Рецензия на «Русская идея диалог» (Игорь Модин)
"...И главная роль в этой эпохе, по моему убеждению, отведена России. В этом и состоит суть РУССКОЙ ИДЕИ." Опять пытаться что-то возглавлять? Опять жертвовать ради эфемерного и непонятно кому нужного лидерства? А просто жить нельзя? По-человечески чтобы. Интересно, а в чём состоит суть других Больших Идей? Например, в чём суть ЗИМБАБВИЙСКОЙ ИДЕИ? Или ГРЕЧЕСКОЙ ИДЕИ? Или КИТАЙСКОЙ ИДЕИ? Вообще, есть ли (кроме США, наверное) народы с чётко обозначенными Идеями? Есть? И как у них дела? Давайте будем добрыми! - воскликнул альтруист, Давайте будем мирными! - поддакнул пацифист, Мы с вами будем лучшими! - витийствовал политик, Попробуем быть сытыми, - подумал реалист. Павел Лобатовкин 14.10.2012 14:36 Заявить о нарушении
Спасибо за четко высказанную солидарность с точкой зрения одного из участников диалога!
Игорь Модин 14.10.2012 17:36 Заявить о нарушении
Озадачили. Пойду искать, с кем же это я так солидарен. И как случилось, что пропустил это событие.
Павел Лобатовкин 14.10.2012 17:49 Заявить о нарушении
Неужели вот это?
"ЛИБЕРАЛ: Почему же «иллюзорная»? Иллюзорными мне представляются как раз все эти ваши с Патриотом разговоры об «истине», «идее» и прочее. Выйдете на улицу и спросите у простых людей, нужны ли им все эти ваши «соборности» и «истины», и они вам скажут «нет». А ещё они вам скажут, что хотят просто жить и жить хорошо, растить детей, заниматься любимой работой. ФИЛОСОФ: Скажут. Ну и что? Им это простительно, но не вам." Если речь об этом фрагменте, то - не соглашусь. Я не против "Идеи" вообще (это тема для отдельного разговора), я против главенствования, лидерства в чём бы то ни было. Ведь наличие лидера означает обязательное наличие и НЕ-лидеров, т.е. в некоторой степени ущербных по сравнению с лидером. Но разделение на ущербных - не ущербных изначально видится мне каким-то неправильным. Нет? Павел Лобатовкин 14.10.2012 18:08 Заявить о нарушении
Как обыватель, я даже с Вами соглашусь. Мне тоже хочется "по-человечески". Но для этого надо было родиться в Швейцарии, в Швеции или Люксембурге. Россия, как и Германия или Франция, скажем, на протяжении нескольких последних веков была исторической нацией (т.е. нацией, чьё участие в мировой истории было одним из определяющих). Отсюда - катаклизмы, революции и войны. И тут уж ничего не поделаешь.
Насчет идеи, её можно только чувствовать и в неё верить. Вот Вы верите в идею американскую. Но она, как мне представляется, идёт к своему закату. Я верю в русскую. И я думаю, она только ждёт своего рассвета, о чем предрекали многие выдающиеся деятели и мыслители. И если суть этой идеи - примирение наций, времен и верований под эгидой духовности, то под лидерством может подразумеваться только влияние путем личного примера, но никак не путём насилия или государственной пропаганды. А для этого надо стать ТАКОЙ Россией, а не такой, какая она сегодня. Я верю в то, что это возможно. Игорь Модин 14.10.2012 19:00 Заявить о нарушении
А давайте попробуем поговорить не как обыватели, а как, не побоимся этого слова, философы.
Для начала уточним несколько моментов. 1. "...Но для этого надо было родиться в Швейцарии, в Швеции или Люксембурге. Россия, как и Германия или Франция, скажем, на протяжении нескольких последних веков была исторической нацией (т.е. нацией, чьё участие в мировой истории было одним из определяющих). Отсюда - катаклизмы, революции и войны." Вы выбрали для примера относительно спокойные и сытые европейские страны. А как же, например, неспокойные и голодные африканские? Там тоже катаклизмов, революций и войн хватает. Но, как понимаю, не по причине "историчности" наций, а потому что то одно племя другое покушало, то наоборот. Может быть "историчность" - это на самом деле наличие у той или иной нации в той или иной степени претензии на мировое господство? 2. "...Вот Вы верите в идею американскую." Немаловажное замечание. Я верю в американскую идею не в смысле "поддерживаю", а верю (слышал), что таковая существует. О глобальных идеях других наций слышать как-то не приходилось. Потому и поинтересовался. 3. "...то под лидерством может подразумеваться только влияние путем личного примера..." Зачем это влияние должно быть именно _самым_ весомым? Почему недостаточно просто участвовать в процессе, но необходимо именно лидировать в нём? Мне в этом видится как раз конкурентная, присущая западному мира психология, а не стремление к синтезу. 4. "...А для этого надо стать ТАКОЙ Россией, а не такой, какая она сегодня." Я полностью согласен с тем, что "ОНИ" не могут быть причиной всех наших жизненных коллизий. "ОНИЗМ" очень удобен для вечно рыдающих и недовольных, но конструктивного начала в нём, как думаю, немного. Значит, думаю, на данном этапе важнее изменения не в абстрактной России, а в каждом конкретном россиянине. Однако эта моя мысль не устоялась и требует дальнейшего обдумывания. Павел Лобатовкин 14.10.2012 19:49 Заявить о нарушении
Всё дело в том, что для раскрытия каждого из этих "моментов" необходимы пространные пояснения, чтобы не быть понятым поверхностно. Все же постараюсь быть кратким.
1. Эти страны "сытые и спокойные сегодня", и это потому, что в них уже достаточно давно ничего "исторического" не происходит. Вывод можно сделать самому. Про африканцев в мировом историческом ракурсе говорить не приходится. На ранних этапах развития и у исторических наций шли постоянные катаклизмы, но они не имели никакого отношения к мировой истории. 2. У всех наций есть идея. В высоком смысле это то, что о ней думает Бог (цитата). В историческом она связана с тем историческим моментом, когда нация призвана к осуществлению некой мировой миссии (например, Свобода, Равенство и Братство - во Франции конца 18-го века, или величайший расцвет музыки и философии - в Германии, или активное участие в эпохе Возрождения - в Италии и т.д). Сейчас наступает закат американской идеи (Конституция, разделение властей, "американская мечта" и т.д.), но она ещё продолжает господствовать. Очевидно, что сейчас все мы или катимся в пропасть (вслед за Америкой), или должно родиться что-то новое, принципиальное отличное от американизма. Именно России многие пророчили здесь главную роль, поскольку говорили о её пост-большевистском возрождении в новом качестве. И эта роль оплачена очень дорогой ценой - ценой тяжелейшего исторического опыта, который к тому же является и уникальным (среди исторических держав). 3. "Лидировать в процессе" не необходимо, поскольку это "лидерство" представляется (в Индии, например) уникальным по своей природе, не имеющим аналогов в истории. Для этого именно нужно "возродиться", а не плестись в хвосте у деградирующей парадигмы. Многие страны мира (но только не мы сами) ждут от нас некого противодействия (идеологического, главным образом) американскому диктату. 4. В "каждом конкретном" - важно, но это слишком грандиозная задача, и достичь её можно только переворотом (может быть, постепенным) в сознании нации в целом. Путём веры - это центральный пункт (но - на Бога надейся, а сам не плошай). Так бы я мог ответить вкратце. Игорь Модин 14.10.2012 20:33 Заявить о нарушении
Думаю, чтобы понимать правильно, всегда можно переспросить.
Например, мне на самом деле очень интересно, в чём суть ЗИМБАБВИЙСКОЙ ИДЕИ? Или ГРЕЧЕСКОЙ ИДЕИ? Или КИТАЙСКОЙ ИДЕИ? Я никогда не слышал об этих идеях. Я даже не знаю, существуют ли они на самом деле. Павел Лобатовкин 14.10.2012 21:12 Заявить о нарушении
Каждый человек, не говоря о нациях, есть самоценная идея. Другое дело, какую она имеет значимость в отношении какого-либо рассматриваемого вопроса.
Игорь Модин 14.10.2012 21:17 Заявить о нарушении
Не получается разговор.
Я пытаюсь понять, существует ли у других наций потребность в Идее, или это исключительно наша, российская потребность. Ваши ответы не дают мне никакой информации по этому вопросу. Сожалею. Павел Лобатовкин 14.10.2012 21:24 Заявить о нарушении
Спросите у поляка, есть ли польская идея? И он скажет да, хотя, может быть не сможет её сформулировать. Он просто чувствует светлый образ Польши глубоко в своей душе. Если же под Идей иметь в виду нечто глобальное, какую-то миссию, это другое - но очень тесно связанное с этим национальным образом. И у других наций есть, конечно, национальные идеи, но, мне кажется, нигде она так остро не переживается, как в России. Я хочу Вам задать вопрос. Как Вы думаете, почему?
Игорь Модин 14.10.2012 21:47 Заявить о нарушении
Мне думается, это тесно связано с имперским, если можно так сказать, мышлением. С устоями, впитанными с рождения.
Мне проще начать с собственного примера. Однажды, ещё в ранней юности, я спросил у приятеля, не хватавшего, прямо скажем, звёзд с неба - зачем ты живёшь? Ответ запомнился - ну... чтобы людей радовать, чтобы и мне, и им жилось лучше. А я как-то с детства был настроен (уж не знаю, почему), что по большому счёту имеет смысл только жизнь, подарившая большой успех тебе и большие свершения твоему народу, стране, миру... В результате мой приятель живёт полноценной жизнью - у него дружная семья, более-менее достойная работа, друзья, увлечения. У него всё хорошо. У меня теперь тоже всё более-менее хорошо. Но мой путь к этому был намного труднее, чем у моего приятеля. И пришло хорошее ко мне много позднее, и ошибок было совершено больше, и потери были серьёзные - долго пришлось привыкать к мысли, что я - не великий. Что обычный. На понимание этого простого факта ушло очень много времени и сил. Да и то.... Тут, на сайте, в подавляющем большинстве люди, как люди - пишут себе, как умеют, не заморачиваются. А я и здесь великое создать пытаюсь - Рубайат пишу. Чтобы как Хайям (я знаю, что Вы не слишком знакомы с его творчеством) лет этак на тысячу в памяти людской остаться. Зачем? Видимо, по другому мыслить уже не умею. Спросил бесплодную - зачем она живёт? Чем пустоту заполнить ищет-не-найдёт? Она расплакалась…Я не хотел обидеть! Мои метания, надеялся, поймёт… Вот и выходит: получится великое - значит, не зря жил. Не получится - зря. И все, кто прожил благополучнее меня, были правы. Так может быть, благополучные народы тем и хороши, что обязательных великих задач перед собой не ставят? А мы всё Идею ищем. Павел Лобатовкин 14.10.2012 22:20 Заявить о нарушении
Я понял, Павел. Мне кажется, в заочном споре с Вашим приятелем больше правы все-таки Вы. Ещё я думаю, если чувствуешь потребность сделать что-то значительное, то это не просто так, значит, есть для этого какие-то основания. Ещё не вечер. Только очень опасно связывать это с тщеславием, можно надорваться и загубить себя. Здоровое честолюбие - другое дело, оно не помешает.
И главное - в Вас чувствуется большая обида, может быть, на себя, а скорее, на всё мироздание, потому что Вам не удаётся найти в нём своё достойное место. Помните, как разочарованный во всяком стремлении к славе и известности, Балконский разговаривал с Безуховым. Князь Андрей был поучителен, мрачен и скептичен. И его смешной и рассеянный друг ответил ему с неожиданным воодушевлением: "Надо жить, надо любить, надо верить, что живем не нынче только на этом клочке земли, а жили и будем жить вечно там, во всем". Наверно, это и есть та самая "русская идея", с которой начался разговор, глубокая потребность в вере, в поиске правды - качества, столь характерные для России, и которые могу стать востребованными в эпоху рационализма, стяжательства и душевной пустоты. С уважением Игорь Модин 15.10.2012 15:41 Заявить о нарушении
1. "Мне кажется, в заочном споре с Вашим приятелем больше правы все-таки Вы."
Вы заглядывали ко мне на "Жизнь в парадоксе", поэтому, надеюсь, поймёте мой ответ - я не знаю. Чтобы определять, кто прав, кто не прав, надо знать цель. Если же цель неизвестна, то все оценки по определению будут некорректными. Искать ответы - углубляться в темный лес, И в том мерещится мне умысел небес: Раз все известное - сомнительная правда, Живи, раб божий, ожиданием чудес. 2. "...в Вас чувствуется большая обида, может быть, на себя, а скорее, на всё мироздание, потому что Вам не удаётся найти в нём своё достойное место." Думаю, надеюсь, верю, что Вы ошибаетесь. Мне не на что обижаться. Мне нечего просить. Когда не приходится платить за вполне приемлемое существование совестью - чего же больше? Творцу молитвами сумел бы надоесть, Когда бы знал, что из желаний предпочесть: Чего мне хочется - просить, пожалуй, стыдно, А то, что нужно - по большому счету есть. 3. "..."Надо жить, надо любить, надо верить, что живем не нынче только на этом клочке земли, а жили и будем жить вечно там, во всем". Наверно, это и есть та самая "русская идея", с которой начался разговор, глубокая потребность в вере, в поиске правды - качества, столь характерные для России, и которые могу стать востребованными в эпоху рационализма, стяжательства и душевной пустоты." Соглашусь. Жить в парадоксе - удел немногих. Подавляющему большинству обязательно нужно во что-то верить. Но вот во что именно россиянам верить - так, чтобы и полезно, и не стыдно - пока не очень понятно. А верить надо. Во всём вокруг перемешались тьма и свет, И без заката не случается рассвет; Спасибо, логика, за вывод нелогичный: Без веры смысла никакого в жизни нет. Так думаю. Павел Лобатовкин 15.10.2012 16:39 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |