Вот- вот, правильно мыслишь.Фокус с вогнутым лицом - еще один пример того, как зависим человеческий мозг от базы информации, хранящейся в нем - гештальтной базе.Кстати, не обязательно ЛСД или медитации ,обычный алкоголь не дает поддаться этой оптической иллюзии.
Гештальт -образ ,первичная конфигурация, определяющая всю совокупность онтологических свойств объекта и не поддающаяся членению на элементы , то есть квант восприятия.( квант в физике - условная неделимая единица меры чего-либо).
Это - не дхарма.
Дхарма же - маточный раствор - клей, из которого лепится гештальт.
Мы мыслим гештальтно - вот еще пример семантического гештальтирования.
Даю тебе ряд букв - б, г, с, р, к, с,д,в,с , м.
Ты ни за что не запомнишь за один раз эти буквы. Кратковременная человеческая память способна удержать только 7 плюс минус две семантические единицы.
А теперь те же буквы , семантически упакованные по - другому - СССР , КГБ , МВД.
Мгновенно запомнил, не правда ли ? А тому, у кого эти аббревиатуры не занесены в гештальтную базу и не вызывают ассоциаций , запомнить так же сложно.
Задача квантовой психологии не мыслить внегештальтно, а , наоборот, упаковывать восприятие мира в более объемные гештальты, содержащие максимум информации - на этом основан принцип квантового компьютера - квантовая спутанность.Один кубит информации несет в себе информацию из всей базы данных , так как он связан с другими кубитами своего рода ассоциативной связью в отличии от 1 бита , который всегда несет минимум.
У суфиев имя Бога - Хакк содержит информацию про всю Реальность.

Лиштгештальт,я ,я, натюрлих...)) Один из моих самых любимых альбомов у Лакримозы.Кстати,лиштгештальт, перевод с немецкого - Светлый образ.

Владимир Узюма   29.12.2011 10:27   Заявить о нарушении

Знаю, знаю, шведский и немецкий близки :) Одна из любимых песен. И текст там бодренький.

Правда? Не знал насчет алкоголя.

Все-таки, не совсем понимаю. Ты говоришь, что гештальт - минимальная единица восприятия. А потом говоришь о "гештальте солнца". А ведь понятно, что "гештальт солнца" - не воспринимается. Он уже воспринят. К нему, готовому, можно только обратиться. Но обращение разума к нему - результат восприятия умом одной или нескольких дхарм, ассоциированных с ним. И вот эти то дхармы - предел деления воспринимаемой информации. Корректно ли вообще видеть гештальт как нечто воспринимаемое?

И еще вопрос: а зачем это? Разве не понятия погружают в иллюзию, не позволяя видеть мистическую реальность?(может быть, понятия, о которых я говорю, никакого отношения к гештальтам не имеют, и я просто не так что-то понял)

Или гештальт - это и есть единственная реальность, и понятие, как у Платона, предшествует вещи, а не наоборот?

Мракабред   29.12.2011 11:34   Заявить о нарушении

Кстати, насчет имени Бога. У Павича читал, что имена - для людей, а у Бога - только глаголы. И даже имя Бога - глагол. Согласно лингвистам - тоже, сначала появились глаголы, а уж потом имена. От Илюши Черта я слышал, что объекты - иллюзия, реальны только процессы. А глаголы обозначают именно процессы. У мусульман, если не путаю, Бог создал мир, приказав "Будь!", иначе говоря, "Существуй!". Тетраграматон часто переводят как "Сущий"(Существующий). А это ведь глагол. У Гегеля что-то было про то, что природа - свой собственный создатель и свой собственный Бог; творец и творение - едины. Кому тогда Бог приказал "Существуй!"? Получается, что себе. Т.е. имя Бога можно понимать как заявление: "Существую". Но само существование/несуществование - тоже только представление. Непроявленное, Пустота или Хаос - это, грубо говоря, свалка чистой, невыраженной информации. А информация - единственное, в онтологическом статусе чего усомниться НИКОГДА нельзя. Декарт, конечно, прав в том, что, раз он спрашивает себя о своем существовании, он существует. Но существует ли Декарт тогда, когда не задается этим вопросом? Представление о том, что информации недостаточно просто существовать, а нужно еще своим существованием указывать на существование чего-то, что не является информацией, заставляет разум разделять информацию на истинную и ложную. Вспомни архетип разделения первичного недефференциированного хаоса на небо и землю... Вот земля - это Проявленное. И только тогда ставится сам вопрос о существовании. До этого ничто не может ни существовать, ни не существовать. Есть информация и больше ничего. Теоретически, прекратив разделять информацию на истинную и ложную, можно воспринять ее всю целиком.

Мракабред   29.12.2011 12:16   Заявить о нарушении

Абсолютно верно.Я использую другую терминологию, квантовой механики.Непроявленное - состояние суперпозиции , проявленное - запечатленное квантовым наблюдателем ( самосознанием, архетипом самости ит.д)
. В пресловутом опыте , задавшим основы квантовой физики, элементарные частицы, падающие на экран не проявляются, а проявляются( выходят из суперпозиции), только будучи считанными измеряющим устройством - отправляются в память квантового наблюдателя. С информацией , попавшей в верхние отделы головного мозга происходит то же самое.На некоторое время она исчезает - уходит в нижние отделы, считывается квантовым наблюдателем, самосознанием, становится прошлым . Потом уже , возвращается в верхние отделы мозга, закодированная не квантово, а аналогово.
И конечно, Бог - глагол, потому что существительное описывает след действия, запечатленного во времени.А Бог вне времени.
Но Бог - не действие.Это - ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Мера взаимодействия во Вселенной - это соотношение 80 на 20 .80 процентов темной энергии - меры отторжения и 20 процентов темной материи - мерой притяжения.Проявленный Бог - любовь - творение - память - информация - притяжение -темная материя( материя , не взаимодействующая с ЭМ излучением, поэтому нами не постигаемая, так как вся информация, обрабатываемая нами - ЭМ( электромагнитное) излучение). Непроявленный Бог - ненависть - хаос - ничто - отторжение - темная энергия .
Модель Вселенной Минковского - Развертывание Вселенной - движение от творения в хаос.В прошлом - добро - бог .В будущем - хаос - зло - дьявол.Мы движемся во тьму, но все проявившееся- есть Бог .
Отсюда интегральная Традиция Генона, Элиаде - проявленный Бог - информация за нами, а не впереди.

Владимир Узюма   29.12.2011 13:53   Заявить о нарушении

Ну правильно, гештальт солнца не воспринимается, он уже воспринят.Это и есть пресловутая матрица Бодрийара - мы не получаем информацию о реальности, оторваны от Бога,Реальности так как мыслим уже отложенными в мозгу гештальтами.
Ну да, гештальт нелья считать воспринимаемым, он - символ, подобие понятия платона существует всегда.
Но НЕ ПОНЯТИЯ ПОГРУЖАЮТ В ИЛЛЮЗИЮ.Идея , что понятия погружают в иллюзию - уже само по себе по Бодрийару симулякр культурной гиперреальности восточных духовных практик, навязанных массмедиа . Стереотип мышления, проще говоря.
В иллюзию погружает бинарная раскодировка гештальта.Либо да,либо нет. Слово "любовь" несет огромную семантическую нагрузку, но при мышлении мы используем его всегда в дихотомии - как часть пары - любовь - ненависть, то есть до ужаса примитивно.
Разорвать бинарную кодировку - вот расширение сознания.
Революционное открытие в физиологии мозга сделал американский нейрофизиолог Рамачандран . Всегда считалось, что первый шаг человеческого мышления - абстрагирование - и далее создание понятия.То есть к банку понятий, символов, гештальтов мы обращаемся сразу.
Так вот , Рамачандран открыл, что первый шаг - это ассоциацирование , то что развито у шизофреников и творческих людей. Для того, чтобы обезьяна сформулировала понятие "банан", необходима - ассоциация . И она внегештальтна, то есть находится на квантовом уровне сознания, не проявлена . Это вневременное взаимодействие со всем сущим. А проявляется только один гештальт, притом закодированный бинарно.
Именно еще до формулирования понятия мозгом находится ключ к Богу. Именно где-то на этой стадии процесса мышления идет сбой, превращающих нас из Богов в обезьяноидов.

Владимир Узюма   29.12.2011 14:15   Заявить о нарушении

Насчет того, что "Непроявленный Бог - ненависть - хаос - ничто - отторжение - темная энергия" я не совсем понимаю. Конечно, возникает ассоциация с герметическим пониманием зла как отсутствия Добра. Но можно ли так смело отождествлять непроявленное со "злом"? Красивая сказка ведь тоже кусочек Непроявленного? Точнее проявленного, но в меньшей степени. Разница между фантазией и "реальностью"(именно в кавычках, т.к. речь о повседневной, относительной "реальности"), на мой взгляд в том, что фантазия проявлена менее полно. Вот у меня в 5 лет на голове было какое-то определенное количество волос. Никто не знает, какое, но, истина, тем не менее, существует. Истины о том, сколько волос было на голове пятилетней Пэппи длинный чулок, просто нет, т.к. она - фиктибный персонаж. Но это же не значит, что она - сплошные ненависть и отторжение? Чувствую, я что-то упустил.

Мракабред   29.12.2011 14:16   Заявить о нарушении

Кстати, наверное, любое действие - взаимодействие уже по определению.

Мракабред   29.12.2011 14:22   Заявить о нарушении

Ассоциация - это незримая нить, соединящая все сущее, та вечная часть сущего принадлежащее всему сущему .Погружая сознание в состояние суперпозиции - океан бессознательного мы мгновенно на квантовом уровне сознания отыскиваем ее.
Пример. Расхожий сюрреалистический мем , присущий шизофазии , мышлению шизофреников с гипертрофированной ассоциативностью - "Любовь- это нефть."
Чтоб расшифровать подобное изречение мы начинаем выводить логический ряд , пользуясь бинарным кодом и арестотелевой логикой.Но шизофреник ЗНАЕТ связь.Но не может ее объяснить языком логического мышления.Ее просто нет на этом уровне. Только на уровне суперпозиции.

Владимир Узюма   29.12.2011 14:33   Заявить о нарушении

Хыхы. Это - вызов! Вот обдолблюсь и пролью миру свет на эту связь! :)

Мракабред   29.12.2011 14:37   Заявить о нарушении

Да почему ж красивая сказка непроявлена.Она проявлена в нашем сознании.Что причина страха , ужаса,хаоса - полное незнание , непроявление. Мы не умеем из тьмы строить образы.Созданный нами образ тьмы - это созданный из света образ противоположности света.
Но настоящая исконная тьма хаоса - не испускает, не отражает и не поглощает свет.

Владимир Узюма   29.12.2011 14:39   Заявить о нарушении

Не прольешь свет . Ты попытаешься обяъснить все на языке логики.И получится что-то вроде - " Бог - обескураживающий майонез"

Владимир Узюма   29.12.2011 14:41   Заявить о нарушении