Ну я бы так не сказал, что кроме меня никто не проанализировал материалы прессы. Есть в России малоизвестые авторы, которые указывают на то, что с критикой в адресс РККА и РККФ у именитых историков явный перебор. К сожалению многие авторы,обьективно оценивающие события той войны, печатаются небольшим тиражом, либо вообще их произведения предсталены только в интернете. Другое дело что никто из отечественных авторов не выдвигал версию о том что финская кампания была лишь грандиозной дезинформационной операцией. Обидно!!! Я читал у Пауля Кареля, что в Европе ряд историков считает именно так, но ни один из нихне издал своих книг в России.
Как вы считаете,не пишется ли история России таким образом, чтобы воспитать в народе комплекс неполноценности? Ведь народом с таким комплексом управлять легче!!!
Хотелось бы узнать ваше мнение о моей версии войны в целом. Ведь основная цель моей книги доказать, что в финской войне Сталин умышленно совершал ошибки, чтобы породить миф о слабости Красной Армии.
Одну из книг Воронова читал. О стажировке в Германии в ней не помню. Назовите название этой книги.
Дружбе с вами буду рад. Через год планирую начать писать на темы настоящего и будущего России. Я думаю вас заинтересует мой подход ко многим вопросам. Но один в поле не воин! Я хочу, чтобы мои исследования кто-то поддержал. Изучил проблемы современного общества с такого угла с которого их ещё никто не изучал. Тема будет поинтересней, чем почти забытая зимняя война.
о

Александр Правдин   01.06.2012 20:05   Заявить о нарушении

Думаю, Александр, Сталин вообще их не совершал сознательно. Он хотел отодвинуть границу, ибо Ленинград можно было "обпуливать" из тяжелой артиллерии с финской стороны. Я ещё не добрался до глав, где вы описываете вооружение сторон... Особенно, в области артиллерии. Но не надо забывать, что Франция планировала до 1940-го высадку экспедиционного корпуса на Суоми. а у "хранцузов" в отличие от финнов тяжёлые орудия были.
Кстати, думаю, что Гитлер начал операцию против Франции, чтобы предотвратить это вторжение. Советский союз был ему выгоден как стратегический партнёр. А англичане, помните, хотели бомбить нефтепромыслы Баку в ответ на нашу операцию в Карелии. Вот тебе и союзнички по коалиции!
Умиляет ещё и то, что они часть авиации хотели отвлечь от борьбы с люфтваффе на это. И от бомбёжек Германии. Как говорится, у Британии нет постоянных друзей - существуют лишь постоянные интересы.
Самое интересное: Гитлер в ответ на робкие пожелания правительства Рюти о помощи, разразился такой тирадой через шведского дипломата, что финнам не обзавидуешься? Дескать, это исконно-русские территории, финны сами виноваты, а усилия Красной армии, прорвавшей укреплении в таких условиях (в том числе, погодных) за один месяц могли бы позавидовать другие армии. Черчилль, что впоследствии нахваливал Сталина и СССР, в этом "куске" своих мемуаров критикует нас лишь за неумелое использование лёгких танков. И утверждает, что Сталин скорее всего не большевик, а русский националист, который расширяет жизненное пространство для России, возвращает исконные земли.
Ну, до танков: Маннергейм в своих "вспоминалках" бросает вскользь о якобы паническом страхе большинства своих солдат, с которым они при виде БТ и Т-26 откатились до Выборга. Он объясняет это просто, как две копейки6 не было в финской армии "панцеров"! А они были: до 600 "виккерсов" разных модификаций. Правда, хвалёные финские штабники так продумали подготовку своих призывников, что - многие из "горячих парней" даже и это чудо техники не видывали...
Маннергейм гордо вещает, что вот под Выборгом и на подступах им удалось переломить обстановку благодаря 100 37-мм орудиям ПТО. Как много, блин!..Они б ещё 50 купили, 20 или 30... А то, что танки с противопульным бронированием можно уничтожить с 1 км из полкового орудия 76-мм, это они не знали? Из русской трёхдюймолвки, которых осталось от русского военного присутствия в княжестве Финляндии? От блин, грамотеи... Немцы под Соммой британские танки "большой Билл" подбивали из 77-мм шрапнельными стаканами, поставленными "на удар". А эти грамотеи, видать, только враньё мюнхаузеновское горазды раскручивать, о тупых русских, идущих волнами на пулемёты...
Один раз видел в 90-х передачу по ТВ о "войне неславной". Как водится, по Красной армии прошлись... Как водится, свидетельствовали о её мастерстве в основном финские "литераны". Один из них, с серым (от ли от пьянки, то ли от стыда) лицом заявил следующее: мы де не понимали русских - бросаться в атаки на наши пулемёты. Мол, кретины, но храбрые... И он же: когда русская артиллерия била, мы все тряслись, чуть ли в штаны не мочились... Герой!
Если б наша артиллерия била по площадям и мазала, явно бы он посмеялся! А тут, видать, что не выстрел - в точку! А они, сердешные, гуртом валили в ДОТы, прятаться при обстрелах от морозов...
У меня сложилось впечатление, Александр, что нам "подфартили" финские коммунисты. Они, видать, "подмогли" создать Разведупру диверсионные группы, одеваемые в финскую де форму. По-началу этих хлопцев успешно использовал против своих же - наши расслабились, вытянувшись поэтому в "кишку" на Лодожском направлении. Эти группы шли по флангам - предполагалось, будут надежно защищать. Но - изменили...
Думаю, это могло быть следствием провокации: они выходили на селения, где местные жители были убиты с невероятной жестокостью. Или - заставали колонны беженцев с теми же подробностями...
Я не комментирую, кому это было выгодно.
Кстати, давно было в планах написать кое-что на эту тему. А в Германии ещё в ходе 1-й мировой, под Инольштадтом в Баварии и Мюнхеном было завершено формирование Финского егерского корпуса, который был предназначен для борьбы с Россией: проведение диверсий, терроризма и т.д.
Извините за тему о Ваших "ошибках". Я действительно считаю, что несколько вы перегнули насчёт агрессивности Сталина "по-резуновски". Попробую обосновать свои взгляды чуть позже.
По Воронову: читал на "Википедии", не могу вспомнить на вскидку. По-моему, как раз в его мемуарах. В одном столбце с ним - воспоминания Горбатова. Я не нашёл других произведений этого автора.
Воронов подробно описывает, как служил советником в испании, как они реорганизовали испанскую артиллерию. Кстати, он же пишет, что при корректировании огня они использовали прибор звуковой разведки "Симменс". И им умели владеть советские военные, но в нём не разбирались испанские артиллеристы, в большинстве - с приставкой "де"! Он де был единственным на всю республиканскую армию. С трудом мне верится: скорее всего, его купили на оперативные средства через подставные фирмы сотрудники резидентуры Вальтера Кривицкого, который впоследствии половину этих средств увёз за границу. И это послужило одной из причин провала советской миссии в Испании.
вы наверняка бегло пробежали по этим местам и их пропустили. В поездке Воронова в Италии описывается визит в авиаконцерн "Кальпоне", выпускавший тяжёлые бобмовозы. И глава концерна пригласил Воронова, тогда ещё полковника, на коньяк, где попытался навязать сделку. Воронов настаивает на продаже технологии, а не готовой продукции. Но капиталист уклоняется: мы не можем без согласия военного ведомства...
В этой же главе подробно описывается, как муссолини распорядился всё показывать советским командирам, ничего не утаивать. Хотя описаны "топтуны", которые намеренно лезли на глаза. такой приём у наружников есть: их называют "форсилами" - отвлекают внимание объекта от реальных сотрудников.
Кстати, для прикола: вы читали воспоминания К.А.Мерецкова "За службе..."? Если читали, сразу поймёте - о чём я... если читали и не вспомните этой главы, значит я прав: просто не обратили внимание.
Самому любопытно - буду снова копаться...
С уважением, с Богом - жму руку, Стас.

Станислав Графов   02.06.2012 18:44   Заявить о нарушении

Приятно получать рецензию такого объёма! Спасибо за внимание! Извините что не всегда мне удаётся своевременно отвечать на ваши рецензии. Просто я сильно занят. И работа и учёба и проблем много возникает. Не могу по «Прозе» путём полазить. Есть много талантливых авторов. Есть что у них почитать. Вот только многим большая популярность не светит. Наша липовая демократия не позволит им стать популярными в народе писателями.
Про версию Резуна скажу сразу: не от него я узнал о намерениях Сталина напасть на Германию. Мне об этом ещё дед рассказывал. Но в то время информацию такую надо было держать за зубами, чтобы деда не подставить.
Про Суворова слышал, что его книги «День М» и «Ледокол» является компиляторским трудом в основе которых, лежат труды то ли Мак Ллойда то ли Мак Лойна. Об этом мне говорил один из покупателей моей книги. Но вот остальные книги к примеру «Очищение» по его словам это разработки самого Суворова. Сам я про такого автора не слыхал. А вот говоривший читал его труды лично.
Про французский экспедиционный корпус я выразил своё мнение в главе «Фальшивые армии».
Про планы бомбардировок Баку. Многие планы составленные на бумаги есть продукт работы разведки с целью каким-нибудь образом воздействовать на противников союзников и нейтральных.
Сталин не националист. Он составил с Гитлером план раздела Европы. Зимой 1939-1940 Гитлеру нельзя было ссориться со Сталиным. Взаимовыгодные поставки: они нам технологию мы им сырьё.
Танков у финнов было 60 в основном старые FT-17. Было 15 викерсов. Обучение у финских танкистов видимо отсутствовало. В единственной атаке за войну из 15 танков 9 застряли в снегу.
Мнение о мемуарах Маннергейма: За него их кто-то писал. Причём истинный автор не был профессиональным военным. Доказательства привожу в своей книге. Позже соберу вместе все отрывки, с доказательствами, разбросанные по разным главам вместе и отдельную статью опубликую в интернете.
Про финского «литерана». Ну что вы хотите от нашего ТВ. Это орган пропаганды. По «зомбоящику» пытаются привить народу комплекс неполноценности. Так народом управлять легче. «Нашему правительству» не нужна высшая раса, «нашему правительству» нужна раса рабов. Вы же грамотный человек, не воспринимайте эти передачи всерьёз!
В Первую мировую войну часть финнов, недовольных захватом их страны, воевало в германской армии. Наверно не стоило нашим царям играть в либерализм. Финляндия в составе России жила фактически самостоятельно. Валюта своя, законы свои, служба в армии только добровольно. Что это за часть государства? У нас в России тоже есть представители финно-угорской группы это пермяки, удмурты, коми, зыряне, мордва и многие народы Сибири ассимилировавшие с азиатами. Не воевали же они в армии кайзера! В Тауантисуйу (империя инков) при завоевании соседнего государства верхушку общества уничтожали, часть людей с завоёванной территории переселяли в другую область, на их место заселяли коренных жителей империи. И через поколение все становились единым народом. Русские цари переселение русских в Финляндию не поощряли. И вот вам результат! А ведь можно было царской пропаганде с радостью объявить, что наконец-то все финны объединились в одном государстве со славянами. В древности две группы финнов двинулись на запад. Одна группа ушла в Финляндию, другая в Венгрию. Вот вам повод сказать в 1914-м году: осталось Венгрию прибрать к рукам и финнов больше не будут разделять государственные границы. Тогда, может быть, часть венгерских граждан воевала бы на стороне царской России. Но царская пропаганда умела вспотыкатся даже на ровном месте.

Александр Правдин   12.06.2012 19:38   Заявить о нарушении

ПРИВЕТ и ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Да, у финнов было 60 танков, согласен. Это я считал от польского количества. Честно говоря, по Потше есть две цифры: 650 и 800 с небольшим. Около 840.
Есть один момент: на ладожском направлении ведь по-началу были успешные бои. Был рассеян 4-й финский корпус, который затем стал воевать партизаскими методами. Но корпус-то пытался нашим частям противостоять в открытом бою. А это практически невозможно, даже если учесть, что в 4 дивизиях почти не было БА, а танки исчислялись от 30 до 40 в лучшем случае.
у меня была сканированная копия отчёта о боях одного из полков по направлению к Сумоялми (немного искажаю название или даже много). Так вот, очень плохая копия, из-за дыр было не видно многих абзацев. Пвозможно фальшивка, потому что в грифе было У/234сс-024/11 февраля 1940 года. А такая шифровка в документах РККА 9если только они - не легендированные) принята не была. Ведс литера сс была принята лишь для документов штаба дивизия-корпус-армия. А тут - отчёт о боях командира полка командиру дивизии, генералу Виноградову.
Но чётко было прописано следующее: в ходе первых атак на высоту (её зашифровали как "11"), из строя выбыло 11 танков Т-26 из 34. В полку была одна бронемашина - тип в отчёте не определён. Но к концу недели число танков увеличилось до 36. И после продолжительной артподготовки и налёта авиации, высоту-таки взяли. Потери в личном составе за неделю были определены: санитарные - 40%, безвозвратные - не более 25%. Никаких сетований на мороз и работу снайперов, практически полное отсутствие работы по нашим боевым порядкам финской полевой и тем паче тяжёлой артиллерии. В основном - кинжальный огонь с ДОСов, расположенных на соседних высотах.В основном - пулемётный.
Но это - элементарная стратегия и тактика по Клаузевицу: если хотите захватить контроль за местностью - удерживайте опорные пункты, ключевые возвышенности - в первую очередь. наши части, ведя усиленную разведку и преследование отступающе-разбегающихся "полевых" финнов, попали под действие скрытых огневых точек и на локальные участки, где действовали "щуцкоровцы". Говорить про "автоматизацию" этого воинства не приходится - у них "суоми" был средством усиления в виду слабости пулемётного вооружения.Вы это прекрасно знаете.
Всё-таки для попыток противостоять регулярным частям и тем паче их атаковать финны обязаны были иметь танки, хоть и в небольших количествах Тогда все 60 они обязаны были сосредоточить на Ладожском направлении.
Беда - в другом: частенько, мне так видится, финны наш окружённый авангард, который вёл усиленную активную разведку, выдавали за дивизии и армии для воодушевления а наши в целях дезы им поддакивали: а, ну да - це в.. так в... А это тоже очень старая уловка разведчиков и военных, переиграть хитростью.
Скажем, в ряде финских и наших отчётов и рапортов об "окруженцах" поразительно совпадают "вводные": дивизия РККА была окружена батальонов финской пехоты... На Красногорском направлении дивизионный комиссар, например, вообще учудил: неделю они сидели в траншеях под "проливным" огнём. Потом всё неожиданно стихло. Он приказал (а почему не комдив?) выслать разведку, которая доложила... финнов нема! Они ушли. И опосля по неизвестному приказу (по моим данным его отдал-таки Мерецков для сохранения жизней...) наши быстренько ретировались восвояси и даже уступили несколько сотен метров нашенской же границы. Мол, утритесь, сволочи (по Квакину) - поквитаемся...
Ну, а чего стоит очаровательный пассаж Мерецкова в начале компании, когда он заявил: это не доты, а танки. Причём, уже побывав на КП и повидав в стереотрубу "Миллионный" и прочие "поппиусы"...
В отношении высадки французского корпуса: да, возможна это из разряда дез, вроде вторжения мощного итальянского флота в акваторию Чёрного моря. Но такая вероятность была.
Насчёт эскадрилии "блекхеймов", что были якобы или не якобы переброшены в Турцию для бомбёжек Баку. Похоже на неправду, ибо Турция всё ж была самостоятельной державой и очень дружила с Германией через Фрица фон Паппена.
Насчёт раздела Гитлером и Сталиным Европы: повторюсь, что у Сталина было две возможности захватить Европу в 1940-м и в 1944-м, после поражения союзничков в Арденнах. Но он ими так и не воспользнулся.
Чуть позже - допишу...

Станислав Графов   14.06.2012 16:53   Заявить о нарушении

Учитывая то что во время единственной за войну финской танковой атаке преодолеть сугробы сумели только 6 механиков-водителей. не имеет значение число финских танков. Какая по существу разница если есть в армии только 6 водителей способных вести танк через снег.
Да у финнов с автоматоми было не густо. Это замечают многие исследователи не работающие на Кремлёвскую пропаганду.
Финны преувеличивали свои удачи на фронте. Я лишь слегка касаюсь этой тему в своей книге. Но этому можно посвятить многотомный труд. Они сейчас многие байки туристам рассказывают. Ведь у них нет древнего Акрополя как в греции, или великой стены как в Китае, надо чем то привлеч и развлечь туристов. У них там целая индустрия на легендах о финской войне развёрнута. Там в каждой деревне по музею о зимней войне.

Александр Правдин   14.06.2012 18:45   Заявить о нарушении

Спасибо вновь, Александр, что Вы отвечаете и отвечаете с душой. Не для отписки. По финнам и их музеям: у них был бзик с подачи Маннергейма - Великая Финляндия с вытекающими последствиями для национал-шизофреников... Есть здоровый национализм - патриотизм, а есть энто самое.Но Маннергейма очень сильно вело на русскую тему. С одной стороны он призывал на вкладывать меч в ножны, пока вся Карелия не проснётся в составе Суоми, а с другой - призывал правительство Рюти уступить территориальным притязаниям Сталина и СССР. А притязания были самые нормальные: Ленинград могли запросто обстреливать как Манилу из тяжёлой артиллерии калибра 120-мм.
Относительно Маннергейма: он - шведский барон, как и Врангель. А Швеция была хозяйкой Финляндии вплоть до 1809 года. И возникает вопрос: а не был ли герр Маннергейм так сказать агентом влияния того же Туманного Альбиона? Но лично у меня такой железобетонной убеждённости нет. Маннергейм был скорее переродившийся в финского шведский националист, что в ходе своей блестящей службы в лейб-кавалергардах оброс очень влиятельными знакомыми, вроде Феликса Юсупова, и стал бредить то идеями великой Швеции с буфером в виде Суоми на границах с Россией, то парламентской монархией (на шведско-британский образц) в России.
А про атаку в сугробах с 6 супер-водилами можно найти в каких главах? Впрочем, сам поищу, так интересней...
Кстати, в первый период, когда войсками командовал Мерецков, была помимо всех прочих глупостей

Станислав Графов   14.06.2012 22:30   Заявить о нарушении

Про финскую танковую атаку в 3-й главе. Извините за то что не смогу своевременно отвечать вам сейчас в ближайшие несколько дней буду сильно занят.

Александр Правдин   15.06.2012 14:40   Заявить о нарушении

Наши ихними же минами подрывали противотанковые надолбы и довольно успешно.

Алексей Ковриков 6   17.03.2018 01:20   Заявить о нарушении