Хулиганство перестаёт быть хулиганством, если это не хулиганство (насчёт своего вранья о Марии, например, Вы, я вижу, поняли). Оскорбление чувств верующих - это не хулиганство, а ст.5.26 КоАП.
Толоконникову можно было попытаться посадить (только вот незадача, Екатерины и Марии не было в музее - Вы в курсе?), но это тоже была бы административка, а сейчас уже согласно законам прошёл срок давности.
Кстати, даже согласно ст.213 хулиганством не является поступок, совершенным по политическим мотивам, а ЛИШЬ ПО МОТИВАМ ВРАЖДЫ. Читайте, Надежда, внимательно законы. А никакой вражды в действиях Надежды, Екатерины и Марии не было. Я написал в другой статье, каким образом наличие этой "вражды" доказывалось. Попытайтесь, Надежда, ПОДУМАТЬ, а не вываливать мне тут штампы.
Может, ещё что есть сказать?

Леонид Катилевский   20.03.2013 22:06   Заявить о нарушении

Абсолютное большинство восприняли их выходку именно как враждебные действия, и нет такого закона, что они неподсудны, если совершены по политическим мотивам. Так что все в норме. У нас сажают за меньшее.

Надежда Семеновская   21.03.2013 12:03   Заявить о нарушении

Большинство много чего считало. С учётом того, что абсолютное большинство напрочь не хочет думать. Например, абсолютное большинство считало, что нужно распять Христа или расстрелять чуждые классово элементы.
А почему Вы опять говорите о политических мотивах? По статье сажают не за мотивы, а за вражду. Мне счёт вести, сколько раз Вы тут соврали? Да, они подсудны. Из деяние описано в Административном кодексе. Кстати, никакие политические мотивы на суде им и не инкриминировались.
Мне вот всё было интересно, что же было в головах у людей, которые кричали "Распни Его!" - теперь вот разговариваю именно с такими людьми... Тут же главное что? Чтобы в храмах спокойно делали ночные клубы и прибыльно торговали. Один больше двух тысяч лет назад против этого выступил насилием - Его убили. Другие попытались год назад то же самое сделать шутовством - тюрьма... Дело такое...

Леонид Катилевский   21.03.2013 14:05   Заявить о нарушении

Кстати, абсолютное большинство приняло их акцию как враждебные действия именно потому, что а) этому большинству СМИ очень хорошо всё объяснили и б) само это большинство думать не хочет и легче верит вранью, чем правде (см. Ваши сообщения, я ловил Вас на вранье дважды). Есть и в) - у нас упавшего всегда готовы попинать, если начальство сказало...

Леонид Катилевский   21.03.2013 14:24   Заявить о нарушении

Абсолютное большинство выросло в России и прекрасно знает, что допустимо делать в церкви, что нет, а тем более бабам.

На слуху у большинства они оказались после скандала в ХХС, ну так то, что о них узнали, внушило либо омерзение, либо жалость..

Надежда Семеновская   21.03.2013 14:37   Заявить о нарушении

Например, абсолютное большинство прекрасно знает, что на солею в храме входить оскорбительно - это им сказали недавно, этому большинству - хотя это ложь. Впрочем, если у Вас, Надежда, в обиходе термин не "женщина", а "баба", то вопросов к Вам нет ) А что Вы ещё про них узнали? Что Мария помогала больным детям? Что они защищали экологические памятники и были волонтерами благотворительных организаций - узнали? Это у Вас омерзение вызывает?
Это абсолютное большинство, выросшее в России, ещё не так давно знало, что религия, это опиум. Для абсолютного большинства, к которому Вы принадлежите, эстрадные песни Киркорова на амвоне в храме не оскорбительны ( а что так?), пьянки в храме не оскорбительны, эстрадные танцы не оскорбительны, завешивание икон и эстрадные концерты не оскорбительны - для этого всё знающего о церковной жизни большинства. А вот протест против этого оскорбителен. Всё понятно.
А с точки зрения закона - надеюсь, Вы всё же поняли: нарушение правил поведения в храме не является хулиганством по УК. Оно является оскорблением чувств верующих (в данном случае маловеров) по КоАП. Это-то хоть понятно?
Ну,про милосердие, прощение и христианские ценности Вам, не христианке, говорить, как я понимаю, бесполезно...

Леонид Катилевский   21.03.2013 16:27   Заявить о нарушении

Вы, Надежда Семеновская, продолжайте, продолжайте. Для того, кто будет просматривать комментарии, это будет очень показательно. Главное - не признавайте своей неправоты. Вы наврали, я Вас за язык поймал - Вы, не краснея, тут же вываливайте сюда новое лживое утверждение. И нормально будет. У нас же на вранье многое держится, так что Вы идёте верной дорогой.
Когда-то Антоний Сурожский говорил: "Мы утратили искуство спора..." Искусство спора - это и умение признания своих ошибок, раз на это указали. Но если уровень тут "...а тем более бабам!" - то Надежда, Мария и Екатерина тем более правы. Иудеи тоже удивлялись, как это Христос общается с женщинами, разговаривает, беседует с ними - даже с блудницами... Сие же всё уже было.

Леонид Катилевский   21.03.2013 16:34   Заявить о нарушении

Милосердие, прощение возможны, когда человек раскаялся и о них просит. То есть далеко не в этом случае, поскольку девушки вовсе об этом не просят и не раскаиваются, напротив, они этим гордятся. Так о каком прощении идет речь?

Произнесение речей с амвона или "залезание" на солей возможны и для женщин с благославления священника, и для мужчины. Ошибка Киркорова была в том, что он туда влез самовольно - поделился радостью, так сказать. Он там не орал и не непотребствовал. Ну это говорит о том, что Киркоров человек невостпитанный, что вообще-то и не секрет.

Другое дело, когда с амвона пытаются исполнять рэп, устраивают там дикие скачки, орут и так далее. Не могут девушки не знать, что это оскорбительно и враждебно, а если не знают, то это к психиатру.Все они знали и делали сознательно, в главном Храме страны.

А что касается адвокатов - да, их откровенно подставили и сдали. Это очевидно. Я думаю, девы знали, что будут проблемы с законом, но им обещали, что ничего особенного, посидят две недельки и отпустят. Зато деньги, слава, гранты - в кармане. А вот не вышло! Хозяевам пусек нужен был возможно более громкий скандал, и они выбрали совершенно дебильную линию поведения. Ну им-то плевать на судьбу своих подопечных,пусть сидят, а у дев не хватило практического ума это понять. СПохватилась одна Самуцевич, но ей больше повезло - не успела выступить.Остальные поняли, что натворили, оказавшись на зоне.Другим наука - кому верить и с кем связываться.

Надежда Семеновская   21.03.2013 16:41   Заявить о нарушении

А от куда Вы взяли на насчёт выхода на солею и "благословения" священника? Можно ссылку? Интересно, далее, а Христос брал благословение на то, чтобы кнутом в храме отстягать торговцев? А св.Василий Блаженный, когда разбивал икону Богоматери, тоже брал бласгословение? Вы в храме были? Видели, что на солею поднимаются многие и довольно часто?
Далее. Прямой вопрос, а то ответа никак не получу. Пьянки и рестораны в Храме устраивают? Корпоративы там "по благословению"? Вам до лампочки, так?
Далее. Насчёт раскаяния. Извинения Мария и Надежда попросили. Мария каялась за акцию на исповеди перед священником. Потом - я понимаю, Христос Вам не пример, но Он-то как раз и не требовал покаяния, а просто в подобной ситуации (преступление против морали!) сказал: "Иди и не греши". Но Вы намного святее Христа, верно?

Леонид Катилевский   21.03.2013 17:00   Заявить о нарушении

Наличие ресторана на территории храма или монастыря - совершенно нормальное дело, как и постоялый двор, и церковные лавки, и какие-то магазинчики, в которых можно купить необходимое для паломника, например.

Пьянки там не устраивают, но категорического запрета на употребление спиртных напитков в православии нет даже для монахов, если дело происходит в праздник. а не в пост. Грехом считается лишь именно пьянство, погрязание в нем...

Корпоративы там проходят иногда,как и совещания в конференц - зале. А где они должны проходить - на улице, что ли? В самом храме проходят богослужения и ничего больше, и там просто не проведешь никакие корпоративы из-за отсутствия столов и сидячих мест. В храме стоят, пойдите и посмотрите.Кстати, благотоворительные концерты тоже в самом храме не устраивают, это глупость глупейшая.

Что касается солея, с него женщины и миряне иногда выступают. Но в алтарь входят только мужчины. Даже и убирают там послушники, а женщина если и бывает какая, то схимонахиня и девственница. Этому закону лет 1000...

Надежда Семеновская   21.03.2013 17:09   Заявить о нарушении

Круто. Пока только одна реплика: а к чему Вы сказали про алтарь? Просто интересно? Туда кто-то из девушек входил? Если нет, то к чему Вы это написали здесь?

Леонид Катилевский   21.03.2013 17:13   Заявить о нарушении

Потом далее. Ресторан в храме нормальное дело? Вы уверены?
Далее. Лавки с необходимым для паломника - согласен. Особенно необходимы для паломника календари с портретом Сталина, алмазные серьги, колье... и прочее, что продаётся в этом храме.
Корпоративы - я понимаю, что я удивлю Вас, Надежда (как удивил бы о.Всеволода Чаплина; как удивились и торговцы, которых Христос прогнал): у Вас прямо удивление: "А где им проходить? На улице?" - ресторанов и залов мало в Москве? Нужно обязательно в храме выпить за корпоративные цели водочки? Вы внимательно смотрели сайт ХСС? А я специально узнавал об услугах, которые там предлагаются.
Не в храме им нужно проходить. Не для этого храмы. Христос это очень хорошо понимал. Но у православных другие ценности, что им Христос? На передаче Мамонтова так и сказали - не нужно делать так, как Он говорил, и нас только будут больше уважать. Верная дорожка...

Леонид Катилевский   21.03.2013 17:20   Заявить о нарушении

Опять же, где и когда Христос сказал, что священникам низзя в своем кругу выпить вина (водочки тогда не было)? Нигде. Что безнравственного в календаре со Сталиным? да ничего, а-ля советская экзотика, рассчитанная на иностранца.

Дело в другом. Если такие вещи спускать с рук, то окажется, что в России можно вообще ВСЕ, только назовись полЕтЫческим.

Надежда Семеновская   21.03.2013 17:34   Заявить о нарушении

Так, интересно. А при чём тут "выпить водочки в узком кругу", если я Вам говорю про корпоративы? И при чёи тут "торговля советской экзотикой" - если мы говорим о храме. Почему Христа это оскорбило, а Вас нет? Как Вы считаете?

И Вы уверены, что в храме не проходят концерты? ) http://www.youtube.com/watch?v=mtTECJbgEz0

Леонид Катилевский   21.03.2013 17:48   Заявить о нарушении

Вы понимаете, что такое корпоратив?

Надежда Семеновская   21.03.2013 18:05   Заявить о нарушении

Кстати, о птичках.

Одна моя знакомая была знакома с Алехиной, еще когда та была волонтером, и милой, наивной девушкой.

Ребенка у нее НЕ БЫЛО. Вот честно. Она ходила в психбольницу на занятия с больными детьми, но со своим не появлялась нигде, никогда... Не была замечена в магазине детской одежды, игрушек. детской поликлинике и так далее...

Откуда он взялся?

Мария, не ври, ладно? Не на пользу... Люди считать умеют...

Надежда Семеновская   21.03.2013 22:03   Заявить о нарушении

Надежда...
Я знаю, что такое "корпоратив". И знаю, что в храмах корпоративным мероприятиям не место. Как и торговле. См. Евангелие.

Я тоже знаком с людьми, которые хорошо знали и знают Марию Алёхину. В частности, я знаком с её мамой. И если человек идёт на работу (волонтёром) - ему совсем не обязательно тащить с собой ребёнка. Что значит - "в магазинах с детской одеждой не была замечена"? За ней следили, что ли? Ваша знакомая или Вы лично? Что за бред?
Хватит врать, Надежда, ну хватит. Смешно уже. С другой стороны - учитывая, что комментарии всё же читают... продолжайте. Для думающих людей это будет наглядно.

Леонид Катилевский   25.03.2013 09:59   Заявить о нарушении

Специально за ней никто не следит, но, согласитесь, ВЕСЬМА СТРАННО, что мать настолько никогда ничего не говорит о своем ребенке, ничего ему не покупает, нигде с ним не бывает, что о наличии маленького сына не знает даже ее окружение. Пусть и не самое близкое, но все же... Наводит на мысли, что ребенок в жизни матери не играет никакой роли, потому что женщины даже о взрослых, женатых детях обычно рассказывают с радостью. Откуда такая скрытность-то?

Собственно, именно это и учли, когда Алехина просила об УДО, ссылаясь на ребенка. Учли, что мать и раньше его не содержала и не воспитывала, что подтверждено документально. Она не работала (волонтер - это не работа), ребенок как воспитывался бабушкой, так и продолжает.

Зато плохую репутацию в колонии Алехина уже успела заработать. Что и учли, отказав в УДО.

Кстати, по моим наблюдениям, обычно женщины, у которых есть маленький ребенок и нет мужа, хватаются за любую возможность
а - заработать денег
б - побыть с ребенком. Но не Алехина! Не странно, что девушка при живом малыше занимается чужими психически больными, а не своим?

Надежда Семеновская   25.03.2013 12:44   Заявить о нарушении

"Специально за ней никто не следит, но, согласитесь, ВЕСЬМА СТРАННО, что мать настолько никогда ничего не говорит о своем ребенке, ничего ему не покупает, нигде с ним не бывает, что о наличии маленького сына не знает даже ее окружение."

Надежда, зачем врать? Докажите мне, что она ничего о нём не говорит, ничего ему не покупает? Вам это кто-то сказал. На самом деле это чушь. А говорит она о нём именно сейчас мало именно потому, что боится, что её попрекнут тем, что она прикрывается ребёнком. Я переписываюсь с Марией и мне с ней приходилось лично общаться. На суде ей прокурор ухитрился задать провокационный вопрос: как она может доказать, что ребёнка водила в садик именно она. Мне Наталья Сергеевна, её мать, сказала, что если бы была в зале суда (мать туда не пустили), накричала бы на прокурора. Я вожу свою дочку в школу. На машине. Если у меня в лоб спросить, как я могу доказать, вожу я её в школу или нет, я просто пошлю такого опросчика к чёрту: мне у кого взять справку, у гаишников? В Пермском суде этот вопрос уже был снят: защита доказала, что в садик Филиппа водила именно Мария. Не всегда, конечно. Но и у меня иногда дочку в школу водит жена.

"Собственно, именно это и учли, когда Алехина просила об УДО, ссылаясь на ребенка."
С Вашим враньём уже со счёта сбился. Об УДО Мария попросила только сейчас. Именно тогда, когда подошёл срок этого прошения. Поэтому "учесть" суд это никак не мог, поскольку вопрос УДО для Марии ещё и не рассматривал. Поэтому и "отказать в УДО" суд ей ну никак не мог. Ей отказали по совершенно другим причинам (см. постановление суда - Вы не читали, верно?) в отсрочке наказания.

"Кстати, по моим наблюдениям, обычно женщины, у которых есть маленький ребенок и нет мужа, хватаются за любую возможность"

Вообще-то так ненароком у неё есть муж. Никита - православный реставратор, иконописец. Надежда, ну соврите ещё что-нибудь, что ли...

"Не странно, что девушка при живом малыше занимается чужими психически больными, а не своим?"

Не странно. У меня жена - медсестра. И представьте, она иногда занимается чужими больными детьми, а не нашей дочкой. Странно, правда? Наверно, моя жена по Вашей логике очень плохая мать...

Леонид Катилевский   25.03.2013 14:25   Заявить о нарушении

Кстати. И Вы, Надежда, и березниковский прокурор Ташкинов почему-то забыли, что православный идеал семьи - это когда муж зарабатывает, а жена занимается ребенком и богоугодными делами. Так что тут с семьёй Марии всё в порядке.
Забыли почему-то и то, что труд матери, которая растит ребёнка - это тоже труд, а обязанности трудиться у конкретного работодателя нет в нашей Конституции - не советское время.
Суд же в формулировке отказа в отсрочке исполнения приговора вообще не использовал аргументов о том, что Мария не работала (судья, в отличие от прокурора и Вас, Надежда, тот же "Семейный кодекс" знала,да и Конституцию тоже).

Леонид Катилевский   25.03.2013 14:35   Заявить о нарушении

Так у Вашей жены муж есть, вообще-то. Вот она и может иногда заниматься чужими детьми на общественных началах, вот и все. А медсестры за труд вообще зарплату получает.

Вопрос-то в другом. Поведение девушек, мягко говоря, странное для понимания простых людей, на которых вся история и рассчитана. Складывается впечатление, что оно срежиссировано кем-то очень циничным и умным, чья цель - как можно дольше и любыми способами, абсолютно любыми, добиться того, чтобы девы сидели в тюрьме, а их имена оставались на слуху. Чтобы ни в коем случае не получили отсрочку, не вышли по УДО и так далее. Кто и зачем это делает, Вам виднее. Но в таком случае девушки или не понимают, что ими пользуются, или они просто отрабатывают нехилые гонорары за изображение из себя жертвы режима.

А что касается просьбы от отсрочке (простите, оговорилась), так ее предоставляют в том случае, если есть социальные основания.Если мать является единственным кормильцем малыша и воспитателем. В данном случае это не так, и юридически все правильно, не подкопаешься. В другой ситуации это могло бы вызвать сочувствие, но тут делается все, чтобы сочувствия не возникло ни в коем случае. Просто ВСЕ. Почему?

Надежда Семеновская   25.03.2013 14:50   Заявить о нарушении

Так... это становится всё интереснее... ну поехали дальше.
"Так у Вашей жены муж есть, вообще-то. Вот она и может иногда заниматься чужими детьми на общественных началах, вот и все. А медсестры за труд вообще зарплату получает."

Да, я есть. Но зарплату она не получает, потому что не работает. Просто помогает людям бесплатно. Работаю я.

"Складывается впечатление, что оно срежиссировано кем-то очень циничным и умным, чья цель - как можно дольше и любыми способами, абсолютно любыми, добиться того, чтобы девы сидели в тюрьме, а их имена оставались на слуху. Чтобы ни в коем случае не получили отсрочку, не вышли по УДО и так далее. Кто и зачем это делает, Вам виднее. Но в таком случае девушки или не понимают, что ими пользуются, или они просто отрабатывают нехилые гонорары за изображение из себя жертвы режима."

Да, такое впечатление может сложится, если обо всех думать плохо. Особенно о тех, кто непонятен. Но ведь тут нужно усилие души - понять другого? А зачем Вам, например, это усилие делать? Если можно просто заподозрить, что им платят деньги, что за них кто-то срежиссировал и т.д. Про себя я тоже слышал,что за то, что я защищаю этих девчонок, я получаю деньги. А Фейгин и Волкова считают явно, что мне платит КГБ. Каждый судит по себе. Такое уже было - http://www.proza.ru/2012/12/09/1504

"А что касается просьбы от отсрочке (простите, оговорилась), так ее предоставляют в том случае, если есть социальные основания."

Нет. Прочитайте внимательно ст. 82 УК РФ. Никаких специальных оснований для этого нет, просто добрая воля суда. Марии было отказано на основании того, что "она совершила тяжкое преступление, имея ребёнка". Надеюсь, после моего объяснения Вы поняли, что никакого тяжкого преступления она не совершала - она совершала сознательно, в целях протеста - административное правонарушение, и наказание за него её не пугало. Знаете, что сказал схимник о.Евстафий из церкви в Знаменке под Петербургом? "Девушки подняли такую опасную проблему, которую, кто из священников поднимал, его и в живых нет".

А что такого делается, чтобы не вызвать сочувствия? И Вы и я видим одно и то же. У меня сочувствие Мария, Екатерина и Надежда вызывают, у Вас нет. 2000 лет назад евреи все видели одно и то же. У большинства страдания Христа никакого сочувствия тоже не вызвали.
Надежда, а что нужно сделать, чтобы вызвать Ваше сочувствие? То, что СМИ делают всё, чтобы им не сочувствовали (и делает это Момонтов, Путин, Патриарх, о.Дмитрий Смирнов, фашист Отраковский и т.д.) - это понятно, как в своё время это же делал и Кайафа. Когда на амвон восходит Патриарх и откровенно врёт: "Они освернили храм! Они осквернили вбитый в руку Христа гвоздь!" (гвоздь был в алтаре - каким образом его-то осквернили?) - это я понимаю, ведь на воре шапка горит, и если Алёхина возится с больными детьми, то РПЦ по суду у детей больницы отнимает. Но что же ещё и кем делается, чтобы не вызвать сочувствия к ним? Объяснитесь.

Леонид Катилевский   25.03.2013 15:09   Заявить о нарушении

Да не заподозрить, что им платят деньги, а совершенно конкретно узнать из уст непосредственной участницы Екатерины Самуцевич, что она не работает, а некие люди за нее платят везде (см. "Собеседник", интервью). Вплоть до того, что молочный коктейль в МакДональдсе и то сама купить не может, как будто ей четыре годика. а не 24 года.

Что это за некие люди, которые просто так, не имея очевидной выгоды, взяли на содержание взрослую девицу? И кто будет это делать, не имея очевидной отдачи в том или ином виде?

Это совсем не то же самое, что жена, которую кормит муж, а она может немного поработать бесплатно. Совсем-совсем иная картинка вырисовывается.

И что до денег - а вовсе не бескорыстно девушки страдают, посколько уже получили нехилые денежные бонусы в виде премий, грантов и так далее. Плюс пиар на весь мир. Ну за такое можно и посидеть малость в качестве политзаключенной, почему нет?

Надежда Семеновская   25.03.2013 15:33   Заявить о нарушении

Надежда... Вот смотрите. Вы хорошо помните, зарабатывал ли деньги Христос? Нет. Но находились люди, которые за Него платили, которые давали ему деньги, и Он не знал нужды. Я не знаю, что это были за люди. Какие-то люди. Здесь тоже самое. http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=18977 Всего лишь в прошлом "подрабатывал плотником" Христос. Не работали апостолы Пётр и Павел. Просто находились люди, которые им давали деньги. Не работал Сократ - за него платили друзья. Не работал Диоген. Мне самому этот образ жизни не нравится, потому и не живу и не жил бы так никогда. У меня другое www.intern.su Обычно другим даю деньги я. Но вспоминаю я слова св.Амвросия Оптинского: "... и никого не осуждать", и Екатерину (повторюсь, я знаю её лично) я за такой образ жизни не осуждаю. Многие работающие приносят в тысячу раз больше вреда, а здесь никакого вреда я не вижу. Хотя - честно - смотря глазами иудея, Христа и апостолов я считал бы тунеядцами.

Вы бы сама согласились посидеть в тюрьме за гранты и премии? Я бы нет. Тут очень простой выбор, Надежда. Но вообще говоря, он для многих предопределён. Обычно люди встают на сторону гонителей, а не тех, кого гонят. Вот и всё. Дальше просто каждый делает свой выбор.

Леонид Катилевский   25.03.2013 15:53   Заявить о нарушении

Да, Екатерине не 24, а 30. А Христу, когда за него платил Иуда Искариот, казначей апостолов, было 33...

Леонид Катилевский   25.03.2013 16:14   Заявить о нарушении

Иисус до 30 лет был плотником, и лишь последние три года путешествовал и проповедовал, довольствуясь очень малым. Пока молва о его проповедях не разнеслась по всей Иудее, и ночевать под открытым небом не брезговал, и работать за ночлег на постоялых дворах...

Надежда Семеновская   25.03.2013 16:21   Заявить о нарушении

Как Вы понимаете, Христос работал плотником не с годика. Вырос, выучился и работал плотником. Вот и Самуцевич выучилась и работала программистом. Тут нет разницы. А Мария и Надежда ещё учатся, так что тут к ним нет претензий.
А насчёт того, что Христос работал сам за ночлег во время своих странствий, дайте-ка мне ссылку из Евангелия. Не затруднит? Прямо сюда скопируйте, уж постарайтесь найти.

Леонид Катилевский   26.03.2013 10:01   Заявить о нарушении

Самуцевич работала политзаключенной. А что до иудейского первосященника, то он не имел права кого-то казнить, потому что действовали римские законы, а не законы Торы. Так что он мог разве что оказать влияние, но решение-то принимал Понтий Пилат. Кстати, Христа не раз пытались подставить на противоречии между римским законом и Торой, в частности, вопросами о кесаре, о побивании камнями грешников и так далее.

Надежда Семеновская   26.03.2013 12:01   Заявить о нарушении

Кстати, не могли бы Вы выяснить вот какой вопрос. На видео пуси точно в масках, собственно, состав кривляющихся они сами не отрицали ни на следствии, ни на суде. Зато после в сети прошел слезный материал, что злые менты арестовали, не имея никаких доказательств, что под маской они, и вообще не они, и я не я, и лошадь не моя, и никакого отношения мы не имеем к группе "Война"... Словом, жду мемуар о том. как кровавая гэбня им иголки под ногти загоняла, требуя признаний.

Уж больно это смахивает не на защиту чьих-то прав (людей, которые об этом не просят, кстати), а на желание плюнуть соседу в кастрюлю супа, а потом сделать невинные глаза - мол, в чем дело?

Гюльчатай, покажи личико, за права, веру и так далее в парандже не борются. А то уж совсем глупость выходит, только людей смешите.

Надежда Семеновская   26.03.2013 12:13   Заявить о нарушении

Мог бы. Просто сценический образ. Ждать Вы можете (глядя на себя, вероятно - ну, если у Вас враньё через слово, то Вы этого ждёте и от меня?) - но не получится. Да, обычный арест. Обычная попытка девчонок отпереться (по закону арест действительно с нарушениями, об этом жалоба уже в ЕСПЧ). Нет, иголок никому никто не загонял. Просто никто не обязан свидетельствовать против себя, и если кто-то хочет доказать чью-то вину, пусть доказывает. Здесь их я тоже не упрекаю, как ни один нормальный и честный человек не станет упрекать апостола Петра, когда тот говорил, что не был с Христом. (помните Евангелие? А, ну да, Вы же его не читали, судя по тому бреду, что Вы тут несёте).

Обычная слабость при аресте. Не слабость даже - приём. Да, был бы совсем героизм, если бы они ещё и сами пришли в полицию. Но уж героизма требовать точно никто не вправе. Тем более, что "в СМИ прошла слезная информация" - в СМИ много чего прошло. Материалы в СМИ писали не Мария, не Надежда и ни Екатерина. Им не загоняли иголки - просто грозили, что отнимут детей, не давали видеться с детьми (Мария видела сына за год заключения всего два раза, так как свидания запрещались). Это, конечно, не пытки. Просто обычные приёмы следствия.
А к питерской группе "Война", акции которых им приписаны СМИ, публикации которых для Вас так авторитетны, Надежда, Мария и Екатерина действительно не имеют никакого отношения. Это Вы опять наврали.

Христос же тоже людей насмешил. Смотрите, как смешно выходит: разогнал людей, делающих прибыльный бизнес в храме, выдал себя за Сына Бога и скрылся. Нет бы с повинной придти, или просто героически сдаться властям! Нет, Он, трус такой, скрылся, только таких как Вы, Надежда, людей насмешил. Похоже на попытку в суп плюнуть, да? Он же не соблюдал постов, не молился в Храме, а устроил там разгон: так и не лез бы, пусть бы люди спокойно торговали да молились? Зачем Он вмешался - Его что, кто-то просил? И потом над Ним вдоволь посмеялись римские легионеры, а если Вы почитаете Талмуд, то и до сих пор над Ним и над его матерью там смеются. Смейтесь, Надежда, смейтесь. И ещё главное - не сочувствовать. Ну а не думать у Вас получается и так блестяще. Почти так же хорошо, как и врать.

Леонид Катилевский   27.03.2013 10:54   Заявить о нарушении

"Самуцевич работала политзаключенной. А что до иудейского первосященника, то он не имел права кого-то казнить, потому что действовали римские законы, а не законы Торы. Так что он мог разве что оказать влияние, но решение-то принимал Понтий Пилат. Кстати, Христа не раз пытались подставить на противоречии между римским законом и Торой, в частности, вопросами о кесаре, о побивании камнями грешников и так далее."

Так... ну, очередное враньё, ловлю за язык. Самуцевич работала инженером-программистом, сначала в штате оборонного предприятия, потом по соглашению.
Религиозные власти Израиля тоже имели право казнить, но Кайафе было выгодно, чтобы казнь провели римляне. Пилат и предлагал ему судить Иисуса своим судом. И от того, что в покоренной Иудее действовали римские законы, вовсе не значит, что религия Израиля была на полулегальном, как Вы изволили выразиться, положении. Римляне не трогали веры покоренных народов.
Христа разумеется пытались саддукеи и фарисеи ловить на противоречиях Завета, потому что евреи пытались разобраться, на самом ли деле Он Мессия, а не самозванец. Так как Мессию ждали в силе и славе, то образ Христа не укладывался в ветхозаветное понимание, вот и всё. И уж никому и в голову не мог придти выдуманный Вами перл о том, что Христос выдаёт себя за "сына Зевса" - тем более, что римляне и не поклонялись Зевсу никогда.

Надежда, я сделаю паузу на пару дней, не буду сюда заходить. Вы ещё вранья наберите и вываливайте сюда, чтобы уж скопом (ох, Коровьева на Вас нет). Для того, кто потом это всё будет читать, наш диалог очень нагляден, уже за это должен Вас поблагодарить...

Леонид Катилевский   27.03.2013 11:06   Заявить о нарушении

В таком случае врет Ваша Самуцевич, которая сама сказала "Собеседнику", что не работала никогда и не собирается, тем более в штате оборонного предприятия. Когда-то в юности подрабатывала программистом, но это было очень давно. Очень.

Ну да, Мессия - это посланник Бога, сын Бога.

Надежда Семеновская   27.03.2013 11:59   Заявить о нарушении

Но вот богохульства он не совершал, ни по римским законам, ни по иудейским. А казнили по настоянию римской власти, и в том числе первосвященника - хоть формально и еврей, но из той же компании, потому что паства Христа росла и росла.

Надежда Семеновская   27.03.2013 12:00   Заявить о нарушении

Я ссылку дал на интервью "Собеседника". А в суде смотрели её трудовую книжку. Если человек говорит, что он "подрабатывал", это значит, что сейчас просто не считает ту работу важной. Христос о своём ремесле вообще не говорил. Так что наврали просто Вы ещё разок.
Первосвященник - это высшее лицо религиозной власти в Древнем Израиле. И Христос был казнен по его требованию. С точки зрения иудеев, оравших: "Распни Его!", он совершил богохульство, выдав себя за Сына Бога, учинив насилие в храме и прочим. Pussy Riot тоже не совершили никакого богохульства ни с религиозной, ни с юридической точки зрения.

Леонид Катилевский   27.03.2013 14:11   Заявить о нарушении

Первосвященик - высшее лицо ДУХОВНОЙ власти. Но это не значит, что он имеет власть государственную. Это разные вещи.

Та же ситуация, что у нас сейчас. Патриарх хоть и обладает высшей духовной властью, но у него нет власти государственной. РПЦ не может принимать законы, выносить судебные решения, обязательные для исполнения, лишать свободы и так далее. Это все может только светские государственные власти. А позиция РПЦ - не более чем рекомендация пастве.

Так что посадил пусек именно светский суд, в который и обратилась Патриархия. Собственно, единственное, что можно - инициировать судебный процесс. А уж все остальное - дело светких властей.

Древняя Иудея была римской провинцией, и власть государственную там имел Понтий Пилат, а все эти первосвященники - так, совещательный голос. Они-то боялись конкурента. А римляне - новой религии, способной поднять восстание.

Надежда Семеновская   27.03.2013 14:40   Заявить о нарушении

Вы, Надежда, совершенно не в курсе того, что же происходило в Древней Иудее. Духовная власть там была авторитетна, с ней римская оккупационная власть и не спросила. Это было логично и естественно, так удобно управлять. Хотя свои приговоры имела права выносить и власть церковная, в том числе и казнить. Это и имел в виду Пилат, когда говорил Кайафе: "Судите Его своим судом". Но Кайафе было удобнее, чтобы Христос был казнен иноземцами.
Да, по сравнению с нашим временем - полные аналогии. Патриарх инициирует процесс и бросает весь свой авторитет для того, чтобы люди были брошены в тюрьму. Даже официальное издание Синода публикует шаблон, по которому "потерпервшие" пишут заявления. Они и в суде потом говорят слово в слово по бумажке, и в обвинительных заключениях их личные переживания написаны под капирку. СМИ его, Патриарха, активно поддерживают. Те, кто не хочет думать, как Вы, Надежда, радостно подпевают Патриарху. Всё в точности.

Леонид Катилевский   27.03.2013 14:56   Заявить о нарушении

О том, что между событиями в Древней Иудее и в современной России полные аналогии, я уже говорил. Теперь, слава Богу, к этому выводу пришли и Вы, Надежда...

Леонид Катилевский   27.03.2013 14:59   Заявить о нарушении

А Вы не обратили внимание, то Патриарх никогда не преследовал тех, кто его критикует, никак, ни официально, через суд, ни неофициально? Хотя каких только гадостей и лжи о нем не писали, вплоть до того, что он якобы сожительствует со своей троюродной сестрой - женщиной за 50 лет, которая ведет его хозяйство? И какое наказание получили борзописцы за эту наглую ложь? Никакого. В тюрьму не сажали, с работы не увольняли,никто и не извинился даже. Удивительно мстителен Патриарх, правда?

Надежда Семеновская   27.03.2013 15:31   Заявить о нарушении

Да, я обратил внимание, как он не преследует того, кто его критикует. Откровенно ложная критика играет только на пользу - а он очень мудрый человек. А вот выступление против бизнеса - это другое. Поэтому я обратил внимание, как он не преследует трёх женщин, отдельно обратил внимание на его недавнюю речь, где он призвал суд не отпускать досрочно Марию и Надежду.

Леонид Катилевский   27.03.2013 16:37   Заявить о нарушении