Рецензия на «Чудь и Кали-юга» (Александр Чашев)

"Сведений о языках, на которых говорила чудь, не сохранилось."

Александр, где-то в "анналах" наших есть сведения о чудском языке - искать надоть.
"О Финских наречиях присланы из разных стран словари из коих оные под названием языков Варяжского и Чудского; я из всех их выбрал все отличия, какие только мне встречались. Равным образом на Карельском, Черемисском и Вотяцком языках присланных из разных стран словари хотя несколько между собой и различаются" - из пояснительной записки к "Сравнительным словарям всех языков и наречий" его составителя- П.С. Палласа, адресованной Екатерине II.

- Рождественская сказка?)))

Тырнов Валерий   08.01.2013 17:36     Заявить о нарушении
Понимайте, как хотите. Пусть будет сказка. Вся наша «официальная» история из них состоит. Писали и много раз переписывали её живые люди. В том числе и специалисты широкого профиля типа П.С. Палласа, писавшего труды по многим отраслям знаний на родном немецком языке.

В толк никак не возьму: каким образом можно отнести к «сведениям», «свидетельствам» существования чудского языка тот факт, что составитель включил в название словаря слова "О Финских наречиях присланых из разных стран словари из коих оные под названием языков Варяжского и Чудского».
Может быть, финны ему признавались в своём чудском происхождении? Они называли свой язык чудским?
Да вроде нет, они упорно открещивались от родства с чудью.

Не знаю, насколько глубоко Вы изучали тему чуди, но мне довелось переработать десятки разных источников и стопроцентной уверенности Палласа по поводу того, что чудь говорила на финских языках, их авторы не разделяют. Чем больше фактов поступает, тем меньше она. Та же топонимика вселяет огромную долю сомнений в незыблемость тождества «чудь = финны».
Если санскрит «звучит» в гидронимах Русского Севера, то, как можно это игнорировать? Или не замечать идентичность северорусской и индийской вышивок? Именно здесь, согласно преданиям финно-угорских народов, жила чудь до их прихода. Кто дал санскритские названия рекам и озёрам севера? Финны что ли? Возможно, они знали язык протоиндоевропейцев? Проверил я и эту гипотезу в рамках топонимического исследования Холмогорского района, попытался выявить фонетические и семантические соответствия между саамскими, прибалтийско-финскими, пермскими словоформами, использованными при этимологизации топонимов, с одной стороны, и санскритскими – с другой. Оказалось, что 20 из 224 гидронимов иноязычного (нерусского) происхождения исследуемого региона имеют фонетические и семантические соответствия в санскрите. Много это, или мало? Пусть ответят лингвисты. Я – любитель и честно признаюсь в этом. Уж простите, позволяю себе сомневаться в существовании истины последней инстанции. При этом знаю своё место, ни на чём не настаиваю, щёки от осознания собственной правоты не надуваю, версии и гипотезы предлагаю всего лишь. Вот и всё.

Александр Чашев   08.01.2013 20:25   Заявить о нарушении
Вы позиционируете себя нигилистом.
Но, прежде чем отрицать чьи-то мнения, необходимо их аргументированно опровергнуть. Иначе, - сказка (по современному - версия, гипотеза).
Не все историки дураки. Были и есть среди них те, кто честно работал (или честно заблуждался). И неважно кем он был, немцем, шведом, финном или русским. Не думаю, что все из них работали по заказу "власть предержащих".
Название "финно-угорские народы" придумали историки и лингвисты, по примерно-тождественному фонетическому звучанию слов этих народов, для некой классификации.
_____

К чему, чудь вы превращаете в неких эльфов, "ушедших под землю"?
Не понимаю...

Тырнов Валерий   08.01.2013 21:00   Заявить о нарушении
«Но, прежде чем отрицать чьи-то мнения, необходимо их аргументировано опровергнуть».

Одной из задач, поставленных самому себе перед началом топонимического исследования, была и такая: опровергнуть «псевдонаучную» (термин "официальных" учёных) версию о наличии «протоиндоевропейского» пласта гидронимов Русского Севера. Аргументировано.
Увы, не удалось. Что мне делать дальше? Забыть сей факт, сделать вид, что он не существует? Именно это мне предложили в одном уважаемом ВУЗе, горячо отстаивающем официальные точки зрения. Разумеется, «послал» культурно.

Что касается национальности исследователя, то для меня она роли не играет. Огромный вклад в санскритологию и теорию «Полярной прародины» внесли иностранцы: француз Сент-Ив Д Альвейдр, немец Макс Мюллер, американец Уильям Ф Уоррен, индиец Балагангадхар Тилак, серб Евгений Елачич , швед Гюнтер Йохансон, болгарин Владимир Георгиев и многие другие.

«Название "финно-угорские народы" придумали историки и лингвисты, по примерно-тождественному фонетическому звучанию слов этих народов, для некой классификации».

А при чём здесь чудь? Не понимаю.

В эльфов чудь не превращаю, интерпретирую всего лишь многочисленные легенды «об уходе чуди под землю».
Кстати, некоторые чудины уже возвращаются.
В перечень национальностей и языков РФ под кодом 351 включена как самостоятельная национальность «чудь». Согласно данным последней переписи населения на территории Архангельской области 935 человек отнесли себя к чуди. Говорят они только на русском языке. Если следовать логике размышлений Палласа и его последователей, родной язык чуди - русский. Во как.

Александр Чашев   08.01.2013 21:54   Заявить о нарушении
Ну хорошо, а скажите мне ПОЖАЛУЙСТА - какой был родной язык русов (народа "русь")?

Тырнов Валерий   08.01.2013 22:24   Заявить о нарушении
Не знаю. Может, Вы подскажете?

Александр Чашев   08.01.2013 22:28   Заявить о нарушении
Думаю, что финно-угорский, однако.
Если вы читали предисловие к словарю Палласа, то он там ясно выражается о славянском языке, как отличном от языка варяжского.
Это славянский язык ныне называют русским.
Да вы и сами прекрасно понимает, что даже, придя ПРАВИТЬ к словенам (славянам), русы -варяги не смогли бы навязать основному народу чужеземный им язык (немецкий, по их выражению).

Тырнов Валерий   08.01.2013 22:40   Заявить о нарушении
Всё может быть. Версия, гипотеза, однако.

Александр Чашев   08.01.2013 22:44   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Александр Чашев
Перейти к списку рецензий, написанных автором Тырнов Валерий
Перейти к списку рецензий по разделу за 08.01.2013