По поводу Столыпина трудно сказать что-нибудь определенное, потому что его отстранили от дел. По поводу причин революции - ну, когда сильно ржавый корабль оказывается в бурном море, случается кораблекрушение.

Борис Тененбаум   05.03.2012 20:42   Заявить о нарушении

Бессмысленная многолетняя война, в которую ввязался недалёкий царь, голод, вызванный природными факторами и столыпинщиной в том числе - главные причины свержения самодержавия, а затем и слабо-вялой либеральнутой буржуазии.
О Столыпине модно писать взахлёб и рассужденки рассуждать на уровне артиста Михалкова. А если вникнуть в проблему, открывается бездна ошибок, нарушений, беззаконий, жестокости, казнокрадства и подлости.

Троянда   05.03.2012 21:03   Заявить о нарушении

"... Бессмысленная многолетняя война, в которую ввязался недалёкий царь, голод, вызванный природными факторами и столыпинщиной в том числе - главные причины свержения самодержавия, а затем и слабо-вялой либеральнутой буржуазии ..." - вы знаете, коллега, беседа наша становится интересной :) В той вашей фразе, которую я привел в виде цитаты, чуть ли не каждое отдельное слово - полная неправда. Войне НЕ была бессмысленной, война НЕ была многолетней, царь в нее НЕ хотел влезать, голода в подлинном смысле этого слова в России не было - были перебои с подвозом в Петербург - и уж в этом Столыпин, убитый задолго до войны, и снятый с должности еще раньше, никак виноватым быть не мог.
Насчет "... слабо-вялой либеральной буржуазии ..." - тут проблема, к сожалению, в том, что Россия - это страна без "сильно-активной" буржуазии, используя кальку с вашего выражения. Есть большой класс - так называемый "простой народ", традиционно есть сильная гос.бюрократия, а с "буржуазией" вот есть большой напряг. Что называется - увы.

Борис Тененбаум   06.03.2012 00:21   Заявить о нарушении

Официальная статистика сильных голодов в России

1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897, 1898, 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913....

Выбирайте года столыпинской дури и её последствий.
Какой же "великий смысл" был для России втягиваться в войны?

Троянда   06.03.2012 11:12   Заявить о нарушении

По-моему, из указанного вами ряда следует, что голод случался до Столыпина, при Столыпине, и после Столыпина ? Нет ?

Он принял на себя бразды правления в обстановке, когда держава трещала по швам, и попытался сделать что-то. Например - создать слой крестьян-собственников, которые послужили бы опорой Трону. Очень здравая мысль, по-моему. А то, что времени ему было отпущено мало, и то, что царь был ревнив, и так далее - привходящие обстоятельства.

Далее, по поводу "бессмысленной войны" - вы считаете, что разбираетесь в военно-стратегических вопросах лучше царя Александра Третьего ? Союз с Францией заключил именно он. Как вы думаете, у него были на то причины ?

К 1913 Германия и вовсе контролировала поставки в Россию промышленных товаров чуть ли не на 2/3, и начала работы по строительству железной дороги Берлин-Багдад, которая должна была идти через Константинополь. Весь русский хлебный экспорт шел через Одессу, русский золотой рубль держался на том, что русский хлеб шел в Европу либо через Австрию, либо через Проливы.

В случае победы Германии над Францией получалось, что Россия остается с Германией один на один, при том, что Германия держит Россию за горло.

У вас есть основания считать царских дипломатов дураками, а российский Генштаб - набором идиотов ?

Борис Тененбаум   06.03.2012 16:27   Заявить о нарушении

Разрушение общинного ведения хозяйства привело к обнищанию миллионов, никакое фермерство в таком климате в условиях рискованного земледелия никогда не накормит страну. Фермерство и в богом не обиженных землёй и климатом странах дотируется из госказны. Столыпин думал иначе. Миллионы крестьян загнал в Сибирь и что же? В Сибири заколосились поля? И Украину подкосил и Сибирь не развил. Интерес России к Балканам и проливам всем понятен. Ну и что от этого гражданам? Думаю, что деятельность министра Сазонова не была безупречной. Война вообще перекрыла поставки, подкосила местное производство. Что ж тут умного? По-моему русские солдаты вовсе не собирались воевать за англо-французские кредиты. Революция это показала в полном объёме. И "мудрым царским военноначальникам" пришлось бежать или погибать.

Троянда   06.03.2012 21:28   Заявить о нарушении

Мы, по-моему, не понимаем друг друга. В Сибирь никого не загоняли - предоставлялись государственные субсидии с целью освоения новых земель и облегчения нехватки земли. Далее - община не была разрушена, да на Украине община не больно-то и работала, там было много хуторов. По поводу англо-французских кредитов - вы понимаете, что вы несколько не в теме ? Английских кредитов не было вплоть до начала войны. Французские шли на постройку железных дорог из глибины России к западной границе, это была часть мобилизационных мероприятий, делалось по согласованию с Генштабом. Ну, и так далее. Вы не в курсе.

Борис Тененбаум   06.03.2012 21:57   Заявить о нарушении

Кстати, продолжаю заблуждаться, но сия война была на пользу Англии, а не России.

Троянда   06.03.2012 21:57   Заявить о нарушении

http://proza.ru/2008/12/14/687 - вот здесь написано про предвоенный период. Гляньте, если вам интересно.

Борис Тененбаум   06.03.2012 21:59   Заявить о нарушении

http://berkovich-zametki.com/2009/Zametki/Nomer4/Tenenbaum1.php - простите, позабыл, что убрал с проза.ру черновик. Чистовик - в книжке, а в журнале - журнальная версия.

Борис Тененбаум   06.03.2012 22:02   Заявить о нарушении

Все субсидии были на бумаге, а на деле "столыпинские вагоны" и голое место. Мои предки по этой реформе были отправлены в Сибирь. Верю предкам как это было на самом деле, а не тому, что придумали историки. Это было похуже выселения крымских татар. Почему-то не любят сейчас об этом писать.
Хутора были не везде. Крестьянину-хуторянину нт дела до любого государства и царей - главное урожай продать и поменьше налогов.

Троянда   06.03.2012 22:38   Заявить о нарушении

Спасибо за ссылку, работа интересная. Я её повнимательней прочту, скопирую. Вы интересно пишите. Популярно.
Речь в общем-то о том, зачем народу России была эта война?
На этот вопрос ответа не последовало.
Как показали дальнейшие события - вообще не нужна.

Троянда   06.03.2012 22:49   Заявить о нарушении