите надвое или лишаете себя чего либо ради другого...

все это не надо. а надо раскрывая природу начать ей уподобляться.

основу эту как раз и изучает наука каббала. надеюсь теперь понятнее чем она занимается.

то, что она фактически искажена была ранее - сделано самими же каббалистами. потому что во все века их не понимали.

ведь каббалисты говорили как вырастить Я человека а не о том ка ему что нибудь продать.

есть такой ролик называется АНТИКАББАЛА.
http://www.youtube.com/user/vzankovsky#p/u/19/YzR8Hf9g5Hs

посмотрите. надеюсь это привлечет ваше любопытство.

Александр Цесаревский   20.09.2011 23:50   Заявить о нарушении

Мне понятна цель Александра - это искреннее желание привлечь внимание к науке каббале и поделиться знаниями.
Моя цель - это найти слабые звенья в своей модели.
В чём заключается цель Зика, надеюсь, он сам выскажется.

Артур Саканян   21.09.2011 00:32   Заявить о нарушении

Моя цель - саморазвитие. Каждый день я не просто должен быть другим, но должен быть развитие интеллектуально. Но интеллектуальное развитие - это развитие реальных структур организма и рецепторных систем, в частности, т.е. оно не должно сводиться к имитации развития, когда человек научается говорить и писать по всяческим темам, чтобы вводить успешно других в заблуждение о том, что он имеет соответствующие модели тематических ситуаций, что позволяет ему успешно в них действовать и сто процентно прогнозировать ход событий в них.
Естественно, что продукт исследований это сам исследователь; естественно, что мы никогда "окончательно не узнаем, что ТАМ", но и цель не в том, а в собственном развитии, которое не имеет пределов. О смертности же нашего бренного физического тела можно много распространяться, но, прежде, все-таки, надо бы знать, что ОНО есть, как ОНО есть. Ведь каждый имеет дело с некоторой моделью некоторой стороны себя, которую мыслит как свое физическое тело. Воображать же, что есть НАУКИ, которые для тебя изучают тебя, твою некоторую сторону, твоя модель которой твое физическое тело, - это полный неадекват, неадекват в степени КВАДРАТА МАЛЕВИЧА (шутка по поводу показателя степени).
Спасибо за внимание. Успехов и всяческих благ.

Зик Физик   21.09.2011 05:34   Заявить о нарушении

желаю вам истинных открытий на вашем пути.

тем более, что сам путь определен. а раз так то нам в принципе не о чем беспокоиться кроме как о скорости его прохождения.
развиваться? это хорошо.

но как быстро?

вот этот факто определяется исчерпыванием ступени.

то есть на своей ступени реализован весь качественный потенциал и исследователь испытывает недостаток качества.

в общем я никого ни к чему не призываю.

каждый - сам себе исследователь.

беспокоиться можно только о скорости роста своего Я

Александр Цесаревский   21.09.2011 10:14   Заявить о нарушении

Abgemacht. Удачи. Жить надо упрямо и спокойно...Это я себе больше, чем кому-либо.

Зик Физик   21.09.2011 10:22   Заявить о нарушении

Как видите, все мы стремимся к одному и тому же, самосовершенствованию и развитию во взаимодействии, чему посвящена и моя Преамбула. Просто идём мы разными путями к одному и тому же, и одно другое не исключает, а дополняет. В Преамбуле я высказал нечто конкретное. Теперь прошу дать ссылки на свои конкретные представления, а не голословные рассуждения.

Артур Саканян   21.09.2011 14:46   Заявить о нарушении

Если Вы сформулируете конкретные статьи Вашей Конституции, то я попробую дать альтернативные формулировки или согласиться с Вашими формулировками.
За образец можно взять структуру конституции ФРАНЦИИ. С определенными поправками, которые устраняют несоответствия при переводе на русский с французского, она меня устраивает.
Спасибо за внимание.
P.S. Россияне (есть ведь пока РОССИЯ-СТРАНА и РОССИЯ-ГОСУДАРСТВО) все ищут оригинальные пути без внимательного изучения опыта других народов. Оригинальный путь всегда имеет место. Это от действующих лиц не зависит. А вот опыт других не учитывать конкретно - это просто невежество. Я вижу обсуждение только с учетом сравнений действующих конституций разных стран. Без сравнительного анализа для меня такие обсуждения беспредметны. Это как с речью. Если знаешь только русскую, то не знаешь и ее. Сравнивать не с чем. А успешное пользование чем-либо - это не гарантия, что ты знаешь то, чем пользуешься.

Зик Физик   21.09.2011 16:42   Заявить о нарушении

Я перенёс мою реплику в первую позицию.

Артур Саканян   21.09.2011 18:32   Заявить о нарушении

Таким образом, я имею дело с тем, что исполнила техника с подачи переносчика реплик на первые позиции? Интересно, без указания начала отсчета (0 позиция), каким образом может быть определена первая позиция? Впрочем, удач в переносах реплик! Я к такому не способен.

Зик Физик   21.09.2011 19:30   Заявить о нарушении

Я бы например, в качестве основополагающей статьи ввел статью о собственности на ресурсы страны, в которой бы декларировалось отстранение государства от собственности на ресурсы страны (на землю, недра и прочие).
Собственником ресурсов страны была бы объявлена НАЦИЯ (национальность как юридическое отношение - гражданство, дееспособные граждане страны объявлялись бы единственными собственниками ресурсов страны, которые бы делегировали полномочия негосударственному высшему гражданскому органу власти, в который бы избирались представители гражданского общества. Этот высший орган собирал бы налоги и финансировал подотчетное ему государство. Президент бы не мог не распоряжаться ресурсами страны, не объявлять военные действия.

Зик Физик   21.09.2011 19:51   Заявить о нарушении

На первую позицию значит надо зайти сюда, а внизу моя рецензия
http://proza.ru/2011/08/25/906

Артур Саканян   21.09.2011 20:31   Заявить о нарушении

Эту рецензию я читал. Позиция Ваша более или менее ясна: "Я вам напишу замечательную конституцию, но ее не примут, следовательно, будет это мартышкин труд." А зачем писать конституцию, которую не примут? Надо сделать приемлемую для Вас конституцию, которую примут. Конечно, вариант один. Основной закон - это воля господствующей части населения, которой соответствует этот закон.

Зик Физик   21.09.2011 22:11   Заявить о нарушении

И это нормально. Если даже за нормы взять такое, что они будут в интересах угнетенных, слабых, то в жизни сильными все переиначится, т.е. опять закон окажется на стороне господствующих. ИНАЧЕ ПРОСТО НЕ БЫВАЕТ.
Что же касается нашей ситуации, то перемены произошли уже. Новая конституция просто будет констатацией уже свершившихся фактов: национальность осознана как гражданство, как юридическое отношение; персональная частная собственность пробила себе дорогу (неэффективность неперсональной частной собственности очевидна). Остается отстранить ГОСУДАРСТВО от ресурсов страны как частного неперсонального собственника, т.е. КОНСТИТУЦИОННО ПРОВОЗГЛАСИТЬ ВЫСШУЮ ВЛАСТЬ ГРАЖДАН над ГОСУДАРСТВОМ, т.е. так называемые буржуи (буржуа=гражданин) создают свой представительный орган, который будет стоять над ГОСУДАРСТВОМ. Таким образом, статья 1 должна быть о провозглашении рождения РОССИЙСКОЙ НАЦИИ, которая через свой негосударственный орган берет экономическую и политическую власть (собственник ресурсов, собирает налоги, утверждает на высшие должности государства чиновников). Выходцы из Франции, Германии или какого-либо иного этноса становятся представителями той нации, гражданами которой они являются. Подданство государству заменяется на гражданство, на принадлежность НАЦИИ. А у Вас все опять государство, но оно должно быть хорошим и послушным. А люди умными. И почему опыт других стран - это не помощь? Странно...

Зик Физик   21.09.2011 22:33   Заявить о нарушении

Кстати, у меня есть статья "Риск-менеджмент, заимствованный у природы" Сейчас восстановил
http://proza.ru/2007/03/25-72

Артур Саканян   22.09.2011 00:45   Заявить о нарушении

Вы неверно поняли. Государство - это тело человека со своими рецепторами и органами чувств на внешние воздействия. Только и всего. Поэтому написал, что понятие государство - условное. Если я займусь работой над Конституцией, то многое из того, что есть полезного в других Конституциях, найдут своё отражение, но будет ещё и много того, что не предусмотрено в них. Уверен, что в любой Конституции сумею найти огрехи, поскольку их создавал смертный человеческий ум.

Артур Саканян   22.09.2011 01:09   Заявить о нарушении

Тогда Вы первоначально давайте справочник по своей русской лексике, типа:
"Государство - это тело человека со своими рецепторами и органами чувств на внешние воздействия" (А ЧЕЛОВЕК - ЭТО ГОСУДАРСТВО БЕЗ АРМИИ, ФЛОТА И ВВС, А ТАКЖЕ МНОГОГО ДРУГОГО).
Тогда бы мне сразу все стало ясно.

Зик Физик   22.09.2011 01:15   Заявить о нарушении

Прошу прощения. Действительно, для меня многое из того, что осознал, настолько вжилось, что говорю своим специфическим языком, забыв, что другим это непонятно. Действительно мура какая-то, тело человека, как государство. А рассуждал я с позиций принципа типовой ячейки, что тоже не совсем понятно. Сегодня по Скайпу с Александром разговаривал. Он мне рассказывал о том, что надо прислушиваться к силе/воле ниспосланных желаний. Повесил трубку и тут же вспомнил, что сам всё время прислушиваюсь и, мало того, выполняю эти желания/намерения. Кажется даже писал где-то, что на первый взгляд, вообще что-то сумасбродное делал, а потом выяснялось, что именно так и надо было, и во всём был заложен глубокий смысл. Правда, я это к интуиции приписывал, а оказывается в другом понимании - это сила/послание продиктованных желаний свыше.
Чтобы быть кратким, объясню так. Структура, связи и система в целом должны строиться по образу и подобию человеческого организма, где, в частности, государство является структурным элементом и по своему функциональному назначению выражает тело человека, точнее, как внешнюю оболочку очерченных границ. Сегодня граница очерчена, к примеру, Россией или иным государством, а завтра может быть очерчена всей Землёй. Если в Конституции Франции государство ПОД гражданами, то здесь это рядовой структурный элемент ДЛЯ граждан, точно также, как головной мозг, печень и т.п. В этом случае теряется понятие власть и вместо неё действует принцип функционального разделения внутреннего единства. Тело и все органы даны человеку для жизни, значит и Конституция определяющая структуру, связи и систему в целом, ориентирована должна быть на Жизнь. И цель этой жизни должна быть внесена за пределы этой системы, чтобы осуществлять взаимодействие с себе подобными и т.д и т.п. Ведь сила сталинской системы заключалась в принципиальности на всех уровнях без исключения. Система была и ущербной и ориентирована была на стержень в лице Сталина, но за счёт соблюдения принципов выживала. Естественно, что система, созданная на основе принципов от природы, откроет ворота в Золотой Век, но продумать и создать даже принципиальную теоретическую модель такой системы, прообразом которой является человеческий организм, - уже титанический труд большого коллектива специалистов.

Артур Саканян   22.09.2011 02:31   Заявить о нарушении

я благодарен артуру за то, что он приложил усилия и попытался не слова мною произнесенные услышать а уловить суть посыла.

считаю важным признать что все что он описывает в предыдещем посте и есть цель конституции жизни - когда сумеет человек подняться над своими мелкитми пристрастиями(пусть даже это будет раскрытие бозона хигса) и приблизится к о всем остальным частям мироздания исправив свое я с получения на отдачу всем.

Александр Цесаревский   22.09.2011 15:40   Заявить о нарушении