Мне думается, ностальгия даже еще шире. Она включает мечту о каких-то местах, которые снятся, о других мирах. "Бегущая по волнам" и "Алые паруса" - мечта о невероятном, чего никогда не случится. Поэтому так затягивает - у каждого есть ностальгия по чему-то неосознанному до конца.
Когда слушаешь португальских певцов - у них всё это настроение понятно музыкой без слов. Замечательная Эвора, хотя она из колонии, но у нее эта португальская культура, и когда поет - узнаешь в ней даже русские мотивы.

Игорь Телок   01.09.2012 16:07   Заявить о нарушении

Но мечта не всегда связана с прежним местом проживания, а ностальгия связана. И навязчивые воспоминание, не что иное как неосознанное желание побывать там. Мечта, если связано с местом, может осуществиться. А ностальгия по утраченному, как желание побывать в прежних местах, чаще остается нереализованной. Расстояние, работа, здоровье, обязательства, получение той же визи и многое другое может послужит препятствием. Да и если рассуждать здраво - зачем ехать туда, где никого нет (имею ввиду родных, близких). И наверное, вы в чем-то правы, что ностальгия сродни мечте - далекой, красивой, родной, но не осуществимой. В мечтах все по другому - роднее, ближе к сердцу, красивее.

Даная Дан   01.09.2012 18:14   Заявить о нарушении

По моему опыту, когда я первый раз вернулся после 10 лет - ни в одно из мест, которые снились не поехал - ни в лес, ни к другу Гоше. Ностальгия будучи концентрацией эмоций - нерациональна и ее удовлетворить можно только вытащив из себя.
35 лет спустя навестил первое и последнее места жительства - совершенно мне чуждые. Никак мне не хочется видеть работяг.
Ностальгия, как любовь - проходит время и думаешь: как я мог вообще обратить внимание на нее!

Игорь Телок   01.09.2012 18:44   Заявить о нарушении

Вот и я об этом, Игорь, что в мечтах все кажется лучше. А после посещения родных мест остается горечь - все не так как в воспоминаниях. И хочется скорее вернуться к родным стенам, к тем, что на чужбине. Родина там, где хорошо. Поэтому у эмигрантов, понятие родина туманно расплывчатое. Если смог вжиться в новую среду обитания, значит свой среди чужих. И чуждые традиции, нравы, становится родными, а чужие - своими. А воспоминания до конца жизненных дней останутся с тобой. Это память - ее не сотрешь в сознания, не вытравишь новыми впечатлениями, она, как детские годы (воспоминания о них), продолжит свое шествие в настоящем.

Даная Дан   01.09.2012 19:09   Заявить о нарушении

Точно. До конца невозможно абсорбироваться в новую среду - базовая культура совершенно другая. Поэтому-то я пишу на российском сайте, хотя это развлечение тупиковое, бесперспективное. Я пишу и по английски, но это намного труднее - постоянно чувствуешь свою неадекватность.
Завидую людям, способным к языкам, как Кундера - он пишет по французски, но и английский у него прекрасный. А Набоковский английский до сих пор цитируют. И в абсолютном восторге от его французского.
Я встречал много американцев потерявших всяческую культуру. Мой друг Коля, например, - русского происхождения из Югославии, большую часть жизни прожил в Канаде и США - никаких корней у него не осталось. Ни русского языка, ни сербо-хорватского.

Игорь Телок   01.09.2012 19:21   Заявить о нарушении

Игорь, если нет постоянной языковой практики, то родная речь уходит из оборота и думать начинаешь на чужом языке.
Помню как в Россию приехала после долгих лет отсутствия - на первых порах быструю русскую речь не понимала и сама с трудом подбирала нужные слова. И это не смотря на то, что за пределами России, мне было с кем общаться на родном языке, но общение сводилось к минимуму. Каждый работал, уставал - не до общений. Сейчас в Россию чаще приезжаю и по времени дольше живу. Уже такого непонимания нет. И даже прозу пишу)))

Даная Дан   01.09.2012 19:40   Заявить о нарушении

У нас в семье все говорили по-русски, кроме сына. Поэтому русский сохранился, но уже значительно устаревший.
Возвращение в Европу совершенно не значит в Россию - препочитаю Париж, Амстердам, массу других мест. Подолгу работал в России в 90-е годы. Но сейчас - зачем? Москва не имеет ничего общего с моим городом молодости. Новое поколение россиян вызывает отвращение у всех, особенно у меня.

Игорь Телок   01.09.2012 20:11   Заявить о нарушении

Игорь, моя семья разбросана по странам. И связь с Россией остается, пока все не уедут - не соберутся в одном месте. Но не я одна вправе решать. У каждого взрослого свои интересы, в частности и на счет постоянного места проживания.

Даная Дан   01.09.2012 20:29   Заявить о нарушении

Безусловно. У меня просто никого не осталось в России. И последние друзья вымирают.

Игорь Телок   01.09.2012 20:36   Заявить о нарушении

Игорь, понимаю вашу грусть. Но дом там, где семья. Что может быть дороже семьи и интересов близких. А друзья... к месту, года хочется пообщаться на другие темы, не связанные со семьей и домашними проблемами. И где друзей заводить - не все ли ровно? Если человек тебя понимает и относится с доброжелательством, это уже друг. На каком языке говорить друг - неважно.
А русский язык - да, если нет желания его забыть, то русско-язычные сайты в этом плане выручают.

Даная Дан   01.09.2012 20:48   Заявить о нарушении

Это верно. вся Америка живет семьями - всё общение там. И у меня, конечно, то же. Но мои уже американцы - многое мы воспринимаем настолько по-разному, что и не понимаем друг друга. А американские друзья быстро рассасываются, когда общие интересы в бизнесе кончаются.Народ очень занят.
И вообще, заводить друзей когда переваливает за 60 - невероятно трудно. Спокойно обходишься без них.

Игорь Телок   01.09.2012 22:13   Заявить о нарушении

Игорь, мне конечно далеко до вашего возраста и возможно через энное количество лет буду думать иначе, но пока не испытываю тягу к друзьям. Возможно, что женщина и заботы о семье поглощают много времи. А может быть потому, что дружбу воспринимаю как полезные знакомства. Но по мере свободного времени с удовольствием продолжу общение с вами, на вашей странице. Я прочитала только одно произведение, но то, о чем вы пишете мне понятно и мне нравится ваш литературный стиль. Значит есть общность в мышление и будет о чем вести диалог.

Даная Дан   01.09.2012 22:40   Заявить о нарушении

Мне самому далеко до моего возраста. Но я надеюсь.
Если вам интересно - только приветствую. Рад буду.

Игорь Телок   01.09.2012 23:00   Заявить о нарушении

Благодарю. На счет возраста, сорри. Поняла буквально. Хотя, какая разница кому сколько лет. Среди моих знакомых есть дамы за 60 и скажу что понимание меж ними больше, чем с моими ровесницами. Они мудрее и не так жизненно суется.

Даная Дан   01.09.2012 23:19   Заявить о нарушении

Сории, суетятся.
Не люблю само слово суета. Оно чрезмерным отдает бытом. А я считают, что быт, излишняя суета убивают все интересы.

Даная Дан   01.09.2012 23:23   Заявить о нарушении

У меня вполне приличный возраст, как и все остальное.
Шестидесятилетние молодушки бывают тоже ничего. В Бразилии, например, проводят конкурс на лучшую обнаженку в этой возрастной категории. Загляденье.
И вообще, у женщин с возрастом появляется какая-то мудрая красота, в которую влюбляются молодые ребята, уставшие от молодых блондинок.

Игорь Телок   02.09.2012 00:30   Заявить о нарушении

Моя знакомая в 60 лет начала жизнь сначала. После пяти лет проживания в Америке, супруги разошлись. А дама - загляденье. И конечно претендентов на ее руку и сердце собралось немало. Но все это после, сначала пережила стресс, а потом, не без моего участия, переменила взгляды на жизнь и сейчас живет в свое удовольствие. Помолодела, похорошела, от прежней закомплексованности не осталось следа - свободная и счастливая. У нее конечно есть постоянный мужчина и возможно сочетаются браком - пока не спешит, боится потерять ощущение свободной, без обязательств, жизни. И хорошо что она мне вспомнилась сейчас, к слову. Нужно будет позвонить, как она. Но потому как сама не звонит, думаю у нее все окей. Обычно ее звонки связаны с психологическими проблемами или просьбами-советами - выходить ли ей второй раз замуж.

Даная Дан   02.09.2012 01:00   Заявить о нарушении

Американцы сейчас выходят замуж или женятся только когда нужно. 50% вообще никогда. Брак в российском понимании себя отжил. Он служит только для формализации перед государством - пенсия, наследство, налоги и прочее. Поэтому геи добиваются права на брак.
Деловые пары вообще встречаются только в назначенное время, у них свое расписание. Воспроизведение оттягивают к 40 или вообще не надо. лучше усыновить. Принят свободный брак, если оба партнера не возражают.
Времена меняются, женщина становится по-настоящему равноправной. А биологически она должна иметь несколько партнеров. У Твена есть на эту тему прекрасные рассуждения.

Игорь Телок   02.09.2012 02:08   Заявить о нарушении

Ну, думаю, когда за 60, то следует подумать о браке))) Вдруг смерть супруга принесет наследство в виде дома, счета в банке, ценных бумаг. Женщины дольше живут мужчин, а уж если следить за собой, то можно и двух мужей пережить. Не в обиду вам, Игорь, и другим мужчинам. Это ирония. А молодым, да, зачем себя связывать лишними обязательствами. Думаю, современный брак нужен, если в семье появляются дети. Но и их, в наше время, не стоит заводить быстро. Жизнь коротка. Когда жить для себя, если молодые годы отдать на воспитание детей. И как мировая практика показывает, что когда родители осознанно подходят к рождению ребенка, то дают ему больше по части воспитания и передачи знаний - своего жизненного опыта. А осознание - необходимость иметь ребенка, приходит в зрелые годы. Поэтому я разделяю взгляды американцев и европейцев на супружеский брак и рождение запланированных детей, что разумно - практично со всех сторон.

Даная Дан   02.09.2012 02:48   Заявить о нарушении

У меня был партнер, Ди ДеВрис - голландец благородных кровей, друг голландского принца. Ди был один из ключевых инженеров мирового нефтегаза. А его жена, Роби, занималась политикой. В частности, избирала Бушей. Ди умер в 84, до последнего дня работал, а Роби тратила его деньги. После смерти она мне позвонила в ужасе, Ди снял деньги с их страховки на старость, она осталась ни с чем.
Так что от мужа можно унаследовать и долги тоже.

Игорь Телок   02.09.2012 08:49   Заявить о нарушении

Да, Игорь, бывает и такое. Жизнь не обходится без сюрпризов. И в таких случаях, думаю, зависит от отношений. Если супруги в браке живут своей отдельной жизнью, то один не думает о другом.

Даная Дан   02.09.2012 12:42   Заявить о нарушении

Вы знаете, пожалуй одно из самых загадочных, как уживаются люди. В США есть пара - они выдающиеся ученые в биологии, всю жизнь работают вместе, в одной лаборатории. Она его откровенно тиранит, но друг без друга не могут последние 40 лет. Сейчас они сделали какое-то открытие, весьма существенное.

Игорь Телок   02.09.2012 23:09   Заявить о нарушении

Совместный бизнес, общие научные труды - это и держит людей. Общие интересы, одна идея на двоих... есть ли место чувствам? Думаю, что да. А инчае зачем нужен брак.

Даная Дан   02.09.2012 23:46   Заявить о нарушении

Они откровенно говорят об этом.
Кстати, есть еще одна пара - он-влиятельнейший комментатор со стороны американской Демократической партии, а она столь же влиятельна со стороны Республиканцев. В постоянных аргументах, но это им не мешает.

Игорь Телок   03.09.2012 00:35   Заявить о нарушении

Ну вот и пришли к единому мнению, что любовь может объединит совершенно разных людей. Но я думаю, что разные они только внешне - внутри схожи. Один взгляд на жизнь, одни вкусы, привычки - и это тоже имеет место быть. То есть есть одно общее - единое мировосприятие, а мировоззрения, то есть убеждения, могут быть разными.

Даная Дан   03.09.2012 00:48   Заявить о нарушении

Вы мне напомнили еще одну замечательную пару американцев-комиков. Джон Бернс и его супруга, Грейс. Лет тридцать смешили всю Америку. Потом она умерла и Джон 17 лет не выступал. Когда его спрашивали о Грейс - он отвечал задумчиво, что она была настолько странной, что даже их совместные шутки воспринимала серьезно. Например, она говорит: ты знаешь, Джон, я включила то большой зеркало, которое купила отцу, в наши расходы по бизнесу. Он отвечает: это еще почему? Она: без зеркала он забывает одевать штаны, когда выходит на улицу.

Игорь Телок   03.09.2012 00:58   Заявить о нарушении

Игорь, а между близкими шутки не проходят. Они не понимаются. Пошутить над собой - да, ирония всегда уместна. Пошутить над тем, кого любишь - и в голову не придет. Это из своего семейного опыта. Но думаю, мой опыт не отличается от других, чьи браки основаны на любви.

Даная Дан   03.09.2012 01:20   Заявить о нарушении

У меня вообще шутки не проходят - у супруги полностью отсутствует слух музыкальный и чувство юмора. Но это у нее генетическое - вся ее семья такая. А сейчас она еще и обычный слух теряет.

Игорь Телок   03.09.2012 01:38   Заявить о нарушении

Я люблю юмор. Но в семье объектами добрых шуток становятся животные. Они же не слова, а интонацию воспринимают. И им все равно как к ним обращаются, лишь бы с любовью. И в общем, хорошо когда есть домашние питомцы. Общая забота, опять - ответственность. Что не сделаешь для себя, для близкого, то исполнишь на благо животному. Человек сам о себе может позаботиться, а животное нет. Еще дети, но это отдельная тема.

Даная Дан   03.09.2012 01:52   Заявить о нарушении

Обязательно надо, чтоб были животные вокруг. Все детство мечтал о кошке, приносил домой, но мать брезговала. В центре Москвы! Кошка!
А потом всегда были кошки и жизнь мерялась их жизнями - сейчас я на четвертой кошке. Он кот, Котярч, каждое утро приносит свеженькую мышь с соседнего пшеничного поля. Явно в благодарность за человеческое к нему отношение.

Игорь Телок   03.09.2012 07:09   Заявить о нарушении

Вот дом, рядом пшеничное поле и кот на крылечке сидит, радуется солнцу, утру, мурлычет, а у лап его добыча - к завтраку мышь. Хозяин еще спит.
Да, животным привольнее живется в домах. Вроде как на свободе и под опекой человека. В квартирах сложнее содержать. Но... все равно нужны, для гармонии - единства с природой. По той же причине разводят домашние цветы.

Даная Дан   03.09.2012 13:54   Заявить о нарушении

Если бы! Кот занял мою лежанку, на которой я читаю во дворе. И протестует, если требую подвинуться.
Почему так любят животных? Моя дочь, она психоаналист по специальности, объясняет так: собаки имеют умственное азвитие годовалого ребенка. Они абсолютно искренни и требуют простой любви. Больше им ничего не надо. Котярч не станет есть, если я не покажу ему, что я полностью его. Когда кто-то приходит, Котярч обязательно залезает ко мне на колени, чтобы показать, что я принадлежу ему. Как делали дети и внуки.
Наверное, вот эта тяга к абсолютной искренности, открытости, как у ребенков, заставляет людей любить животных. В США больше животных, чем населения - в каждой семье обязательно. А дети должны расти с собаками - ребенку дарят щенка к двухлетию.

Игорь Телок   03.09.2012 18:36   Заявить о нарушении

Игорь, наверное вам нетрудно написать чудесный рассказ про своего кота.
Я бы с удовольствием прочла. Люблю кошек, собак - тоже, но это больше ответственности и времени нет на прогулки с ними. Даже здесь, в диалоге, вы так интересно рассказываете про своего любимца. Тема о животных никого не оставляет равнодушным. Есть люди, что не любят кошек, собак, но их ничтожно мало.

Даная Дан   03.09.2012 19:41   Заявить о нарушении

У польского классика один рассказ начинается: пан Ковальчик, получив по зубам от лучшего друга, сказал себе: "Чем больше узнаешь людей, тем больше любишь животных" и пошел на Карцелякский рынок покупать себе собаку.
Я так написать не могу, не классик.
А кошки мне нравятся больше, чем собаки. Даже одно то, что в 5 часов вечера у них появляется настроение носиться с грохотом по дому, опрокидывая мебель и издавая нечленораздельные звуки, уже это одно делает жизнь с ними богатой впечатлениями.

Игорь Телок   03.09.2012 20:56   Заявить о нарушении

Вполне разделяю ваше мнение. Людям свойственно предавать, животным - нет. Человек может забыть даже близкого, животные часто умирают от разлук. По тому как нация относится к животным, можно судить о народе.

Даная Дан   03.09.2012 21:49   Заявить о нарушении

В США нет ни одной беспризорной собаки.

Игорь Телок   03.09.2012 22:05   Заявить о нарушении

В Израиле на улице не увидишь и домашней собаки без сопровождения хозяина.
А беспризорные кошки есть. Но их кормят. Зато дети спокойно гуляют без родителей. У стран, проявляющих заботу о детях и животных есть будущее. Чтобы не говорили об Америке и Израиле.

Даная Дан   03.09.2012 23:26   Заявить о нарушении

Запад резко отличается от России каким-то ненавязчивым чувством любви к человеку и животным. То, что все здороваются на улице в Америке. То, что можно с любым человеком в Америке или Европе заговорить на улице. То, что он остановится, чтоб объяснить дорогу. Даже в Турции. А уж в Италии - пойдет с тобой почти до места, которое ищешь.

Игорь Телок   04.09.2012 05:50   Заявить о нарушении

Игорь, где законы работают в пользу гражданина, там все по другому: отношения, культура, оказание помощи, приоритетность знаний - в цене качества, навыки и их реализация.

Даная Дан   04.09.2012 14:48   Заявить о нарушении

Ну да, законность для всех - величайшее достижение Запада. Отсюда и уважение человека человеком. Мне очень нравится страшная американская угороза в ссоре: я подам на вас в суд! Не "пасть порву", а просто - в суд.

Игорь Телок   04.09.2012 18:33   Заявить о нарушении

Улыбнулась, читая последние строки. Спасибо, Игорь, за чудесный диалог.
Мне нравятся ваши мысли. Не обещаю рецензий на каждое произведение, скорее их будет немного. В общение вступаю, когда позволяет свободное время, а у меня его не часто бывает.

Даная Дан   04.09.2012 19:50   Заявить о нарушении

You are welcomed.

Игорь Телок   04.09.2012 22:36   Заявить о нарушении